-
Re: ВМС США не умеют бороться с "Шипучкой"
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Одинаковые задачи. Это главное.
Есть ФАБ-100. Есть ФАБ-9000. Задачи - одинаковей непридумаешь...
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
НИЧЕГО.
А чем они собираются китайцев долбить? Онли авиацией?
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Как раз таки нет - не папуасов , а высокотехнологичного противника.
Это КР - тактический (но не технический) аналог SCALP\СтормШэдоу , ракета для стрельбы по наземным радиоконтрастным целям.
Мне показалось, что это ПКР...
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Она бывает достаточной и недостаточной.
У Яхонта она ИМХО вполне достаточна.
Ну, это еще вопрос...Подпустят ли корабль к АУГ на 300км
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Напомнить что случилось со Старком , Шэффилдом , Атлантик Конвеером ?
При том что в части случаев Экзосеты даже не взрывались...
Да в курсе, спасибо :)
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
В проблемах с загоризонтным ЦУ.
А что, для Альфы/Клаба/Яхонта она решена?
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Вопрос в том насколько часто на практике могут возникнуть условия при которых можно успешно отстрелятся на 500 км.
Блин, да что вы уперлись в эти несчастные 500км? :) Ну модернизируйте Гранит и пускайте его только по профилю малая-малая. По дальности та же Альфа :)
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Для лодочной ПКР очень важным качеством является скрытность пуска -
в т.ч. и малая высота на которую поднимается ракета после старта и заметность самой ПКР.
Французы например свои АПЛ типа "Рюби" не стали оснащать американскими Гарпунами (амеры предлагали) , считая что стартующий по низкой траектории Экзосет (лодочный SM-40) меньше демаскирует
позицию стреляющей ПЛ и при этом имеет вполне достаточную и адекватную бортовым средствам обнаружения дальность пуска.
А с акустической демаскировкой чего делать бум?
-
Re: ВМС США не умеют бороться с "Шипучкой"
Цитата:
Сообщение от
ЦВК
В какие именно? Я ж не предлагаю уменьшать ступени до размеров пистолетной пули.
Ну, первое, что приходит на ум:
уменьшаем габариты => уменьшаем диаметр ступени => уменьшаем голову...
со всеми вытекающими..
-
Re: ВМС США не умеют бороться с "Шипучкой"
...
Цитата:
Ракетный катер стрелял по ордеру из МПК и двух МРК, в центре был "Муссон". Стреляли ПКР-мишенью без ГСН. МРК "Муссон" должен был поразить мишень ЗРК ("Оса-М").
Обе ЗР разорвались в зоне поражения мишени, но она не упала, а изменила курс и влетела в надстройку МРК. На МРК успели дать очередь из 57-мм АУ, но в ракету не попали. Начался сильный пожар (в ракете оставалось 150 л горючего и еще больше окислителя), выполненная из АМГ надстройка горела. Была потеряна электроэнергия и связь. Опасаясь взрыва боезапаса (на МРК было 4 ПКР в контейнерах), руководитель стрельб запретил другим кораблям подходить к "Муссону". Через 50 мин после взрыва оставшиеся в живых моряки покинули корабль, а еще через 4 часа после детонации БК АУ и ЗУР "Муссон" затонул. Погибли 39 человек (на борту было 76).
Госкомиссия причиной катастрофы назвала случайное стечение обстоятельств (поражающие элементы ЗУР повредили рули ракеты-мишени). Отмечено также, что условия стрельбы уже в ходе учений были неоправдано изменены (уменьшили дистанцию стрельбы и скорость МРК-мишени), что не гарантировало безопасность. Виновными были названы все руководители стрельб и погибший командир МРК.
-
Re: ВМС США не умеют бороться с "Шипучкой"
Цитата:
Сообщение от
Evgeny_B
Ну, первое, что приходит на ум:
уменьшаем габариты => уменьшаем диаметр ступени => уменьшаем голову...
со всеми вытекающими..
Ну и какие же вытекающие-то? Уменьшить длину волны? Это плохо?
-
Re: ВМС США не умеют бороться с "Шипучкой"
Цитата:
Сообщение от
ЦВК
Ну и какие же вытекающие-то? Уменьшить длину волны? Это плохо?
А фиг его знает...Шведы вон ставят головы миллиметрового диапазона на свои ПКР...
А что, уменьшение площади антенны ГСН никак не сказывается?
Да и вообще, закон квадрата-куба никто не отменял...
-
Re: ВМС США не умеют бороться с "Шипучкой"
Цитата:
Сообщение от
Evgeny_B
Есть ФАБ-100. Есть ФАБ-9000. Задачи - одинаковей непридумаешь...
В общем случае - да.
И что , считаешь что нельзя сравнить ФАБ-100 с ФАБ-9000 ? :)
Вполне можно. Не вижу проблем.
Цитата:
А чем они собираются китайцев долбить? Онли авиацией?
Главны образом да. Кроме того снимают ПКР только с новых Бёрков.
Помимо мнения американцев об отсутствии достойных целей нужно отметить следущее :
- На новых Бёрках освобождают место под вертолет и ангар.
- Мк-141 сравнительно легко можно смонтировать (к вопросу о компактности)
- Против катеров и прочей мелочи у амеров есть Пингвины на бортовых вертолетах , не говоря уж про палубную авиацию.
- С большинства других НК Гарпуны не снимают.
- Я лично не одобряю идею отказа от ПКР на таком корабле.
Цитата:
Ну, это еще вопрос...Подпустят ли корабль к АУГ на 300км
Ситуации разные могут быть.
Но мы веть не только про корабельный , но и про авиационный и лодочный варианты...
Да еще и про береговой.
Цитата:
А что, для Альфы/Клаба/Яхонта она решена?
В любом случае 250-300км - это очень прилично.
Кроме того такие дальности ЦУ могут обеспечиватся например бортовыми вертолетами или средствами РТР.
На 500 км - только "совсем внешнее" ЦУ.
Повторяю - имеет место компромис между многими факторами , многие из которых упоминались.
Цитата:
Блин, да что вы уперлись в эти несчастные 500км? :) Ну модернизируйте Гранит и пускайте его только по профилю малая-малая. По дальности та же Альфа :)
А если Гранит становится на практике по дальности "той же Альфой" , то нахрен он такой нужен ?
А с акустической демаскировкой чего делать бум?[/QUOTE]
-
Re: ВМС США не умеют бороться с "Шипучкой"
Цитата:
Сообщение от
Evgeny_B
А что, уменьшение площади антенны ГСН никак не сказывается?
Ну, как-то, конечно, сказывается, но вроде пока авианосцев с ЭПР в несколько микрон не придумали пока. Поэтому, не думаю, что уменьшение площади так страшно на соответстувющей дальности.
-
Re: ВМС США не умеют бороться с "Шипучкой"
Цитата:
Сообщение от
Evgeny_B
А с акустической демаскировкой чего делать бум?
По сравнению "радиолокационной" демаскировкой и с учетом дальности стрельбы акустическая заметность пуска - дело второстепенное.
Но по-хорошему и этот параметр нужно стремится улучшить.
Те же французы на лодочном Экзосете применяют максимально тихий "мягкий" пуск.
-
Re: ВМС США не умеют бороться с "Шипучкой"
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
В общем случае - да.
И что , считаешь что нельзя сравнить ФАБ-100 с ФАБ-9000 ? :)
Впрямую - некорректно :)
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Вполне можно. Не вижу проблем.
Это я заметил ;)
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Помимо мнения американцев об отсутствии достойных целей
Ну тогда удачи им...
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Ситуации разные могут быть.Но мы веть не только про корабельный , но и про авиационный и лодочный варианты...
Авиационный вызывает еще больше вопросов...
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
На 500 км - только "совсем внешнее" ЦУ.
Зато если оно есть! ;)
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
А если Гранит становится на практике по дальности "той же Альфой" , то нахрен он такой нужен ?
1. потому, что он уже есть, в металле, и его достаточно много
2. его можно модернизировать (ну мы ж в общем рассуждаем)
3. даже в существующем варианте у него выше эффективность (:))
3а. при модернизации на современном уровне с заменой движка и ряда критичных узлов можно получить еще более совершенную ракету под уже имеющиеся носители
4. все вышеперечисленное не отменяет создание и применение новых ПКР ;)
-
Re: ВМС США не умеют бороться с "Шипучкой"
Цитата:
Сообщение от
ЦВК
Ну, как-то, конечно, сказывается, но вроде пока авианосцев с ЭПР в несколько микрон не придумали пока. Поэтому, не думаю, что уменьшение площади так страшно на соответстувющей дальности.
Один фиг закон квадрата-куба :)
На самом деле я думаю, что там технических сложностей будет по самые небалуйся, хотя идея привлекательная.
П.С. Я вот все жду, когда начнется возрождение артиллерийских крейсеров на новом техническом уровне - с ЭМ-пушками :)
Нет лучшей ПКР, чем корректируемый снаряд калибром 305мм, выпущенный из рэилгана :p
-
Re: ВМС США не умеют бороться с "Шипучкой"
Цитата:
Сообщение от
Evgeny_B
Нет лучшей ПКР, чем корректируемый снаряд калибром 305мм, выпущенный из рэилгана :p
На дальность километров так в 15.
-
Re: ВМС США не умеют бороться с "Шипучкой"
Цитата:
Сообщение от
Evgeny_B
Впрямую - некорректно :)
Некорректно мерятся пиписьками.
А сравнивать ФАБ-100 с ФАБ-9000 - абсолютно корректно.
Неужели непонятны очевидные вещи ?
Цитата:
Авиационный вызывает еще больше вопросов...
Во всех случаях будут свои + и -.
Цитата:
Зато если оно есть! ;)
Тогда все замечательно. Разве я против ?
Я более чем за ! Считаю это совершенно необходимым и ключевым моментом.
Но реальность прозаична...
Если есть качественное и близкое к реалтайму ЦУ , то мегарулезом
могут стать противокорабельные неядерные варианты БРСД наземного базирования с дальностью 700-1500км.
Китайцы сейчас работают над этим вопросом - в частности варганят противокорабельные версии Дунфэна-15 и Дунфэна-21.
А американцы понимая чем это грозит их АУГ спешно варганят SM-3...
Цитата:
1. потому, что он уже есть, в металле, и его достаточно много
Я выше говорил - я нисколько не призываю снимать Граниты с вооружения.
Цитата:
2. его можно модернизировать (ну мы ж в общем рассуждаем)
Его НУЖНО модернизировать. Ибо ракета изрядно подустарела , что бы не вещал Великий Аналитик.
Цитата:
3. даже в существующем варианте у него выше эффективность (:))
Не уверен.
Эффективность нужно рассматривать как комплекс множества факторов.
Цитата:
4. все вышеперечисленное не отменяет создание и применение новых ПКР ;)
Конечно. Мы это и видим на практике.
-
Re: ВМС США не умеют бороться с "Шипучкой"
Цитата:
Сообщение от
ЦВК
На дальность километров так в 15.
Это пока. Но ведь прогресс не стоит на месте
-
Re: ВМС США не умеют бороться с "Шипучкой"
Цитата:
Сообщение от
Evgeny_B
Это пока. Но ведь прогресс не стоит на месте
Лучше уж лазером со спутника пулять
-
Re: ВМС США не умеют бороться с "Шипучкой"
Вот элементарно-крайние разсуждения :p
- сколько у этих кораблях зенитных ракет средней дальности ---> 2,3 корабля по 100 ракет (например) , хорошо пусть будут вообще 500 ракет которые в состоянии сбить ПКР. От авиации более 50 ракет невозможно ожидать. :D И так, что будет делать эта АУГ если по нее будет залп из 1000 (тыс.) ПКР по цене 1 млн. долларов ??? а если цена 500 к$ ??? :p
-
Re: ВМС США не умеют бороться с "Шипучкой"
Цитата:
Сообщение от
Niki1979
И так, что будет делать эта АУГ если по нее будет залп из 1000 (тыс.) ПКР по цене 1 млн. долларов ??? а если цена 500 к$ ???
Аварийно задраится и срочно погрузится (с).
-
Re: ВМС США не умеют бороться с "Шипучкой"
Цитата:
Сообщение от
ЦВК
Аварийно задраится и срочно погрузится (с).
Нет.
Проснется и заречется больше эту дурь курить. :)
-
Re: ВМС США не умеют бороться с "Шипучкой"
Цитата:
Сообщение от
ЦВК
ЗЫ это ещё что. Тут некоторые деятели для борьбы с АВАКСами предлагали Искандер с десятком Р-77 в голове.
- А вообще мысль очень неординарная, интересная и перспективная. Только носитель надо подработать... :)
-
Re: ВМС США не умеют бороться с "Шипучкой"
Цитата:
Сообщение от
wind
- "Нормальные герои всегда идут в обход!" (с), но есть проблемы: Хокай выносится на наиболее угрожаемое направление, до 200 км, дальность обнаружения им больших самолётов - до 550 км, заходить с тыла будет довольно проблематично, тем же Ту-22М3, если с тремя ракетами, - может элементарно боевого радиуса не хватить, а с одной ракетой - не создашь достаточную плотность потока ракет для перенасыщения ПРО.
Мы какую ракету и носители обсуждали?
Выберите наиболее угрожаемое направление при угрозе атаки ПЛ. Можно уточнить, что это должно происходить в Аравийском и Китайских морях.
-
Re: ВМС США не умеют бороться с "Шипучкой"
Я бы предположил, что вперёд по курсу и несколько в сторону враждебного берега .
Поскольку предполагается атака нескольких ПЛ с одного ракурса. Сомнительно, чтобы куча ПЛ гонялась за АУГ, поэтому, скорее всего они организуют засаду на пути следования.
Кроме того, со стороны берега могут подлететь и самолёты.
-
Re: ВМС США не умеют бороться с "Шипучкой"
Цитата:
- Надо напоминать про разницу мирного времени и военного времени? С цитированием анекдота про "неуловимого Джо"?]
Я , конечно, извиняюсь, но мирное время, ваши корветы ракету в корму не ловят, в военное да..
Отсюда мораль- more practice…
-
Re: ВМС США не умеют бороться с "Шипучкой"
Цитата:
Так на злополучном "Эйлате" были только устаревшие зенитки времен Второй мировой...
Или может про войну 73го года ?
А может ты про индо-пакистанские разборки ?
Так и там П-15ми были потоплены древний эсминец времен ВМВ и стольже древний тральщик.
И во всех случаях на этих кораблях не было ни современных средств ПВО (в т.ч. и артустановок) ни средств РЭБ ни нормальных РЛС.
Может катерам с П15 нужно было стоять на приколе, никуда не выходить и ничего не топить?
Могу продолжить:
-тральщик Ярмук 1973г
-патрульное судно Комодоро Сомеллера 1982г.
Это как-то понижает возможности использованных ПКР?
Что охраняем, то и имеем (Жванецкий)
И вообще, где вы были? Почему вы не вооружили тот же Эйлат современными средствами РЭБ и ПВО?
Меня сильно интересует этот вопрос, равно как и положение в гондурасе..-))))
-
Re: ВМС США не умеют бороться с "Шипучкой"
Цитата:
Сообщение от
ЦВК
Лучше уж лазером со спутника пулять
Ну как термоядерный реактор сделают - так сразу
-
Re: ВМС США не умеют бороться с "Шипучкой"
Цитата:
Есть ФАБ-100. Есть ФАБ-9000. Задачи - одинаковей непридумаешь...
это совсем не так. ФАБ-9000 делалась для уничтожения авионосцев и линкоров с одним попаданием, пользовалась не по предназначением в Афгане - для уничтожения пещер...
-
Re: ВМС США не умеют бороться с "Шипучкой"
Цитата:
Сообщение от
Mustang
Может катерам с П15 нужно было стоять на приколе, никуда не выходить и ничего не топить?
Мустанг , что за бред ты несешь ?
Вообще читал о чем речь шла ?
Если не читал , напомню :
Синьёр Великий Аналитик заявил что во время прошедших войн якобы по "60 выпущеным П-15" открывался огонь из якобы "итальянских артустановок калибра 76мм" и при этом якобы была сбита только одна ПКР.
На эту откровенную чушь я попросил автора опуса рассказать где же такое имело место быть и что же случилось с оставшимися 59ю выпущеными П-15...
Ответа на этот вопрос думаю мы не дождемся , как не дождались ответов на многие другие вопросы к Великому Аналитику. :)
А катера П-15 пускали , только далеко не 60. И кое-кого даже потопили.
Но только никакого обстрела 60 П-15 из итальянских 3х дюймовок не было и в помине , не говоря уж про то чтобы П-15 выдерживали даже непрямые попадания 76мм снарядов.
Цитата:
Ничего, что П15, вообще, создали?
Конечно ничего. Нормальная ракета для своего времени.
Только не нужно приписывать ей несуществующих качеств - в особенности какой то запредельной устойчивости к поражению зенитными снарядами благодаря якобы внушителным габаритам.
Цитата:
Могу продолжить:
-тральщик Ярмук 1973г
-патрульное судно Комодоро Сомеллера 1982г.
Да не продолжай. Передо мной лежит книженция "Флот в локальных войнах" там все случаи и обстоятельства описаны.
Цитата:
Вот идиоты, переводили ПКР на всякую муть, правда?
Не правда. Сначало прочитай о чем речь , а потом говори.
Цитата:
И вообще, где вы были? Почему вы не вооружили тот же Эйлат современными средствами РЭБ и ПВО?
Кто мы то ? Или ты меня в евреи записал ? :)
Эйлат - старый эсминец времен Второй мировой , на нем не было никаких средств ПВО кроме старых артустановок.
Не было и никаких средств РЭБ. За это он и поплатился.
Однако израильтяне быстро научились на собственных ошибках , что и показали последующие конфликты.
После недавнего случая с Ханитом думаю тоже должны подсуетится.
А то расслабились...
-
Re: ВМС США не умеют бороться с "Шипучкой"
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Мустанг , что за бред ты несешь ?
Вообще читал о чем речь шла ?
Если не читал , напомню :
Синьёр Великий Аналитик заявил что во время прошедших войн якобы по "60 выпущеным П-15" открывался огонь из якобы "итальянских артустановок калибра 76мм" и при этом якобы была сбита только одна ПКР.
На эту откровенную чушь я попросил автора опуса рассказать где же такое имело место быть и что же случилось с оставшимися 59ю выпущеными П-15...
Ответа на этот вопрос думаю мы не дождемся , как не дождались ответов на многие другие вопросы к Великому Аналитику. :)
А катера П-15 пускали , только далеко не 60. И кое-кого даже потопили.
Но только никакого обстрела 60 П-15 из итальянских 3х дюймовок не было и в помине , не говоря уж про то чтобы П-15 выдерживали даже непрямые попадания 76мм снарядов.
Конечно ничего. Нормальная ракета для своего времени.
Только не нужно приписывать ей несуществующих качеств - в особенности какой то запредельной устойчивости к поражению зенитными снарядами благодаря якобы внушителным габаритам.
Да не продолжай. Передо мной лежит книженция "Флот в локальных войнах" там все случаи и обстоятельства описаны.
Не правда. Сначало прочитай о чем речь , а потом говори.
Кто мы то ? Или ты меня в евреи записал ? :)
Эйлат - старый эсминец времен Второй мировой , на нем не было никаких средств ПВО кроме старых артустановок.
Не было и никаких средств РЭБ. За это он и поплатился.
Однако израильтяне быстро научились на собственных ошибках , что и показали последующие конфликты.
После недавнего случая с Ханитом думаю тоже должны подсуетится.
А то расслабились...
SkyDron: я прекрасно понимаю, что Вы знаете всё лучше всех :)
А теперь ответы на Ваши вопросы:
1 - Согласно официальным израильским данным во ВСЕХ случаях пусков ракет "П-15" против израильских катеров они вели огонь по ракетам из своих 76-мм артустановок. Единственный случай сбития ракеты пришёлся когда ПКР получила прямое попадание снаряда.
Далее, из 76-мм артустановки обстреливалась иракская ПКР в 1991 году. Кстати она-же обстреливалась и из Фаланкса и зрк. Тем не менее ПКР попала в цель и саудовский корвет простоял в ремонте 4 года.
Это только по памяти - более подробно вечером.
2 - чушь - это ваши слова о том, что никакого обстрела ракет не было.
3 - во время войны 1973 года почти все ракеты промахнулись из-за средств РЭБ, но попадания 5 ракет наблюдались египетскими береговыми постами (израиль это отриает)
4 - про книженцию указанную Вами Вы сказали правильно - книженция... Там далеко не все случаи боевого применения оружия.
5 - После Ханита израильтяне ничему не научились. Можно здесь увидеть официальное описание событий на море произошедших после этой атаки? Желательно израильскую? Она покажет достоверность официальной израильской историографии.
P.S.: SkyDron- Вы слишком много хотите в плане указания источников, поэтому я уже и думаю - не из США ли Вы? :) Кстати свои источники Вы также не указываете, так не требуйте этого и от других. Тем более, что к морским вооружениям Вы отношения не имеете...
-
Re: ВМС США не умеют бороться с "Шипучкой"
Цитата:
Сообщение от
denis_469
5 - После Ханита израильтяне ничему не научились. Можно здесь увидеть официальное описание событий на море произошедших после этой атаки? Желательно израильскую? Она покажет достоверность официальной израильской историографии.
- Чудила, кто же тебе в открытой печати это опубликует?? Страшно далёк ты от военного дела "как оно есть"... :p
-
Re: ВМС США не умеют бороться с "Шипучкой"
Цитата:
Сообщение от
wind
- Чудила, кто же тебе в открытой печати это опубликует?? Страшно далёк ты от военного дела "как оно есть"... :p
Не издевайся:D Я об этом знаю также хорошо, как и ты.
-
Re: ВМС США не умеют бороться с "Шипучкой"
Цитата:
Сообщение от
denis_469
Не издевайся:D Я об этом знаю также хорошо, как и ты.
- Да ни хера ты не знаешь, фуфлогон... Потому и несёшь всякую чушь...
-
Re: ВМС США не умеют бороться с "Шипучкой"
Цитата:
Сообщение от
wind
- Да ни хера ты не знаешь, фуфлогон...
Сначала рекомендую выбирать слова. Это во-первых. А во-вторых эта фраза явно показывает достоверность израильского изложения событий. Если на такой вопрос следует указанный ответ, то достоверность израильских данных может приравниваться к нулю.
Я так понял, что даже упоминание о том, что что-то было после ... уже вызывает аллергию в Израиле.
-
Re: ВМС США не умеют бороться с "Шипучкой"
Цитата:
Сообщение от
wind
- Надо напоминать про разницу мирного времени и военного времени? С цитированием анекдота про "неуловимого Джо"?
Ну-да..
Ну-да..
Янки ходють в море с отключенными средствами ПВО, и спят круглыми сутками.
Ибо им боятся нечего.
Свистите дальше.
-
Re: ВМС США не умеют бороться с "Шипучкой"
Цитата:
Янки ходють в море с отключенными средствами ПВО, и спят круглыми сутками. Ибо им боятся нечего. Свистите дальше.
В то же время инцидент вскрыл слабые стороны израильской военной машины: оказалось, что со средствами защиты израильского флота имеются серьезные проблемы. Как стало ясно из первичного расследования, проведенного штабом израильского флота, установленные на кораблях такого класса системы противовоздушной и противоракетной обороны "Барак" и "Фаланкс" были переведены на ручной режим работы. Отключение автоматики было произведено по нескольким причинам:
1. во избежание стрельбы по своим: район боевого патрулирования израильского флота в ливанских водах совпадал с районом пролета авиации, атакующей позиции "Хизбаллы";
2. военная разведка утверждала, что противокорабельные ракеты на театре боевых действий отсутствуют.
стянуто отсюда: http://www.apn.ru/publications/article10095.htm
Это я просто к вопросу о бдительности. Всякое бывает и так случается, что в самый неподходящий момент этим воспользуется противник.
-
Re: ВМС США не умеют бороться с "Шипучкой"
Цитата:
Сообщение от
denis_469
SkyDron: я прекрасно понимаю, что Вы знаете всё лучше всех :)
А теперь ответы на Ваши вопросы:
1 - Согласно официальным израильским данным во ВСЕХ случаях пусков ракет "П-15" против израильских катеров они вели огонь по ракетам из своих 76-мм артустановок. Единственный случай сбития ракеты пришёлся когда ПКР получила прямое попадание снаряда....
Приведите пожалуйста источники.
-
Re: ВМС США не умеют бороться с "Шипучкой"
Цитата:
Сообщение от
NuFunnya
Это я просто к вопросу о бдительности. Всякое бывает и так случается, что в самый неподходящий момент этим воспользуется противник.
- Ах, НаФаня, есть ещё такая штуковина, как "левантийский менталитет" (на русский язык нет цензурного перевода)... :( %)
-
Re: ВМС США не умеют бороться с "Шипучкой"
Цитата:
на русский язык нет цензурного перевода
Раздолбайство? ))))
-
Re: ВМС США не умеют бороться с "Шипучкой"
Цитата:
Сообщение от
NuFunnya
Раздолбайство? ))))
- Да. Пофигизм, надежда "на авось", лень, желание покайфовать, когда надо бы потрудиться...
-
Re: ВМС США не умеют бороться с "Шипучкой"
Цитата:
Сообщение от
Bond.K
Ну-да..
Ну-да..
Янки ходють в море с отключенными средствами ПВО, и спят круглыми сутками.
Ибо им боятся нечего.
- В том районе - им было абсолютно некого бояться.
- Разумеется, там кого-то у американцев и наказали для острастки, возможно, - и весьма крепко. :) Но бояться им было действительно некого... Не собирались же ВВС России нанести ракетно-бомбовый удар по американскому авианосцу?! ;) :umora:
Столько там никому не выпить... :D
-
Re: ВМС США не умеют бороться с "Шипучкой"
Цитата:
Сообщение от
denis_469
..
1 - Согласно официальным израильским данным во ВСЕХ случаях пусков ракет "П-15" против израильских катеров они вели огонь по ракетам из своих 76-мм артустановок. ..
Нет.
Цитата:
Сообщение от
denis_469
..
3 - во время войны 1973 года почти все ракеты промахнулись из-за средств РЭБ, но попадания 5 ракет наблюдались египетскими береговыми постами (израиль это отриает)
Естественно. Ни одного попадания не было.
Цитата:
Сообщение от
denis_469
..
5 - После Ханита израильтяне ничему не научились. Можно здесь увидеть официальное описание событий на море произошедших после этой атаки? Желательно израильскую? Она покажет достоверность официальной израильской историографии.
..
Что вы хотите услышать?
Была борьба за спасение корабля. Потом корабль своим ходом дошёл до порта, был отремонтирован и вышел в море. Из 4 погибших 3 (ЕМНИП) были из ВВС. Техники вертолёта и один разведчик.
После этого случая корабли были отодвинуты от берега и сектора работы авиации были разделены с секторами ВМС.
-
Re: ВМС США не умеют бороться с "Шипучкой"
SXAM - я услышал то, чего хотел услышать.
Источники по обстрелам ПКР выложу как приду с работы. Все данные по источникам дома.
-
Re: ВМС США не умеют бороться с "Шипучкой"
Цитата:
Сообщение от
wind
- Да ни хера ты не знаешь, фуфлогон... Потому и несёшь всякую чушь...
Миша,а "банан" за оскорбление желаешь? :mad:
-
Re: ВМС США не умеют бороться с "Шипучкой"
Цитата:
Сообщение от
wind
- В том районе - им было абсолютно некого бояться.
Бояться никого не надо. Надо службу нести исправно.
Не напомнишь, сколько там единиц охранения у авианосца?
Цитата:
Сообщение от
wind
- Разумеется, там кого-то у американцев и наказали для острастки, возможно, - и весьма крепко. :)
Было бы смешно, если бы не наказали. Это прокол не хуже Руста.
Цитата:
Сообщение от
wind
Но бояться им было действительно некого... Не собирались же ВВС России нанести ракетно-бомбовый удар по американскому авианосцу?! ;) :umora:
Столько там никому не выпить... :D
Что собирались то и сделали.
Прошли к авианосцу незамеченными и плюнули на лысину дяде Сэму.:umora:
Что ещё надо? Мы же не воюем в конце концов...
-
Re: ВМС США не умеют бороться с "Шипучкой"
Цитата:
Сообщение от
flogger
Миша,а "банан" за оскорбление желаешь? :mad:
А смысл?
Это у него нормальная манера общения.
Давно пора привыкнуть.
-
Re: ВМС США не умеют бороться с "Шипучкой"
Цитата:
Сообщение от
denis_469
SkyDron: я прекрасно понимаю, что Вы знаете всё лучше всех :)
Хотя мы-то знаем, что лучше всех всё знают только ППИС и Великий Аналитик. В бампер им дышит Вуду :)
-
Re: ВМС США не умеют бороться с "Шипучкой"
Цитата:
Сообщение от
flogger
Миша,а "банан" за оскорбление желаешь? :mad:
Тогда и мне тоже. Поскольку тут я с дядей Мишей солидарен.:expl:
-
Re: ВМС США не умеют бороться с "Шипучкой"
Цитата:
Сообщение от
denis_469
SkyDron: я прекрасно понимаю, что Вы знаете всё лучше всех
Не лучше всех. Но лучше некоторых.
Цитата:
1 - Согласно официальным израильским данным во ВСЕХ случаях пусков ракет "П-15" против израильских катеров они вели огонь по ракетам из своих 76-мм артустановок.
Так так... Значит речь про арабо-израильские войны ...
Ну что , готов привести данные о :
- количестве пусков П-15 арабами.
- количество артустановок калибра 76мм итальянского производства (надо полагать речь об ОТО-Мелара и ее вариантах - "компакт" и "супер рэпид") на израильских катерах периода войн 67го , 73го и 82го годов.
- наличие данных установок конкретно на катерах принимавших участие в боях и подвергшихся атакам П-15.
Я готов подобные данные привести.
Ну и главное - после этого всего будет интересно увидить твои тезисы подтверждающие устойчивость конструкции П-15 ("большой ПКР" ) к попаданию 76мм снаряда... :D
Цитата:
Единственный случай сбития ракеты пришёлся когда ПКР получила прямое попадание снаряда.
Замечатеьно. Т.е. не выдержала "большая ПКР" 3х дюймогого огурца ? :)
А остальные "59" - как , выдержали ? :D
Цитата:
Далее, из 76-мм артустановки обстреливалась иракская ПКР в 1991 году.
И что ? Чем все кончилось ? Тоже ракета проигнарировала попадание 76мм снаряда(ов) ? :)
Или может ты имел ввиду что 76мм снаряды начиненные дипольными отражателми (такие девайсы активно применяли израильтяне в 73м году)
не наносили повреждений П-15 ? :)
Так , да - не наносили. Но в сторону уводили неплохо.
Цитата:
Кстати она-же обстреливалась и из Фаланкса и зрк.
Надо же... А с какого кораблика ее обстреляли ?
И куда она попала ?
Цитата:
Тем не менее ПКР попала в цель и саудовский корвет простоял в ремонте 4 года.
Ты про случай 25.01.91 ? Попала. Только это была совсем не П-15.
И стрелял тут же сбитый Мираж Ф1.
Цитата:
Это только по памяти - более подробно вечером.
Подождем вечера.
Цитата:
2 - чушь - это ваши слова о том, что никакого обстрела ракет не было.
Э-э-э батенька... ты читай сначала внимательно...
Я писал об отсутствии обстрела в случаях успешного применения П-15 - конкретно потопление Эйлата , Хайбера , Мухафиза ...
5 израильских катеров заявленых арабами - под большим вопросом. ;)
Вообще же разумеется по ракетам палить старались по мере возможности. Только попадали нечасто - в 1ю очередь по причине несовершенства использовавшихся зенитных средств.
А уж опусы про некую офиенную стойкость П-15 к попаданиям 76мм снарядов - вот это и есть чушь.
Цитата:
3 - во время войны 1973 года почти все ракеты промахнулись из-за средств РЭБ, но попадания 5 ракет наблюдались египетскими береговыми постами (израиль это отриает)
Израильтяне свои потери не скрывают - обо всем известно.
Потери израильских ВМС в войне 73го года хорошо известны.
Единственно что стороны нередко расходятся в указании причин гибели.
Цитата:
4 - про книженцию указанную Вами Вы сказали правильно - книженция...
Не одной книженцией живы...
Да и книженция кстати весьма неплохая. Автор (В.Доценко) проделал немалую работу.
Хотя конечно до великого аналитика ему далеко... :)
Цитата:
Там далеко не все случаи боевого применения оружия.
Это точно. Про 59 П-15 выдержавших попадания 76мм снарядов там ничего нет.
Цитата:
5 - После Ханита израильтяне ничему не научились.
И в чем по-твоему заключается "ничему не научились" ?
С чего такие выводы ?
Цитата:
Можно здесь увидеть официальное описание событий на море произошедших после этой атаки? Желательно израильскую?
Ты про официальное заявление израильского МО по поводу инцендента с Ханитом ?
Оно публиковалось. При желании можно найти.
Или про что ? Может тебе директивы командования ЦАХАЛа подать ? ;)
Цитата:
Она покажет достоверность официальной израильской историографии.
О да... Сравним ее с выводами крутых аналитиков и выясним где злобные сионисты обманывают весь мир своей грязной пропагандой... :)
Цитата:
P.S.: SkyDron- Вы слишком много хотите в плане указания источников
Я хочу только чтобы ты перестал рассказывать сказки.
Поэтому если приводишь какието данные которые вызывают у публики сомнения , будь добр покрепить их хотя бы назвав источник инфы.
Цитата:
поэтому я уже и думаю - не из США ли Вы? :)
Я из России.
Цитата:
Кстати свои источники Вы также не указываете, так не требуйте этого и от других.
Как только в моих словах усомнятся и попросят привести ссылку на источник , я ее приведу.
Цитата:
Тем более, что к морским вооружениям Вы отношения не имеете...
А к чему по-твоему я имею отношение ? Может к мебельному бизнесу ?
А тебе как имеющему особое отношение к морским вооружениям крутому аналитику , напоровшему столько чуши что Шитякова зависть должна взять , я могу предложить сбрехнуть что-нибуть по близкой тебе теме :
антигравитационные тахионаторы , секретные фашистские базы в Антарктиде , летающие тарелки 3го Рейха и т.д.
-
Re: ВМС США не умеют бороться с "Шипучкой"
Цитата:
Сообщение от
Bond.K
А смысл?
Это у него нормальная манера общения.
Вот пусть так "нормально" общается где-нибуть еще.Тут-не нужно.
Цитата:
Сообщение от
Bond.K
Давно пора привыкнуть.
Да нет-спасибо.Если вы желаете-то привыкайте,а я не хочу..:rolleyes:
Цитата:
Сообщение от
ЦВК
Тогда и мне тоже. Поскольку тут я с дядей Мишей солидарен.:expl:
Да не вопрос!Начни оскорблять-не поскуплюсь..:D
-
Re: ВМС США не умеют бороться с "Шипучкой"
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Я готов подобные данные привести.
Твои данные не полны. Аналитикам как всегда известно больше. Что и не удивительно, поскольку морские вооружения - это не твоя сфера (как помнишь, при своём появлении аналитик предлагал разграничить с тобой сферы "анализа". Типа он "сын лейтенанта Шмидта" в морских вооружениях, а ты -- в воздушных). А аналитики... им полжено :)
-
Re: ВМС США не умеют бороться с "Шипучкой"
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
..
Израильтяне свои потери не скрывают - обо всем известно.
Потери израильских ВМС в войне 73го года хорошо известны.
Единственно что стороны нередко расходятся в указании причин гибели.
..
А какие потери-то? Я без иронии, всё что я знаю про потери ВМС в 1973 - из Интернета, а там вроде встречал вообще без потерь.
-
Re: ВМС США не умеют бороться с "Шипучкой"
Уж вечер наступил,
А аналитика всё нет, однако ж.
Видать,
решил молчаньем нас он испытать,
Ведь был тут пять минут назад.
И скрылся ...
-
Re: ВМС США не умеют бороться с "Шипучкой"
Цитата:
Сообщение от
denis_469
3 - во время войны 1973 года почти все ракеты промахнулись из-за средств РЭБ
С этим никто не спорит.
Только нужно сделать поправку : сирийские и египетские ракеты.
Израильские Габриели по большей части цели достигали.
И отсутствие у арабов средств РЭБ (даже элементарных дипольных отражателей) и упрощенные экспортные ГСН арабских П-15 имевшие очень слабую помехозащищенность и селективность и недостаточная тактическая и техническая подготовка - все это сыграло злую шутку с сирийцами и египтянами.
Цитата:
но попадания 5 ракет наблюдались египетскими береговыми постами
Мало ли что могло показатся египетским солдатам (большинство из которых в то время даже не умели читать) темной ночью ...
Что там горело - свой катер , чужой , просто были вспышки от стрельбы ракетами и артилерией или еще чего...
Вот список ракетных катеров ВМС Израиля принимавших участие в войне 1973г :
"Cаар"
"Суфа"
"Херев"
"Мезанек"
"Гааш"
"Ханит"
"Мивтах"
"Эйлат"
"Мизгав"
"Хец"
"Решеф"
"Кешет"
Все катера наперечет , судьба всех известна.
Прошу указать те 5 в которые по твоему мнению (или мнению египетских наблюдателей) угодили ПКР П-15.
Надо думать что ты см должен понимать что останется от маленького "Саара" попади в него П-15...
Цитата:
израиль это отриает
А если не было потерь в кораблях , то что плохого в отрицании ?
С интересом выслушаю конспирологическую версию согластно которой коварные сионисты скрыли потери и подменили 5 распыленных на атомы ракетных катеров новыми , купленными тайно во Фрранции. :)
