ОКЦитата:
Сообщение от voice from .ua
Давай от противоположного. Ты видел фотки обломков самолетов из Югославии не признанных коалицией как потеря?
Конечно можно припомнить еще капот двигателя А-10, который югославы поначалу выдали за сбитый А-10.
Вид для печати
ОКЦитата:
Сообщение от voice from .ua
Давай от противоположного. Ты видел фотки обломков самолетов из Югославии не признанных коалицией как потеря?
Конечно можно припомнить еще капот двигателя А-10, который югославы поначалу выдали за сбитый А-10.
А кто отрицает потери в Ираке?Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
У них уже достаточно большой список потерянных по разным причинам ЛА. И их никто не скрывает.
От чего?Цитата:
Иракские потери (по непроверенным:D , но достаточно достоверным данным необходимо рассчитывать с коэффициентом 3-5).
Вполне возможно. Американцы получили в Ираке свою Чечню.Цитата:
Мало того, по последним данным количество нападений на коалиционные войска возросло примерно раза в 3.
Давайте вернемся к каменным топорам и камням! :)Цитата:
И для некоторых, так, с точки зрения теории вероятности (о более лучшей, а значит и навороченной технике) , чем больше наворотов, тем выше вероятность отказа.
если б Ирак был в техасе - тогда б это была чечня, а так собрали манатки, уехали и забыли. Холивуд получает разнарядку снять 100 фильмов о рядовом раяне....
ЗЫ. а вот где им найти своего кадырова? :)
Да уже обтиралось не раз. Обломок с надписями о ежегодной проверке, который журналамеры пытались выдать за сбитый МиГ-29. Что это было - сброшенный ПТБ либо весь F-15 так и непонятно, т.к. в дневном свете его не только не показали, сюжет этот очень оперативно изъяли из показа.Цитата:
Сообщение от Chizh
Не Чечню, а Вьетнам. Это две большие разницы.Цитата:
Сообщение от Chizh
Этот обломок мог быть частью какого-то боеприпаса, крылатой ракеты или БПЛА.Цитата:
Сообщение от voice from .ua
Сюжет никто никуда не изымал, если покопаться в инете, то можно найти его описание с фотками, где говорится, что это сбитый F-15.
Как раз Чечню.Цитата:
Сообщение от voice from .ua
Тут "две большие разницы".
За Вьетнамом стоял СССР со всем блоком демократических государств организующий регулярную поставку всевозможного оружия, от АК до С-75 и МиГ-21, а главное с мощной, озвученной во весь голос мировой идеологической и политической поддержкой.
За Чечней и Ираком стоят только арабские организации околотеррористического толка и "тихие" сочувствующие государства, которые сами "трясутся" от мысли о возможной "демократизации".
Т.е. Турция за Чечнёй не стоит?Цитата:
Сообщение от Chizh
А как на счет США и Англии?Цитата:
Т.е. Турция за Чечнёй не стоит?
Основная разница между Вьетнамом и Чечней в том что в одном случае имело место вмешательство в гражданскую войну на другом конце Света для поддержки "своих сукиных сынов" , в другом - борьба с сепаратизмом на собственной территории.Цитата:
Сообщение от Chizh
И в этом плане (а так же в плане расходов) Ирак гораздо ближе к Вьетнаму.
А кто там за кем стоит - это уже дело десятое. Главное какую поддержку "те кто стоят" могут оказать и в течении какого времени.Цитата:
За Вьетнамом стоял СССР со всем блоком демократических государств организующий регулярную поставку всевозможного оружия, от АК до С-75 и МиГ-21, а главное с мощной, озвученной во весь голос мировой идеологической и политической поддержкой.
За Чечней и Ираком стоят только арабские организации околотеррористического толка и "тихие" сочувствующие государства...
Ичкерию поддерживали весьма серьезно.
В Ираке американцы уже фактически проиграли , в Афганистане так же идет совершенно бесперспективная для них война.
Именно что на Вьетнам похоже. И "иракский синдром" весьма похож на "вьетнамский".
А насчет "поддержки околотеррористических организаций"...
Хезбалле хватило и такой поддержки - без всяких подарков от супердержав.
Можно увидеть ссылку, пожалуйста!Цитата:
Сообщение от Chizh
Мог. А мог быть и обломком F-15.Цитата:
Сообщение от Chizh
Цитата:
Сообщение от ЦВК
Ни одно государство официально не поддерживает чеченских террористов.Цитата:
Сообщение от Mustang
Вот именно, что во Вьетнаме де факто шла гражданская война в которую втянулись супердержавы.Цитата:
Сообщение от SkyDron
А Чечня и Ирак это другое дело, эти государство и автономная республика были наказаны из-за своего агрессивного руководства и в этом близки.
Если найду - поделюсь.Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
Вот кстати официальный список потерь и инцидентов с ЛА союзников во время операции Allied Force (последняя табличка на странице).
http://home.wanadoo.nl/tcc/balkan/allfor_forces.html
Теоретически.Цитата:
Сообщение от voice from .ua
Но как правило, когда падает самолет, существуют обломки по которым его однозначно можно идентифицировать. В случае с этим обломком все туманно.
Обломки F-117 наверно все видели.
Обломки F-16 лежат сейчас в югославском музее, вместе с почти целым Предатором, крылатыми ракетами и всякими "умными" АСП типа AGM-154.
На картинках:
1. Киль F-16CJ с авиабазы Авиано на месте падения.
2. Этот же киль в музее.
3. Обломок капота двигателя А-10.
Тот обломок был найден ЕМНИП на территории Боснии, подконтрольной НАТО. Там же был сбит и по крайней мере 1 МиГ-29, опять же, ЕМНИП. Видел сатью, где писалось про специальные эвакуационные бригады НАТО, которые оцепляли районы предполагаемого падения ЛА а потом вывозили оттудова все хозяйство на грузовиках либо вертолетах.Цитата:
Сообщение от Chizh
Заметь, и F-117 и F-16СJ упали на территории подконтрольной югам.
История югославских МиГ-29 по бортовым номерам.
11 MiG-29s were lost in the conflict to all causes out of 16. The only ones that survived the conflict were
Conflict survivors:
Fulcrum A serials, 18101, 18102, 18105, and 18108.
Fulcrum B serial 18301.
After the conflict the Serbs returned to both the Dayton Accord and Vienna Document. They admitted to losing 50 declared combat aircraft. The MiG-21 suffered the most by type with approx 26 destroyed.
Fulcrum A's:
18101 survived conflict
18102 survived conflcit
18103 stripped of spares and used as decoy - destroyed
18104 Major Illic's aircraft combat damaged A2A on 24 March 1999. Stripped and later pushed out as a decoy airframe. Destroyed 11th May by cluster munition.
18105 survived conflcit
18106 shot down by Major Tankink (Royal Netherlands Air Force) Yugolsla pilot Milutinovic ejected successfully.
18107 stripped of spares and used as decoy - destroyed
18108 survived conflict
18109 shot down by Lt Col Geczy - Lt Col Pavlovic killed
18110 was lost on the 26th March 1999 due to pilot error (stalled on approach to landing) admitted by Major Slobodan Tesanovic, 127th Fighter Squadron.
18111 shot down by Captain Showers - Major Nikolic ejected successfully
18112 shot down by Lt. Col. Rodriquez - Major Arizanov ejected successfully
18113 shot down by Capt. Hwang - Capt. Radosavljevic killed
18114 shot down by Capt Hwang - Major Peric ejected successfully.
Fulcrum B's:
18301 - survived conflict
18302 - damaged during NATO bombing raid and later pushed out as decoy - destroyed.
http://www.irandefence.net/printthre...&pp=40&page=12
Да, все верно.Цитата:
Сообщение от voice from .ua
Тем не менее если уж журналисты докопались до обломков "предположительно F-15" то былобы глупо не показать что-нибудь характерное, по которому можно было бы определить, что это самолет.
Вот именно... А между тем пол youtube -а забита съемками того, как их к Аллаху отправляют.Достаточно только набрать типа "US Helicopter down Iraq"... Угу. Причем "технические причины"(громко так!) -"Аллаху акбар!" кричат. :DЦитата:
Сообщение от SAMAPADUS
По статистике, во время боевых действий значительная часть потерь (около половины) - небоевые.
Список потерь американских ЛА в Ираке:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...rashes_in_Iraq
Отношение потерь от огня противника (Hostile fire) ко всем потерям:
Year # Hostile fire
2007 17 10
2006 13 6
2005 13 4
2004 29 10
2003 33 9
Total 107 39
ИМХО довольно глупо смеяться над потерями американцев в ираке учитывая потери рф в чечне под крики бородатых баранов (или козлов) "Аллаху акбар!" :fool:Цитата:
Сообщение от Якут
Я не смеюсь над ихними потерями. Мне до них - пофигу. По мне - передохни они завтра все до единого, только лучше будет. Я смеюсь над их откровенным 3/14дижем и военной цензурой в в век интернета.:lol:
над попытками сдлать "чи-и-и-и-из" при хреновой игре.
Кусок от F-16 со звездочкой из Югославии находится в МАИ.
Счупал лично.
:)
за ними стройными рядами уйдём и мы ... помни, кто наш истинный враг :bye:Цитата:
Сообщение от Якут
Куда мы уйдем? Был бы(представим только) Вовапутен у власти в 1993 году - все "глав-чабаны" умерли бы еще в своих кроватках от "атипичного ОРЗ". И никакой войны бы не было. И всего делов...
Наш истинный враг - это ты. Вот ты - враг реальный, а не какая-то вымышленная "исламская угроза" или придуманный "трансконтинентальный терроризм". Ты, и твои дружки в "вашингтонском обкоме".
Еще глупее было не показать этот обломок позже, целиком и при свете дня, дабы развеять все слухи.Цитата:
Сообщение от Chizh
ВВП покрыл от ответственности всех тех, кто в 90-е гнал молодых парней на убой в грозном и ловко приватизировал собственность ссср ... так что проспись, косоглазый дитя тундры :DЦитата:
Сообщение от Якут
СССР официально не поддерживал ДРВ , в отличии от маоистского Китая.Цитата:
Сообщение от Chizh
Наши люди ездили во вьетнамские командировки что называется "инкогнито" и давали соответствующие подписки.
Непосредственное участие в войне ограничивалось расчетами ЗРК и изредка (если говорить об участии именно в БД) военными инструкторами.
Американцы разумеется об этом знали , но тщательно старались избегать жертв среди советских граждан - в первый период войны даже практиковали радиопередачи на русском с предупреждением о налетах.
По мере усиления сопротивления эту практику оставили , однако Белый Дом делал многое чтобы избежать ОТКРЫТОГО втягивания СССР в войну , за что подвергался резкой критике со стороны военных считавших что им "связывают руки".
По поводу потерь авиации НАТО в Югославии - см. аттач.
Знаком "?" отмечены вероятные , но неподтвержденные НАТОвцами потери.
Обратите внимание на количество потеряных БПЛА - югославы заявляют гораздо меньшую цифру чем НАТОвцы , что очевидно свидетельстует о высоком уровне потерь по техническим причинам.
Следует так же отметить что НАТОвцы не внесли в список потерь ряд достоверно подтвержденных случаев потерь самолетов по небоевым причинам - в частности 1 Мираж-2000 , 1 Харриер GR5 и 1 F-16.
Эти самолеты принимали участие в операции "Решительная Сила" , но были потеряны не от огня югославов.
ПС : джентльмэны , просьба не переходить на личности.
Первое что попалось.Цитата:
Сообщение от SkyDron
На всех этапах борьбы против агрессии вьетнамским патриотам оказывали всестороннюю поддержку СССР и другие страны социалистического содружества. В начале 1965 г. во время визита в Ханой советской делегации во главе с Председателем Совета Министров СССР А. Н. Косыгиным была достигнута договоренность о мерах по укреплению обороны и безопасности Демократической Республики Вьетнам. В апреле 1965 г. СССР посетила партийно-правительственная делегация ДРВ, возглавляемая Первым секретарем ЦК Партии трудящихся Вьетнама Ле Зуаном. В ходе переговоров Советский Союз заявил о согласии в случае обращения правительства ДРВ разрешить выезд во Вьетнам советских граждан, которые пожелают «сражаться за справедливое дело вьетнамского народа, за сохранение социалистических завоеваний Демократической Республики
Вьетнам».
Соглашение о советских кредитах и безвозмездной помощи СССР и ДРВ заключали ежегодно. Соглашением от 15 октября 1969 г. предусматривались поставки Советским Союзом в 1970 г. значительного количества продовольствия, нефтепродуктов, оборудования, черных и цветных металлов, вооружения, боеприпасов и других материалов, необходимых для укрепления обороноспособности и развития экономики ДРВ. Помощь СССР позволяла вьетнамскому народу успешно бороться протин агрессии.
Советский Союз одним из первых установил дипломатические отношения с Республикой Южный Вьетнам. В переговорах с ее делегацией в ноябре 1969 г. правительство СССР высказало решимость «продолжать оказывать всестороннюю помощь и поддержку народу Юж-. ного Вьетнама, Национальному фронту освобождения и Временному революционному правительству в их борьбе за спасение родины и освобождение ее от войск всех интервентов».
http://www.library.if.ua/book/57/406...1df67d0c1efbad
Знаком давно. По моему было в ЗВО.Цитата:
Сообщение от SkyDron
Вот тут странно.Цитата:
Обратите внимание на количество потеряных БПЛА - югославы заявляют гораздо меньшую цифру чем НАТОвцы , что очевидно свидетельстует о высоком уровне потерь по техническим причинам.
В югославском музее лежат обломки и почти целые БПЛА и ИМХО их там поболее чем 3 штуки, которые указаны в таблице.
ИМХО, часть сбитых БПЛА югославы пытаются "протащить" по статье ЛА.
Насчет Миража я ни разу не слышал, а вот Харриер (но не GR5, а AV-8B) крэшанулся в Адриатике.Цитата:
Следует так же отметить что НАТОвцы не внесли в список потерь ряд достоверно подтвержденных случаев потерь самолетов по небоевым причинам - в частности 1 Мираж-2000 , 1 Харриер GR5 и 1 F-16.
Посмотри ссылку по потерям и инцидентам, которую я давал выше:
http://home.wanadoo.nl/tcc/balkan/allfor_forces.html
Привет!
А позвольте узнать откуда табличка взялась?Цитата:
Сообщение от SkyDron
Если набрать в поисковике "потери НАТО в югославии", то получаем кучу ссылок с такими цифрами:
С югославской стороны данные давало командование ВВС, в чьем подчинении находились войска ПВО. Кроме них работала также ПВО сухопутных войск и ПВО Отдельного Приштинского корпуса, развернутого в Косово и Метохии (подчиненного непосредственно Белграду). По данным Ю.П. Савельева, бывавшего на театре военных действий, югославами было сбито 115 пилотируемых летательных аппаратов НАТО.
Вот данные югославской стороны: 61 самолет, 7 вертолетов, 30 БПЛА (беспилотных летательных аппаратов) и 238 крылатых ракет.
Кстати, в свою очередь, сербы, подводя итоги 78-дневного сопротивления, настаивали на следующих потерях НАТО: 61 самолет, семь вертолетов, 30 БЛА и 238 крылатых ракет.
Причём, если Альянс просто отрицает потерю 61 самолёта, 7 вертолётов, 30 беспилотных самолётов, 238 ракет (Данные Генштаба Югославской армии, подтверждённые ГРУ ГШ МО РФ)
Мне всегда думалось, что югославиские данные - это 61 сбитый самолет противника. А в вашей табличке другая цифра - 11. За 8 лет сербы урезали осетра?
Привет!
Это врядли. Учитывая, что сейчас почти все бывшие боевики давно амнистированы, и получают деньги за то, что убивали русских.Цитата:
Сообщение от Якут
Господа Якут и -SCS-UHU: переход на личности, для первого раза - предупреждения.
Предупреждение теме за развитие офф-топика и вышеназванное.
После второго недовольства посетителей таким общением - тема будет закрыта, виновные предупреждениями не обойдутся.
ГРУ ГШ РФ таких потерь не подтверждало..Цитата:
Сообщение от Максимка
Привет!
Я знаю. Это просто цитата из мурзилки.Цитата:
Сообщение от flogger
Мне интересно, откуда новые цифирки взялись.
Работа Л.С. Ямпольского по материалам различных источников.Цитата:
Сообщение от Максимка
Вообще иточники на эту тему весьма разнобразны и противоречивы.
Какие считать истиной - вопрос скорее релегиозный.
Я лично в таких случаях склонен больше верить данным о потерях той стороны которая эти потери несет.
Да мы знаем что оказывали.Цитата:
Сообщение от Chizh
Реально все было очень непросто. Это отдельная и большая тема.
если следовать логике США то надо говорить "упал по невыясненным причинам". фиг знает мож у него бензин кончился типа :)Цитата:
Сообщение от voice from .ua
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...snia_mig29.jpg
Могут ведь, если захотят! Что ж они тот обломок с англоязычными надписями вот так же не сфотографировали и не показали? Погодка-то какая знатная была! Хе-хе-хе...Цитата:
Сообщение от KUZNETS
вот это вот "и" неочевидно...Цитата:
Сообщение от voice from .ua
но факт фактом - сколько бы кто ни трещал, кроме вот этой вот фотки других про "десятки сбитых Миг-29" ничего и нет.
получается что нато потеряло в два раза больше самолетов чем сербы :)
У меня в базе данных есть фотоматериалы и свидетельства по четырем упавшим МиГ-29.Цитата:
Сообщение от KUZNETS
1. 24 марта 1999 года. Сербия, н.п. Кничанин.
2. 26 марта 1999 года. Босния, н.п. Богатич.
3. 26 марта 1999 года. Босния, н.п. Углевик.
4. 4 мая 1999 года. Сербия, н.п. Вальево. Фото пока не нашел. Полковник Миленко Павлович погиб.
Нашел в базе еще одну фотку упавшего МиГа, но точно сказать об этой потере пока нечего. Возможно, что это самолет Павловича.
Это тот же самолет, что у меня на третьей фотографии.Цитата:
Сообщение от KUZNETS
Вот есть еще такой список потерь:
Потери авиации НАТО в операции «Союзническая сила» март-июнь 1999 г.
27.03.99. Локхид F-l 17A 49-го тактического истребительного авиа*крыла ВВС США. Сбит в районе Бел*града, летчик спасен.
26.04.99. Боинг АН-64А «Апач» тэск форс «Хок». Разбился при выполнении тренировочного полета ночью в районе Тираны. Эки*паж спасен.
01.05.99. Макдоннелл-Дуглас AV-8B эскадрильи VMA-231. Разбил*ся при посадке на десантный вертолетоносец «Кирсардж» ВМС США. Пилот спасен.
02.05.99. Локхид-Мартин F-16С 31-го тактического истребитель*ного авиакрыла ВВС США. Сбит в районе Ниша. Летчик спасен.
05.05.99. Боинг АН-64А «Апач» тэск форс «Хок». Разбился при выполнении тренировочного полета ночью в районе Тираны (?). Оба члена экипажа погибли.
11.06.99. Локхид «Геркулес» С. 1 47-й эскадрильи RAF. Разбился на взлете с аэродрома Кукес в Ал*бании.
Потери ДПЛА в операции «Союзническая сила»
Боевые Небоевые
«Хантер» 5 3
«Предатор» 2 1
«Пионер» 2 2 (возможно боевые)
«Феникс» 2 0
CL-289 (германские) 5 0
CL-289 (французские) 2 0
«Крикирилль» 3 0
всего: 21 6
Воздушные победы авиации НАТО в воздушном пространстве бывшей Югославии
Дата Время Тип Подразделение Место воздушного боя
28.02,94 05.45 G-2 «Галеб» ВВС Югославии центральная Босния
28.02.94 05.45 G-2 «Галеб» ВВС Югославии центральная Босния
28.02.94 05.45 G-2 «Галеб» ВВС Югославии центральная Босния Все три самолета сбил на F-16C майор Боб Райт из 526-й эскадрильи ВВС США. Пер*вый «Галеб» уничтожен УР AIM-120 AMRAAM, два других - УР AIM-9 «Сайдуиндер»
28.02.94 05.45 G-2 «Галеб» ВВС Югославии центральная Босния Сбит летчиком F-16C с радиопозывным «Knight 25» УР AIM-9 «Сайдуиндер»
24.03.99 20.52 МиГ-29 127-я эскадрилья район Белграда Сбит летчиком F-16A 332-й эскадрильи королевских ВВС Нидерландов УР AIM-120 AMRAAM
24.03.99 ? МиГ-29 127-я эскадрилья Косово Сбит полковником Цезарем «Рико» Родригесом на F-15C из 439-й тактической истре*бительной эскадрильи ВВС США УР AIM-120 AMRAAM
24.03.99 ? МиГ-29 127-я эскадрилья район Белграда Сбит летчиком F-15C из 439-й тактической истребительной эскадрильи ВВС США УР AIM-120 AMRAAM
26.03.99 ? МиГ-29 127-я эскадрилья район Тузлы. Босния Сбит летчиком с радиопозывным «Claw» на F-l 5C из 439-й тактической истребитель*ной эскадрильи ВВС США УР AIM-120 AMRAAM
26.03.99 ? МиГ-29 127-я эскадрилья район Тузлы, Босния Сбит летчиком с радиопозывным «Boomer» на F-15C из 439-й тактической истреби*тельной эскадрильи ВВС США УР AIM-120 AMRAAM
20.05.99 12.46 МиГ-29 127-я эскадрилья район Белграда Сбит летчиком с радиопозывным «Dog» на F-16CJ из 78-й экспедиционной истреби*тельной эскадрильи ВВС США УР AIM-120 AMRAAM
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Maga...rWar/10/04.htm
Привет!
А сербы вообще могли сохранить все свои самолеты и летчиков. Надо было просто пересидеть на земле.Цитата:
Сообщение от KUZNETS
Правильный подход. Только не яйцеобразную, а вращающуюся, шарообразную, бронированную, чтобы вращением полностью компенсированть перегрузку. Собственно, чтобы уйти от ракеты, навреное, хватит, чтобы самолёт и пилот могли выдерживать более 20-25 Же.Цитата:
Сообщение от маска
Грань-то тонкая, но,ИМХО, сравнивать SR-71 и МиГ-25/31 не совсем корректно. Ибо SR-71 машина не для боя. Она не несёт оружия - ракет, бомб и т.д. Если не ошибаюсь, то у SR-71 максимальная перегрузка (вот не помню, эксплуатационная или другоая какая) 2. У МиГа по-крайней мере, раза в два выше.Цитата:
Сообщение от wind
С таким же успехом можно сравнить SR-71 с машиной Цыбина.
А композиты... мы ведь о военном самолёте говорим. И тут, увы, применение композитов (и, навреное, особено на Ф-22 с его внутренним "ангаром для ракет") ограничено. Чай, не Беркут Мишки-Сволоча:)
Э... не понял... что, действительно думаете, что кто-то борется с этими вихрями?Цитата:
Сообщение от wind
Э... прошу прощения за офф-топ, большене буду.Цитата:
Сообщение от wind
Со средствами РЭБ в ВВС РФ всё лучше чем Вы думаете. И в СССР было хорошо. Как называлась страна, которая первой в мире применила РЭБ при введении войск и полностью ослепила другую страну?
Другое дело, что на экспорт всё это дело шло, мягко говоря, в "кастрированном" виде.
Поэтому говорить следует так: экспортные советские РЭБ были плоховатенькими по сравнению с навороченными американскими:)