ну включите дымы и полетайте на мессере, он не только плашмя, он вообще хрен знает как перековыркивается на скоротях близких к нулюЦитата:
Сообщение от love3k
Вид для печати
ну включите дымы и полетайте на мессере, он не только плашмя, он вообще хрен знает как перековыркивается на скоротях близких к нулюЦитата:
Сообщение от love3k
а наши еще и через крыло сваливаются;)
Я думаю всеж самолеты разные. Тот самолет на котором летал папай двухместный, тяжелый, с неочень сильным двигателем. Вообще рули обдуваются и самолет упраеляем и на малых скоростях. смотря в каком положении.
А вообщем- можно позавидовать.
Кстати - каким бы летчик небыл, всеж бой он видит по разному, когда летает в первый раз в своей жизни и в сотый, в 1000-й.
Самолет всеж по разному летает в зависимости от "пркладки" Обратите вниманеи на инструкторов. Думаю, если записать их бой на равных, они выжмут из самолета намного больше маневренной пользы.
Просто то что мы имеем в ил-2 это тысячи часов безопасного налета, о чем летчики во второй мировой могли только мечтать. и отсутсвие перегрузок. если натренироваться на перегрузках и видеть бой более спокойно как его видим мы у мониторов, то глядишь и самолет начнет летать по другому.
Дык, Об чем и речь, когда пилотируешь, что на бой, что на спорт, не смотришь на приборы, все по ощущениям, буквально сливаешься с ЛА, чувствуешь его, самолет это твое продолжение, тем самым высвобождаешь внимание на другие задачи.Цитата:
Сообщение от Papay
Вот это мало кто понимает, кстати.Цитата:
Сообщение от ROSS_DiFiS
Я когда смотрю, как в Иле на фулл-реале летают те, кто играет 20 часов - просто тихо офигеваю, как можно было В ЖИЗНИ столько учить???
Чего потом результатам удивляться?
А вы попробуйте в жизни поучиться летать. Сразу поймете, как и чему.Цитата:
Сообщение от viper1980
В иле даже фулл-реал очень далек от жизни. Так, слабое подобие.
К этому и был базар;)Цитата:
Сообщение от ivan_sch
В игре мало, а в жизни вообще пипец:eek:
Кстати, я летал на Су-28, в т.ч. и сам рулил.;)
Как мне сказали "надо внимательнее читать тему"
Поверьте, между "катался и в том числе сам рулил" и полетом в качестве летчика есть очень большая разница.Цитата:
Сообщение от viper1980
Знаю;)Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Верю:)
Гм... да, я помню, как ты меня назвал после посадки, и что говорил :rolleyes: И вид у тебя был весьма такой, напряжённый. Посмотрел тут видео... а ведь всего-то пара виражей и пологое пикирование... :beer:Цитата:
Сообщение от ivan_sch
может, не будешь приписывать то, чего не просили?Цитата:
Сообщение от mapa3m
Цитата:
и я даже подумал что смогу его перекрутить в горизонтали, но как только я ослабил перегрузку он сразу снова вышел в позицию атаки. К тому моменту надо сказать что я уже заметно измотался.
Цитата:
Но поймите само по себе ко-во Ж ничто, плющит продолжительность етих самых Ж. Так вот на нисходящих маневрах когда приходилось тянуть до тех пор пока не зашел в хвост приходилось напрягаться, а это выматывало.
Заметь, ему препятствовали не запредельные перегрузки, а длительность относительно небольшой. Этот фактор никак не отражен в игре.
как раз таки в иле это отражено. Вы неправы.Цитата:
Сообщение от mr_tank
если сделать кратковременный маневр в иле с большой перегрузкой - то ничего не произойдет. а если зажать ручку и долго стоять в перегрузке - то в глазах темнеет. Причем если перегрузку ослабить, то "чернота" медленно расходится, но стоит чуть снова войти в перегруз, заже не столь значительный, то снова "темнеет в глазах". и чем дольше ты в перегрузе - тем медленнее возвращается нормальное восприятие.
Другое дело что реализовать ощущения от перегрузки значительно сложнее. Ведь мы перед монитором. у нас может только картинка потемнеть, а у летчика еще и сознание "сужается" и "теряется" - это сложнее реализовать, разве что уменьшить воздействие на управление РУСом и возможностью обзора.
Про перегрузку знаю не по наслышке. Пилотаж на Як-52 знаком на уровне спортсмена второго разряда.
Гы, в Иле на перегрузках (кретических) РУСом можно хоть как болтать воздейстия на самолёт это не производит.Да и обзор ... что можно у видеть на чёрном экране ? ;)Цитата:
Сообщение от ROSS_DiFiS
все равно - очень разные ощущения по сравнению с реалом. Сквозь черный экран самолет то видно. И мы расслаблено на него доворачиваем. а в реале когда давит перегрузка и сознание "уходит" тебе становится совершенно "пох" кто там перед тобой маячит :))) и видишь ты, как сквозь трубу только, только то, что ровно по направлению взгляда. А что там? капот самолета, да пропеллер крутится. Еще бы вспомнить - зачем они :)))))Цитата:
Сообщение от =M=kirey
Класс! :lol: Представил как это будет выглядеть на дороге. :P Только полумеры это ведь не наш путь. Чтоб было понятно какая будет реакция, посоветуй на этой скорости еще и дверь открыть.%)Цитата:
Сообщение от Gugens
Цитата:
Сообщение от mr_tank
Именно это и просили - изматывание, усталость, физические свойства живого организма. Пока в кабине самолета находится лишь виртуальное эго пилота, нам этого не видать. Байты и пиксели не изматываются, вроде понятно, да?Цитата:
и я даже подумал что смогу его перекрутить в горизонтали, но как только я ослабил перегрузку он сразу снова вышел в позицию атаки. К тому моменту надо сказать что я уже заметно измотался.
В Иле я могу слегка накренить самолет влево, взять джойстик на себя, прикладывая усилие в полкило максимум, и стоять в вираже 30 минут. Или 40. Или 60. А потом переложить в другую сторону и стоять в правом вираже еще столько же. В это время свободно попивая чаек и почитывая анекдоты, время от времени поправляя самолет чтобы не зарывался и не кабрировал.
Или могу тот же джойстик накренить влево или вправо все с тем же незначительным усилием, и выполнить подряд сотню-другую бочек. На любом самолете, на любой высоте, на любой скорости, при любом времени суток и погодных условиях. И после выполнения указанных упражнений без проблем сбивать ботов или обстреливать наземку, глядя в неподвижный, яркий и четкий прицел, и это виртуальное "эго" будет в состоянии выдерживать связанные с этим перегрузки, выполнять последующие сложные маневры и тп.
это вот... тема называется не "священная война за усталость, часть вторая", а "воздушный бой - как это на самом деле"
не оффтопьте
А ты в реале летал?Цитата:
Сообщение от Gugens
:lol: гыыыыыыЦитата:
Сообщение от SAS[Kiev_UA]
Цитата:
Сообщение от Gugens
Я че-то не пойму, о чем вы спорите. В реале скорость сваливания зависит от типа самолета, поэтому ничего и не было сказано, ибо она известна. У Марчетти, например, это 69 (110км\ч) узлов без закрылок и 60 узлов с закрылками. (96 км\ч).Цитата:
А ты в реале летал?
При чем тут ИЛ?
При том что в иле на таких скоростях самали не только не сваливаются но и вверх летять ;)
Цитата:
Сообщение от Amouse
Да, это видео уже выложено, посмотри второй бой. Как он вырулил на меня не могу сказать, потому что сам не видел и не знаю. Был удивлен, что так быстро и даже переспросил у Спуджа "Нас сбили?" Это есть на видео.
ТО что они вырулили выше, все понятно - просто у них было больше энергии. Наш первый инструктаж начался с того, что инструктор сказал. Воздушный бой - это управление энергией, а пилоты - менеджеры энергии. :) (Так и сказал Energy manager)
Я же говорю. Скорость сваливания зависит от ТИПА САМОЛЕТА. У каждого самолета разная скорость сваливания. Есть самолеты в мире, которые не сваливаются при 30 км\ч и летят вверх (особенно при неплохом встречном ветре).Цитата:
При том что в иле на таких скоростях самали не только не сваливаются но и вверх летять
Не вижу никакого криминала в том, что в ИЛе не так, как у Марчетти.
Если по простому, то именно так. Никаких справок.Цитата:
Сообщение от Kros
ТОлько пришлось бронировать время и место заранее. Заказов у них много и они не постоянно на одном месте, а курсируют по штатам. Программа туров выложена на их сайте.
И всё? А от текущего крена, тангажа, угла атаки?Цитата:
Сообщение от Geister
В Иле самолеты боевые -- и скорости, в том числе и сваливания, гораздо больше, чем у этих Цесн-МК2. Но, тем не менее, на скоростях, к ним близких, в Иле можно не только летать, но и активно маневрировать.Цитата:
Сообщение от Geister
:lol: :lol: :lol: Там еще числа Рейнольдса есть по этому поводу! :DЦитата:
Сообщение от love3k
А если ты увеличишь угол атаки, то что произойдет? Правильно - скорость упадет. Если она упадет ниже скорости сваливания, то самолет станет неуправляем.Цитата:
Сообщение от love3k
А подробнее можно на эту тему?Цитата:
Сообщение от Borneo
Мне кажется скорость 120км/ч в горизонте и 120км/ч с углом атаки в 10 градусов - разные вещи.Цитата:
Сообщение от Geister
Я все равно не понимаю, при чем тут Марчетти? Здесь кто-нибудь летал на Ме109 и Як1 производства 40-х годов? Вот если бы кто-нибудь летал и убедился, что в ИЛ-симуляторе не так, то другое дело. Я даже больше чем уверен, что в симуляторе не так, но при чем тут бой Papay на Марчетти и скорость 120 км/ч на самолетах Ила?Цитата:
Сообщение от Shadowy
Погодите парни, не спорьте. Я извиняюсь, что сумбурно выразился по поводу управляемости на малой скорости. Попробую рассказать по другому.Цитата:
Сообщение от Ed
Я уже писал что в бою всегда маневрировал на грани вибрации, т.е. старался создать максимальную перегрузку, так вот эта вибрация с падением скорости наступала раньше. Допустим идешь на вертикаль, скорость падает и приходится перегрузку ослаблять, потому что вибрация наступает. Будешь дальше тянуть - свалишься. А если перегрузку ослабляешь, то и угловая скорость маневра падает. Вот и идешь вниз, набираешь скорость и можешь создавать бОльшую перегрузку. Теперь представьте что уже высоты нет и скорости нет. Если утрировать то без скорости можешь лететь только прямо с небольшими эволюциями. То есть становишься сидячей уткой и сбить такого пара пустяков, что Гилберт и сделал, я даже не знаю как.
Вот это и не правильно в иле.
Я здесь не совсем соглашусь. Я уже писал, что ФМ спитфайера от Реал Эйр для МСФС на реал больше похоже, чем ИЛ2. Еще Targetware могу отметить.Цитата:
Сообщение от Elephant
На приборы и так не смотрел, во первых их у курсанта нет :fig: (Приеду с командировки, выложу фотку кабины) , во -вторых, один раз отвлекся на горизонт сразу потерял противника.Цитата:
Сообщение от mapa3m
На счет стиля ил2 и выкрутасов - не совсем понял что ты имеешь в виду.
Конечно! Только там надо 4 страницы фоткать в учебнике... Расписан весь процесс перехода воздушного потока из ламинарного в турбулентный и срыв потока тоже... Готов погрызть гранит наук? ;)Цитата:
Сообщение от love3k
Цитата:
Сообщение от Geister
Я не могу тут аргументированно доказать с формулами, но по моим ощущениям в иле этот режим - аркада. Пусть может Борнео, Даниэль или другие профи расскажут.
А Мачетти от РеалЭйр?Цитата:
Сообщение от Papay
У меня кое что есть по этому поводу для Як-52. А как раздел называется?Цитата:
Сообщение от Borneo
Сечас по 7 каналу показывают передачу про это.
Вот именно :) Глупо говорить про Спит, когда есть МачеттиЦитата:
Сообщение от love3k
что за 7 канал?:rolleyes:Цитата:
Сообщение от Tverza
Борнео, погоди с учебником!Цитата:
Сообщение от Borneo
Вот, вариант "for dummies":
http://www.rcdesign.ru/articles/avia/wings_profile
Проще, короче и доступнее :rtfm:
Обьясняю. Потому что если реальные самолеты не летают прямо/с набором и активно не маневрируют на скоростях, равных или ниже скорости сваливания, то это относится ко ВСЕМ самолетам, будь то Су-25 (который не сваливается, а переваливается с крыла на крыло с потерей высоты!), Цесна, Крутая Цесна, Ме109 или Як1. И вне зависимости от года выпуска. Потерял скорость -- потерял маневренность и способность вести бой. В любом случае. И Цесна отличается от Су-27 в этом плане только величиной этой самой скорости и поведением перед и после сваливания. Но динамика та же. В Иле же можно свободно управлять самолетом и на очень малых скоростях.Цитата:
Сообщение от Geister
И я про это. Где заканчивается скорость там заканчивается полёт.Цитата:
Сообщение от Shadowy
БоБ нас рассудит. (если, конечно, там такая гиперуправляемость будет убрана)
Тв-7 называется. С 19.30 до 20.00 показывали. Очень интересно показали и всё объяснили. Сам бой вкратце показали, точно как у папая.Цитата:
Сообщение от Geier
Там ещё инструктор сказал, что большинство -это кому жёны сделали подарок на день рождения или кто насмотрелся топ ган с Томом Крузом и хочет быть на него похожим.
Показали интервью ещё одного инструктора -немца. Он сказал, что в Европе, в частности в Германии, такой аттракцио невозможен, т.к. мало "свободного" воздушного пространства. Инструктора в основном- бывшие военные лётчики. Сейчас этот атракцион очень бурно развивается в США. К ним едут клиенты со всего мира. Все бои как правило задолго заранее расписаны.
PS Про себя подумал-блин а Россия то у Европы под боком. Воздушного пространства вне трасс-завались. Но наши дибильные законы-увы.
Спасибо. Да наши воздушные законы, как юрист говорю, очень отсталые. Какие там аттракционы - на одни разрешения в очередях пол жизни потратить можно
Да... А у нас в Питере Ред бул то отменили тогда...
Видимо не знали, что в россии надо Матвиенке отстегнуть... :D
Дура блин.
А в Киеве был
С этим не поспоришь. Но если самолет еще маневрирует, значит он не достиг скорости сваливания. Не вижу противоречий в ИЛе. Противоречие может только быть в цифрах. То есть, допустим, Г2 в реале на скорости 120 км уже долже был свалиться, то в ИЛе он этого еще не делает. Ну тогда можно говорить о том, что в ИЛе скорость сваливания Г2 занижена по сравнению с реалом. Однако, она есть. И Г2 в ИЛе ниже скорости сваливания (как она установлена в ИЛе) неуправляем. Поставьте вертикально Г2, вырубив газ, подождите, пока скорость упадет ниже 100 км\ч по спидометру и попробуйте повертеть джойстиком во все стороны - никакой реакции самолет не выказывает.Цитата:
Сообщение от Shadowy
Но из нас никто на Г2 не летал и утверждать, что он в ИЛе делает что-то не так по сравнению с реалом никто из нас не может. Какая хоть скорость сваливания у реального Г2 была?
в РЛЭ должно быть написано имхо