Вид для печати
Насчет сотовой связи.
На космодроме Байконур во время старта РОССИЙСКИХ космических аппаратов (любого назначения) вырубают ВСЕ базовые станции сотовой связи.
Западные спутники летают так.
Компрене ву?
ПМСМ причина проста - все системы телеметрии, целеуказания и в том числе курсоглиссадные системы разрабатывались у нас с учетом нашей национальной сетки стандартов частот. В которой окна на коммерческие 800/900 Мгц изначально не было. По причине отсутствия коммерции.
у gsm на 900 - 2 Вт. на 1800 - 1 Вт.Цитата:
Сообщение от LazyCamel
Положите телефон рядом с CRT монитором. а там максимальная частота - килогерцы (даже если брать пиксельную - не больше 400Мгц)
тем не менее, я уверен, что будь вероятность, что gsm как-то влияет на бортовые системы, то все телефоны отбирали-бы при досмотре. как отбирают рации (если найдут (раз 5 возил рации (включая 120..140 диапазон) в ручной клади, просто не зная, что этого нельзя)).
а вообще странно тут все. пилоты говорят: КВС в здравом уме не мог принять решения на посадку. знакомые с экипажем говорят..... почти ничего...
Смею предположить, что у наших западных коллег примет тоже немало. Не говоря о том, что, как я понимаю, космические полеты - самый опасный... ну, вид транспорта что ли.Цитата:
Сообщение от Glass Eagle
если положить мобилку у тфт-монитора то ничего не произойдёт. наши рейс выполняли - сказали что случайно на перрон не попал.
приземный туман - коварная штука. всё видишь прекрасно пока не влетишь в него. а он обычно с 40 метров начинается. видимо тряхнут всех. диспетчер если знал и передавал погоду то почему не прервал заход? метео видимо совсем перекосило: днём видимость 10км, облачность на 800м, туман.
людей жалко.
вопрос парапланериста: а он с базой как-то связан? как вообще образуется? (я вот впервые слышу, а высоты-то наши...)Цитата:
Сообщение от Серж
Насколько я знаю, вся эта байда с телефонами идет от старых, добрых, огромных телефонов 90-х и начала этого века. Они и на другом диапазоне работали, и мощность большую имели.
Информация по безопасности полетов http://www.rostransnadzor.ru/txtlstv...5-227a6bad6349
ЗЫ Нихрена же у них руки волосатые, за год 22 инцидента, из них 7 выкатываний/ грубых посадок и ничего летали ....
Вот тут Ершов пишет:Цитата:
Сообщение от denokan
Помница в мануале к одному девайсу читал, что данный девайс может оказывать помехи на радиосвязь, поэтому необходимо его отключать во время набора высоты и снижения - когда происходит интенсивный радиообмен.Цитата:
Добавили режим, вышли в горизонтальный полет, прошли в горизонте дальний привод… Глиссадная стрелка зашкалилась внизу, требуя энергично снижаться. Нет уж, после привода снижаться пришлось визуально.
Такой случай – медленного, вялого затягивания самолета под глиссаду по команде прибора – был не первым. Проведенный анализ показал, что вероятной причиной явились радиопомехи на частоте работы курсо-глиссадной системы, а причина помех – переговоры «крутых» пассажиров по мобильному телефону. Недаром пассажиров предупреждают: на посадке не пользоваться радиоаппаратурой. Это действительно опасно.
вот еще одна статейка: Телефон на борту самолета, вымыслы и факты http://www.mobile-review.com/articles/2002/plane.shtml
Кстати некоторые старые телефоны delta имели мощьность передатчика 2 Вт в нормальном режиме работы. Некоторые модели имели максимальную мощьность до 7 Вт (Nokia 720).
(http://helpix.ru/go.cgi/www.ixbt.com...a250-550.shtml http://arkhangelsk.nwtelecom.ru/pubs...5A/index.html).
2 Tуча
Вроде молодой а начитавшись всякого незаметно стал ретрогадом. Тогда вспомни транковые телефоны. Они вообще помехи даже на микроволновки дают. Лакомый кусок для подразделений Р до сих пор. В РЦ Кольцово именно по-этому сменили частоты р/связи.
На самом деле главное не то, что там работало-неработало и неправильно-правильно показывало, а то почему приняли такое безрассудное решение. То же самое и в питере: смысл не в том что накосячили с заходом а в том почему такие скорости аховые были. Как говорил Глеб Жеглов "пистолет - главная улика, он все факты перевесит."
4 pwl
Не понял с какой базой? тебе парить и на провода не натыкаться гораздо важнее чем в тумане садиться.
[QUOTE=Серж;948104]2 Tуча
Вроде молодой а начитавшись всякого незаметно стал ретрогадом. Тогда вспомни транковые телефоны. Они вообще помехи даже на микроволновки дают. QUOTE]
Так я ведь без выводов - просто данные запреты еще при царе горохе были - тогда данные девайсы в моде были. А если по существу, то как человеку занимающимуся безопасностью мне все эти ограничения очень понятны.
4 Туча
у нас вся жизнь при царе горохе, no change, no fate.
По совести если, закрывать надо.Цитата:
Сообщение от Military_upir
22 инцидента?
Хм. А сколько у Аэрофлота-считали? Тоже закрывать?
Чем больше авиакомпания, чем больше выполняется рейсов, тем больше абсолютное число происшествий. 100 процентов безопасности имеет авиакомпания,не выполнившая ни одного рейса.
А если у "Аэрофлота" будет 365 инцидентов в году, это будет, так сказать, точка отсчета уровня БП?Цитата:
Сообщение от denokan
Инцидент, конечно, инциденту рознь, но "7 грубых посадок и 7 выкатываний" за ГОД... Каждый месяц самолеты либо садятся кое-как, либо выкатываются.
Это п;%ец, простите.
[QUOTE=Серж;948104]2 Tуча
Вроде молодой а начитавшись всякого незаметно стал ретрогадом. Тогда вспомни транковые телефоны. Они вообще помехи даже на микроволновки дают. [QUOTE]
Есть еще одна возможность влияния сотового на ЛЮБУЮ аппаратуру, даже низкочастнотную - ПРЯМОЕ ДЕТЕКТИРОВАНИЕ. Тут уже пофиг, какие частоты, какие там фильтры... идет по борту плохо заэкранированный (ну съэкономили разработчики, вес считали) кабель от одного блока до другого. А еще разработчики тоже решили не очень большие уровни по нему передавать. А рядом с этим проводом заработал телефон, на который в то время, когда вся эта хрень разрабатывалась, никто и не рассчитывал.
И работает этот провод как антенна...
А на входе блока стоит обычный транзистор, который работает как детектор в приемнике Попова :) и на его входе вместе с полезным сигналом образовались и импульсы от телефона.
А дальше все зависит от того, что за полезный сигнал, как его потом фильтруют и используют.
"Дззззз" от РЛС все на магнитофонах и усилителях НЧ слышали? :)
Простите ламера. А от каких наводок бортовой радиоэлектроники задержали выпуск А380?
так они тебе и сказали :)Цитата:
Сообщение от Roman Kochnev
но видимо та самая ЭМ совместимость.
Хм... а простите для плохо экранированного тракта какая половая разница откуда сигнал ? С сотового телефона, или с привода\РЛС ? :)
Ахтунг ахтунг, новейшее средство для террористов, поставить излучатель около аэродрома.
P.S. Во времена когда грязные вонючие носки заставляют снимать во имя великой цели "БЕЗОПАСНОСТИ" , неужели вы думаете что такое простое "оружие" как сотовый телефон разрешили бы пронести на борт ? ;)
P.S.S. Не вдаваясь в подробности, аппелирую к здравому смыслу профессионалов, в мою околоаэродромную бытность я повидал чудо под именем "ПАР10" . Так у нее на выходе ватт 200-300, а размеры ? а "батарейка трехфазная" ?
А вы от gsm ладонной с источником где миллиамперы в час нормальный разрядный ток, видите 1-2 ватт ? закон сохранения энергии одинаков на обоих полушариях земли. 1(1900) и 2(800) ватт это пиковая максимальная и по стандарту (для зеленых прописанному), реальная в разы поменьше будет, а если еще на слоты делить будем, то к милливатам придем. Это горячие скандинавские парни в NMT развлекались, там до ВАТТА непрерывной доходили, а вы батарейки их видели ?
+1Цитата:
Сообщение от Jeremiah
в деревеньке у торца полосы, а таковые есть, несколько микроволновок модифицированных и нате вам сдастье :)
Ты понимаешь, что на амплитуду помехи влияет именно ПИКОВАЯ мощность? А то, что импульс короткий, так полезный сигнал может быть тоже импульсами. И вот у тебя импульс левый затесался, что будет?
Правда, это очень пофигистически настроенные должны быть разаработчики, чтобы гипотетически не учесть такую возможность.
Смейся, смейся... а простейший передатчик под глиссадой РВ крышу снесет на ура...Цитата:
Сообщение от Anstep
так ить я в курсе, что радио средствами испоганить настроение летному составу в частности проще паренной репы.Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
но ведь тут-то речь о откровенном конструкторском прощете, когда маломощный излучатель вносит помеху в НЕЗАЩИЩЕННУЮ цепь.
На борту своих источников помех навалом.
+ никто не отменял потрындить водиле снегоуборщика на рулежке у торца полосы. мощности на антеннах ВС будут сравнимы и сота будет одна с пассажиром.
Ну да. Только родные бортовые ЭМС-проблемы худо-бедно заставят решать, а вообразить достаточно мощный источник радиоимпульсов в полуметре от какого-нибудь проводочка за обшивкой никто в 60-е - 70-е годы просто не мог.
Просьба придерживаться темы. Нарушителям будет вменена статья - "Нарушение Правил" + 5 баллов.
Уйдем на другую ветку/форум ? Я в ТВ3-117ВМА как бы чайник, а вот в радиоаппаратуре включая бортовую кое что понимаю. И про то где блоки КУРСа расположены и как они работают - тоже в курсе Но тут это судя по всему - оффтопик..Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Инф по БП номер 6
http://83.68.33.155/Новости/Document...летов%20№6.pdf
Нда...пока гром не грянет, мужик не перекрестится.
Только гром стоит человеческие жизни.
Насколько мне не изменяет мой склероз, третий номер бригады проводников находится в конце самолета, между сортирами на откидном стульчике, а первые два, обычно, если есть места - в начале салона, с пассажирских местах, где столы. На худой конец - мест свободных нет - сидели на контейнерах с бортятиной. Хотя я припоминаю: есть возле переднего "багажника" какая-то табуреточка ... Но что-то я не помню, чтобы хоть в одной технологии туда кого-то садили - бортпроводник должен быть рядом с пассажирами. Так что, что-то тут не так ... :)Цитата:
Сообщение от denokan
Не должна была она ничего слышать!
По поводу сотовой связи:
Понимаю, что оффтоп, однако:
в 2002, кажется, году, в Норильске только установили БС компании Енисейтелеком, и вот однажды, мы уже на исполнительном, как вдруг вбегает на кухню второй и орет благим матом: "какой представитель сексуальных меншинств трепется по телефону"?! \
"Мы диспетчеров не слышым!!!"
Мы быстро пробежали по салону, но такового не обнаружили - возможно кто-то ещё стоял на РД недалко от нас и там пассажир не мог немного помолчать ...
Но для меня факт на лицо: телефонная связь (сотовая) влияет на оборудование самолета. Кстати, это была "маленькая" Тушка "Ашная" и GSM-900 ...
Народ, а не мог быть "сдвиг ветра"?Цитата:
Но после пролета ближнего привода (это 1 километр до порога взлетно-посадочной полосы) самолет резко "нырнул" под глиссаду и столкнулся с землей.
МАК: Разбившийся в Самаре Ту-134 был исправен
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/...4130_bod.shtml
Специалисты Межгосударственного авиационного комитета (МАК), расследующие причины крушения самолета Ту-134, потерпевшего крушение в аэропорту Самары 17 марта, опровергают версию о технических неполадках на борту. Предварительный анализ данных показал, что двигатели самолета были работоспособны вплоть до разрушения.
В момент посадки самолет находился в правильной конфигурации (шасси выпущены, закрылки выпущены на 30 градусов), говорится в сообщении МАК. Пожара и разрушения самолета в воздухе не было.
Сейчас комиссия по выяснению причин трагедии приступила к синхронизации данных наземных (запись диспетчерского магнитофона, запись диспетчерского локатора) и бортовых средств объективного контроля, а также к расшифровке и анализу переговоров членов экипажа.
Сразу после трагедии называлось несколько возможных причин произошедшего. Некоторые эксперты заявляли как раз таки о возможных технических неполадках на борту, в частности об отказе шасси. В Минтрансе считают, что катастрофа произошла из-за плохих метеоусловий. По мнению Генпрокуратуры, причиной катастрофы стал человеческий фактор.
Напомним, авария самолета компании UTair, выполнявшего рейс N471 Сургут - Самара - Белгород, произошла 17 марта 2007г. Лайнер приземлился за 400 метров до начала взлетно-посадочной полосы, в результате чего фюзеляж машины развалился. Погибли шесть человек. Еще 27 были доставлены в больницы, из них восемь человек с тяжелыми травмами, пятнадцать с повреждениями средней тяжести, четверо с легкими телесными повреждениями.
21.03.2007
4 Styura
очень часто б/пр сидит в переднем багажнике, так удобнее работать - не нестись через салон в гору - могла всё слышать но вот понять смысл - увольте. на связь оч сильно влияют транковые телефоны но не gsm. мы сами и звонили из кабины на различных этапах полёта и трафик по gprs гнали по делам, так что поверь - сказки.
рв имеет встроенную цепь по контролю импульсов для отсеив ния ложных, фильтр вобщем.
На сколько известно в ЮТэйр всегда пилоты были зашившиеся от работы...
А вот нифига! У меня впечатления остались положительные. Как-то посадку проводили в СМУ, так экипаж на ура сработал. Никаких нервных ускорений и кренов. Всё строго и чётко было и точно вынурнули из облаков (перед этим разворот на 270 градусов был) и всё остальное. За всех говорить грешно.Цитата:
Сообщение от Intruder_57
Сдвиг ветра? В тумане?
Извиняюсь за оффтоп.
Сегодня включил на стенде радиовысотомер. Установил ослабление сигнала близкое к уровню чувствительности, поднес мобильник вплотную к приемному кабелю и включил поиск. Никакого эффекта. Потом включил самолетную радиостанцию. Реакция в виде небольшой помехи, на 6...10 дБ превышающей собственные шумы приемника, была только в случае электрического контакта антенного выхода мобильника с антенной радиостанции. Антенный фильтр вполне справляется.
Ой, таки не надо рассказывать бывшему бортпроводнику, что кто-то в переднем багажнике будет сидеть!? На чюмаданах?! Оно конечно понятно, что и технологии бывают разные, и соблюдают их не всегда, но при такой загрузке (полсотни человек) 10 из 9, что по-крайней мере два первых номера бригады сидели на первых рядах в салоне. Если они, извините меня, не мазохисты и не враги своему здоровью 8-/Цитата:
Сообщение от Серж
Я не технарь, но и сам понимаю, что этого не должно быть и за два года полетов это был единственный случай, однако факт остается фактом. 2002 год, аэропорт Алыкель, Ту-134, 5М, рейс номер не помню - Норильск-Радужный-Внуково
Бывают разные ситуации ... Скажи, в какой компании не зашиваются от работы?!Цитата:
Сообщение от Intruder_57
p.s. кстати, товарисч летал пассажиром в США, 2001-2002 г.г., так он говорил, что пинсдосы даже CD плееры требовали не включать во время посадки и взлета. Кто-нибудь сталкивался с таким?!
Таки на то и бывший, что не помнишь про откидное кресло у багажной двери в курилке.
Ну это может быть связано с тем, что до пассажира в наушниках сложно достучаться в случае чего. То бишь не услышит он, что ему по громкой связи объявляют. Так что рациональное зерно есть.Цитата:
Сообщение от Styura
2005 год, Чешские авиалинии. Приятеля заставили на взлете выключить MP3-плеер. А после посадки требовали у каждого не включать мобильник до остановки двигателей.Цитата:
Сообщение от Styura
Как-то смешно и нескромно цитировать самого себя, однако ... :)Цитата:
Сообщение от Серж
Внимательней читаем посты, в частности №130Цитата:
Сообщение от Styura
Хм ... не думал как-то, однако товарисч этот с англицким дружит давно и плодотворно и не мог понять "не так" - там говорили именно о возможных помехах бортовому оборудованию. Хотя хз, это отмазкой может быть и дело на самом деле как раз именно в заткнутых ушах ...Цитата:
Сообщение от Sidor
Вот-вот ... видимо чехи знают про пословицы "береженого Бог бережет" и "раз в год и палка стреляет"Цитата:
Сообщение от AndyM
ИМХО по теме "почему это бывает?".
Фактор не технический, однако, немаловажный:
Пилот, много работает головой (извините за грубость речи), поэтому, КРОМЕ РАБОТЫ ТАМ БЫТЬ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНО! (помните как у Задорнова: жена не кормлена, собака не гуляна, сейчас пожарные придут - кипятильник надо в штаны спрятать ;) ) А если точно известно, что по прилету, в летный комплекс вызовут и спросят, "почему ушел на второй круг", а может и туман был не густой, а может и полосу видо было ... а может и премировать не надо тебя ... ай-ай-ай, так ты ещё и не точно зашел на полосу? У-у-у ... может и "на землю" пора?!
Скажите, что я не прав?!
4 Styura
В сате летал что ли? Чем тебя напугали? Я много в радужный летал, у нас рейс одновременно с САТ вылетал.
САТ - это на Сахалине.
Ы7 тут, в России, ругается. выключать все и без проволочек.Цитата:
даже CD плееры требовали не включать во время посадки и взлета. Кто-нибудь сталкивался с таким?!
я дико извиняюсь за офтоп, но все пацифик авиакомпани (кроме зеландских) пассажиром коих я побывал, требуют выключать в момент взлета\посадки ВСЕ. Дисплеи(видео\игры) на креслах (где они есть) выключаются без участия пассажиров. Один раз только я видел ключенные кресла, при посадке в Нанди (Фиджи) мониторы работали все время, забавно было смотреть на высоту полета :)
to Sidor
Наушники везде и давно часть бортовой системы, и при любых сообщениях сигнал в них поступает правильный, а видео\игры тормозят.
Сдается мне, это для того же, для чего выключается основное освещение - экономия энергии на взлете.Цитата:
Сообщение от Jeremiah
:D :D :D То есть в мой личный карманный CD-плеер (или еще лучше - кассетник) поступит "правильный" сигнал %) ? Вы не поняли, имелись ввиду именно собственные девайсы пассажиров, а не те, что в комплекте с самолетом идут :) .Цитата:
Наушники везде и давно часть бортовой системы, и при любых сообщениях сигнал в них поступает правильный
Да, про туман забыл.Цитата:
Сдвиг ветра? В тумане?
А диспечер где был? Не видел что полосу накрыло? :(
4 LeonT
как видишь, объяснять нет смысла.
4 Styura
тогда цитируй свой склероз до конца: "таки не надо рассказывать бывшему бортпроводнику, что кто-то в переднем багажнике будет сидеть!? На чюмаданах?!"
Угу, только рулежка была слева, а упал он правее.Цитата:
Авиакатастрофа в Самаре: пилот мог перепутать рулежную дорожку с взлетно-посадочной полосой
http://www.newsru.com/russia/22mar2007/samara.html
Рулёжка справа находится. Но немного отличается маркировными огнями и шириной.
В принципе смысл всего расследования сведётся к выяснению причин побудивших к решению о посадке ниже минимума. Всё остальное второстепенно.
Хоршо, есть у кого спросить.Цитата:
Сообщение от Серж
О чём он думал...