И всё же: за кого голосовать?

Цитата:

---

Сообщение от aeropunk

Нет, примерно в 4 раза.

---

Нормально. Никто из моих знакомых не может похвастаться тем же. Да, у тебя есть резон голосовать за едросов.

Цитата:

---

Сообщение от Miguel Gonsalez

Это, прости, совсем не верное понимание ситуации. Реальность представительской демократии такова, что любой избранный рано или поздно станет жлобом. Систему менять надо... :popcorn:

---

Это на какую же? На Венесуэльскую? 21 века? :D

Потому и выборы, чтобы рано или поздно не настало.

Везде работает, а вот в России нет... может не система виновата, а менталитет? Вот почему-то в Германии после 45 года у американцев получилось, а в Ираке - фиг.

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

Везде работает, а вот в России нет... может не система виновата, а менталитет? Вот почему-то в Германии после 45 года у американцев получилось, а в Ираке - фиг.

---

Вот! Вот с этим я полностью согласен.

Только я смотрю еще дальше. А виноват ли менталитет? То есть я уже согласился, что дело еще и в менталитете, культуре, истории народа. Но нужно ли этому менталитету ставить знак минус?

Разные люди имеют разные комплекции. На одном какая-то одежда будет смотреться замечательно, а на другом отвратительно.

Так же и с народами.

Нельзя у других пусть даже в чем-то более успешных народов перенимать все один-в-один. Что-то нужно адаптировать под себя, а от чего-то и отказываться, как от неподходящего нам.

Ведь ясно же, что общественно-политическая формация должна соответствовать уровню культурно-исторического развития общества.

Я не говорю, что мы с России чем-то хуже западных стран. У нас уже в средние века в Новгороде практиковалась форма республиканского правления.

У нашей страны очень много особенностей. Россия - самая большая страна в мире. Уклад жизни людей в разных частях страны может сильно различаться. Т.е. есть такие особенности, которые характерны не для страны в целом, а для отдельных ее частей.

Поэтому нельзя тупо насаждать единые порядки для всей страны целтком. Карелия - это одно, Кавказ - другое, Чукотка - третье, Урал - четвертое, Сибирь - пятое.

Нет, конечно же уголовный кодекс должен быть единым для всей страны. Но вот различия в укладе жизни людей нужно не сглаживать всеми средствами, а тщательно исследовать и обращать себе на пользу.

Я вот все-таки иногда смотрю телевизор, и мне запомнился один сюжет, когда Фрадков приезжал на Чукотку. Журналист спросил местного чукчу, а вот Абрамович вам достаточно всего построил. Чукча ответил так, что вполне достаточно, даже слишком много для чукотского народа. За точность не ручаюсь, но смысл был именно такой.

Можете смеяться над "глупым" чукчей, но я его понимаю. Ему нафиг не нужны сомнительные для него плоды европейской цивилизации. Ему нужны чистая природа, чум, оленье стадо, возможность свободно перемещаться по тундре, возможность торговать с оседлыми народами.

К чему приводит разрушение традиционного быта народа, можно видеть на примере тех же малых северных народов - пьянство, апатия, вырождение, вымирание.

Что-то я отвлекся от темы. Я говорил об особенностях. Так вот может быть некоторые особенности нашего государства, которые в нашем ориентированном на западные ценности сознании воспринимаются негативно, на самом деле являются оптимальными и естественно сложившимися условиями для выживания и развития нашего народа в целом на данном культурно-историческом этапе развития. Да-да, в числе прочего я имею в виду и те самые пресловутые взяточничество, коррупцию, кастовость и т.п.

Да, последнее утверждение сомнительно и для меня самого. Я в этом не уверен. Но это сомнительно для меня с обеих сторон. Я далеко не уверен и в том, что это не так.

На всякий случай уточняю. То, что я здесь написал - это не шутка, не ирония и не сарказм. Я совершенно серьезно поделился своими размышлениями. И я вполне готов быть забросанным тухлыми помидорами и быть увешанным собаками. Приступайте! :)

Просто у нас всегда всем недовольны.
Просто иногда об этом можно говорить а иногда не стоит.
Лично меня больше устраивает ситуация когда говорить можно :)

Сегодня ждал человечека одного и пялился на автосалон Роллс-Ройса. Купить какой-нить Бентли у меня конечно треснет, но сама мысль о гипотетической возможности мне нравится :)

aeropunk
за это +1

Цитата:

---

Сообщение от Unmen

.... но сама мысль о гипотетической возможности мне нравится :)

---

эта, надо осторожнее быть - мечты сбываются :uh-e:

Ну что же, как и ожидалось, Едирасты впереди с большим отрывом. Посмотрим, что будет через год:rolleyes:

Как мне кажется выборы следующего президента будут происходить под лозунгом "Я голосую за Путина", при этом его не будет в списке претендентов. В марте опять настанет исторический момент, мол если не проголосуете, то стране настанет белый пушистый зверек. Мне вот что удивительно: 8 лет рулили, рулили, достигли космических успехов в плане построения сильного государства и демократии, но когда настаёт время голосовать, то оказывается, что в стране имеется только одна ПРАВИЛЬНАЯ кандидатура, которая сможет гарантировать хоть какую-то стабильность %) Не дай Бог избрать другого и России кранты ;)

Ять, чё едиратсы в эфире несут: "Главное победил президент и будущий президент".:aggresive:

Цитата:

---

Сообщение от Дмитрий

Ну что же, как и ожидалось, Едирасты впереди с большим отрывом. Посмотрим, что будет через год:rolleyes:

Как мне кажется выборы следующего президента будут происходить под лозунгом "Я голосую за Путина", при этом его не будет в списке претендентов. В марте опять настанет исторический момент, мол если не проголосуете, то стране настанет белый пушистый зверек. Мне вот что удивительно: 8 лет рулили, рулили, достигли космических успехов в плане построения сильного государства и демократии, но когда настаёт время голосовать, то оказывается, что в стране имеется только одна ПРАВИЛЬНАЯ кандидатура, которая сможет гарантировать хоть какую-то стабильность %) Не дай Бог избрать другого и России кранты ;)

Ять, чё едиратсы в эфире несут: "Главное победил президент и будущий президент".:aggresive:

---

Вам не надоело,говном плеватся? Не коммунист случаем? Если да то можете не отвечать.

Цитата:

---

Сообщение от Dad22

Вам не надоело,говном плеватся? Не коммунист случаем? Если да то можете не отвечать.

---

Хорошая постановка вопроса.:) Нет не коммунист, у меня на них сильная аллергия еще с СССР. Насчет говна - последствия предвыборной компании, проведенной партией власти. ;) Смотрю сейчас НТВ, и на реплики ЕДросов хочется ругаться:thx:

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

А я Дмитрия именно так и понял...

---
Что из себя представляют партии "Патриоты России", "Гражданская сила"?

---

Гражданская сила? Кремлевский прокт. Задача - оторвать около 1% у СПС и окончательно их утопить. Кажется получилось :)

Проголосовал за ЕР, а когда ознакомился с предварительными результатами выборов, с чувством глубокого удовлетворения осознал, что я и есть народ. :)

Цитата:

---

Сообщение от aeropunk

Проголосовал за ЕР, а когда ознакомился с предварительными результатами выборов, с чувством глубокого удовлетворения осознал, что я и есть народ. :)

---

Ты не народ, а электорат. Есть разница.

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

Это на какую же? На Венесуэльскую? 21 века? :D

Потому и выборы, чтобы рано или поздно не настало.

Везде работает, а вот в России нет... может не система виновата, а менталитет? Вот почему-то в Германии после 45 года у американцев получилось, а в Ираке - фиг.

---

:cool:
Особенно понравилось про ирак и германию - очень верно подмечено.

А выборов та кстати и действительно не стало...

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Гражданская сила? Кремлевский прокт. Задача - оторвать около 1% у СПС и окончательно их утопить. Кажется получилось :)

---

Даже если сложить проценты СПС и ГС, то 7% не получается :)
Топить было ни к чему, Тоша Баков со своими политтехнологиями вроде подкупа избирателей или Сычева в списках и так их утопил. :umora:

Цитата:

---

Сообщение от aush

Ты не народ, а электорат. Есть разница.

---

==================================================
А ты кто?:D :D

Цитата:

---

Сообщение от Guest

А выборов та кстати и действительно не стало...

---

=======================================
Т.е те выборы 90-х годов были настоящими честными и демократическими? Не смешите мои тапки:D :D

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

Вот почему-то в Германии после 45 года у американцев получилось, а в Ираке - фиг.

---

==============================================
Где то я это слышал, эту скорбь в голосе Ясина, Гайдара и прочих мальчиков в розовых штанишках - как хорошо было немцам и япоцам, они были оккупированы американцами и все у них стало ОК.....Вот если бы и Россия была оккупирована тогда, то мы бы сделали все реформы и щас наверное жили лучше чем в Швеции....:D :D А я думаю жили бы хуже в чем в Либерии

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden

=======================================
Т.е те выборы 90-х годов были настоящими честными и демократическими? Не смешите мои тапки:D :D

---

А с хера ли их стравнивать с теми выборами??? :D Я не понимаю логики.
Тоесть вы хотите сказать, что народ всегда таким быдлом был, а власть всегда без доли демократии? И всегда таким будет? :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden

==============================================
Где то я это слышал, эту скорбь в голосе Ясина, Гайдара и прочих мальчиков в розовых штанишках - как хорошо было немцам и япоцам, они были оккупированы американцами и все у них стало ОК.....Вот если бы и Россия была оккупирована тогда, то мы бы сделали все реформы и щас наверное жили лучше чем в Швеции....:D :D А я думаю жили бы хуже в чем в Либерии

---

А вы суть то поняли вообще о чём там было сказано?
Наверно о том, что МЕНТАЛИТЕТ не позволяет строить правовое общество, и проведена аналогия с ФРГ и Ираком

Цитата:

---

Сообщение от Guest

А с хера ли их стравнивать с теми выборами??? :D Я не понимаю логики.
Тоесть вы хотите сказать, что народ всегда таким быдлом был, а власть всегда без доли демократии? И всегда таким будет? :rolleyes:

---

Именно это и есть по факту.
ЕБН чтоли был демократ?
Или Горби? Хороши демократы мля:)
Относительно народа - большинство населения смотрит два канала ТВ.
Тебя если заставить это смотреть в течении месяца то ты станеш уверен что все хорошо в стране а вокруг враги и шпионы.
Промывка мозгов эфективней мордобоя друг мой...результат масштабней.
Так что смотрим кто к рулю прийдет и как дальше поведет себя.

Цитата:

---

Сообщение от aeropunk

Проголосовал за ЕР, а когда ознакомился с предварительными результатами выборов, с чувством глубокого удовлетворения осознал, что я и есть народ. :)

---

ПРиятно осознать себя одной из мух, которые не могут ошибаться?

P.S. Бог мой, "с чувством глубокого удовлетворения"!!! Где мои семнадцать лет... спасибо, я уж и не надеялся снова когда-нибудь это услышать...

Чавес-то... НЕ ВЫИГРАЛ!
Что ж у них за выборы какие-то... неуправляемая демократия?

Цитата:

---

Сообщение от Guest

А вы суть то поняли вообще о чём там было сказано?
Наверно о том, что МЕНТАЛИТЕТ не позволяет строить правовое общество, и проведена аналогия с ФРГ и Ираком

---

Ага, сторонники своего, особого пути. Что русскому хорошо, то немцу смерть. Кастовость и коррупция нам на пользу, это ж в каком угаре патриотизма можно такое задвинуть. Хотя, уровень жизни - это тоже чужое-чуждое. Не наша это ценность! Дух- он в богатстве чахнет! А мы духовно богаты, о, как мы духовно богаты! Как страны южной Африки, они по коррупции с нами вровень. Но до великой Индии, с гандями и капурами, нам еще долго расти. Или недолго.

Менталитет меняется за одно поколение.

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

ПРиятно осознать себя одной из мух, которые не могут ошибаться?

P.S. Бог мой, "с чувством глубокого удовлетворения"!!! Где мои семнадцать лет... спасибо, я уж и не надеялся снова когда-нибудь это услышать...

---

Кесарю кесарево, а слесарю слесарево.

Ну я-то скорее все-таки слесарь нежели кесарь. Но я не жалуюсь, я вполне этим доволен. Слесари сейчас гораздо более востребованы нежели кесари. Хороший слесарь ничем не хуже хорошего кесаря и гораздо лучше плохого кесаря.

А вот собравшиеся, как я погляжу, по большей части мнят себя кесарями. Ну им же хуже.

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

Чавес-то... НЕ ВЫИГРАЛ!
Что ж у них за выборы какие-то... неуправляемая демократия?

---

Это потому что они социализм только собираются строить, в отличие от нас.

Цитата:

---

Сообщение от Дмитрий

Это потому что они социализм только собираются строить, в отличие от нас.

---

==================================================
А может они просто наелись от души "американской демократии"?:D :D

Цитата:

---

Сообщение от Guest

А с хера ли их стравнивать с теми выборами??? :D Я не понимаю логики.
Тоесть вы хотите сказать, что народ всегда таким быдлом был, а власть всегда без доли демократии? И всегда таким будет? :rolleyes:

---

=====================================================
Ну куда уж народу сирому и убогому....
То ли дело интеллектуалы, слуги народа - тока думают о нем и страдают... Сегодня шел от универа до метро - какой то грантососишка продавал какому то амеру свой доклад о разгуле ксенофобии в россии который он делал по заказу Хельскнской группы, а американец сокрушался что щас от него требуют акредитации, а в Грузии все в порядке и с демократией и со свободой..А грантососишко как купчишка расхваливал свой докладец и призывал американца везде на него ссылаться....Чуть не блеванул....
P.S Перед этим скептически прикалывался об шакалах о которых на съезде сволих фанатов говорил Путин, ну думаю гонит ВВП ПИАР волну как железный нарком Ежов и генпрокурор Януарьевич о врагах народа - и на тебе, через четыре дня встречаю на улице этих шакалов наяву:):) Жизнь товарищ лейтенант, опережает мечту@C. Довлатов

Цитата:

---

Сообщение от Guest

А вы суть то поняли вообще о чём там было сказано?
Наверно о том, что МЕНТАЛИТЕТ не позволяет строить правовое общество, и проведена аналогия с ФРГ и Ираком

---

Менталитет можно и нужно воспитывать.
Свободных людей, т.е. людей, которые могут принимать решения за себя и ОТВЕЧАТЬ за них, от рождения не так много. Хорошо еще если родители помогут.
У психологов, вроде, есть известный факт, когда люди, долгое время находившиеся в условиях зарегламентированного распорядка (например, в заключении), не могут адаптироваться в обычной жизни именно по причине атрофии самостоятельного планирования.
Даже в супермаркете с непривычки трудно сообразить, что же покупать. В любом случае, мне интенсивная мозговая деятельность там гарантирована даже сейчас, когда вроде уж давно к обилию товаров на полках привык.
А можно проще - что по телевизору прорекламировали после того, как хорошенько отпетросянили, то и брать... и головке легче и на "Дом-2" интеллектуальные силы остаются...


70 лет строем страну водили и хотите, чтоб сразу, как в Англии или Швеции... А менталитет тот еще: Жванецкого помните - взаимоотношения человека и государства? Ни убавить ни прибавить.

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden

==================================================
А может они просто наелись от души "американской демократии"?:D :D

---

Нет, просто почуяли чарующий запах латиноамериканского социализма.
Рвотный рефлекс сработал.

Еще есть небольшая такая разница, с чего начинали мы и с чего они. Их буржуазия, ныне социально активная, веками бабло копила, о будущем задумываясь, прежде чем тамошние революции ее к власти допустили. У нас же из грязи в князи повыпрыгивала шушера уголовная, фарцовщики и валютные спекулянты. И принялись демократию строить на свой подпольный манер. Они б и первобытно-общинный строй построили жопой сбоку, не то что демократию.

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

Нет, просто почуяли чарующий запах латиноамериканского социализма.
Рвотный рефлекс сработал.

---

=====================================
http://www.prime-tass.ru/news/show.a...02&ct=articles
отвергли конституционную реформу, разрешающую, в частности, действующему президенту Уго Чавесу после 2013 г третий раз баллотироваться на пост главы государства, а в случае победы управлять страной пожизненно. Это первое электоральное поражение с момента прихода У.Чавеса к власти в 1999 г.
======================================
При власти то он остался то:D :D :D
Не манипулируйте фактами то, коллеги - чем вы от коммуняк отличаетесь то?:D :D

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Еще есть небольшая такая разница, с чего начинали мы и с чего они. Их буржуазия, ныне социально активная, веками бабло копила, о будущем задумываясь, прежде чем тамошние революции ее к власти допустили. У нас же из грязи в князи повыпрыгивала шушера уголовная, фарцовщики и валютные спекулянты. И принялись демократию строить на свой подпольный манер. Они б и первобытно-общинный строй построили жопой сбоку, не то что демократию.

---

====================================
Изначально неверный посыл - задумались они только после 1917 года, знаете такой октябьский переворот:D :D Не надо их идеализировать:D :D

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden

=====================================
http://www.prime-tass.ru/news/show.a...02&ct=articles
отвергли конституционную реформу, разрешающую, в частности, действующему президенту Уго Чавесу после 2013 г третий раз баллотироваться на пост главы государства, а в случае победы управлять страной пожизненно.

---

Уго, Уго... учили мы тебя тут, учили - да все без толку... бездарь! :D

Как секретарь УИК хочу многое рассказать о выборах.
Но не могу, не имею права.
.
Скажу так....
Если бы политическая, а именно выборная активность населения была бы высокая, то возможность фальсификаций была бы сведена к минимуму.
Путинская партия победила реально, но количество голосов Зюгановцев и Жириновцев реальнее.
В том, что с нами происходит, виноваты мы сами.

Путин, по ролевой классификации- типичный бард. Харизма у него где-то 16-18. Он поет песни и у всех сразу поднимается боевой дух. Заклинания школы иллюзий: "рост ВВП" и "социальные проекты" заставляют противников рыдать и канючить про новый культ личности.
И вот теперь он заимел нереально крутой артефакт: Хомячков Единого Порядка. Ему достаточно сказать хомячкам волшебную фразу:"конституционное большинство", и любое потаенное желание, тут же превращается в закон, а то и в статью конституции. Бум надеяться, на благо он применит такую власть. Теперь можно только надеяться.

Вот поэтому мне импонирую турки с их статьей УК за неявку на выборы:):)

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

Менталитет можно и нужно воспитывать.
Свободных людей, т.е. людей, которые могут принимать решения за себя и ОТВЕЧАТЬ за них, от рождения не так много. Хорошо еще если родители помогут.
У психологов, вроде, есть известный факт, когда люди, долгое время находившиеся в условиях зарегламентированного распорядка (например, в заключении), не могут адаптироваться в обычной жизни именно по причине атрофии самостоятельного планирования.
Даже в супермаркете с непривычки трудно сообразить, что же покупать. В любом случае, мне интенсивная мозговая деятельность там гарантирована даже сейчас, когда вроде уж давно к обилию товаров на полках привык.
А можно проще - что по телевизору прорекламировали после того, как хорошенько отпетросянили, то и брать... и головке легче и на "Дом-2" интеллектуальные силы остаются...


70 лет строем страну водили и хотите, чтоб сразу, как в Англии или Швеции... А менталитет тот еще: Жванецкого помните - взаимоотношения человека и государства? Ни убавить ни прибавить.

---

Просто не приятно осознавать, что к этим 70 годам - скоро можно будет приплюсовывать.

Цитата:

---

Сообщение от Guest

Просто не приятно осознавать, что к этим 70 годам - скоро можно будет приплюсовывать.

---

=======================================================
До 1917 года с жизня в РИ была просто улет, все наслаждались ляпотой и все было зашибися - с демократией, с народцем, с промышленностью, наукой и армией, сельским хозяйством и пейзанами которые кормили полевропы и правда сами от голоду мерли регулярно.... Осталось Бориску и Гришку на царство - и все будет просто заотлично

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden

=======================================================
До 1917 года с жизня в РИ была просто улет, все наслаждались ляпотой и все было зашибися - с демократией, с народцем, с промышленностью, наукой и армией, сельским хозяйством и пейзанами которые кормили полевропы и правда сами от голоду мерли регулярно.... Осталось Бориску и Гришку на царство - и все будет просто заотлично

---

Ну вобщем ясно. Но ведь менталитет был другой ;)

Цитата:

---

Сообщение от Guest

Ну вобщем ясно. Но ведь менталитет был другой ;)

---

===========================================
Взяли топорики и кровушки понапускали - вот и весь менталитет....
Одним словом по итогам выборов всем "правым товарищам" обладающим истинным знанием о демократии -
Acta est fibula, Sic transit Gloria mundi, Vae victus!

Цитата:

---

Сообщение от Dragonhawk

Даже если сложить проценты СПС и ГС, то 7% не получается :)
Топить было ни к чему, Тоша Баков со своими политтехнологиями вроде подкупа избирателей или Сычева в списках и так их утопил. :umora:

---

Дракоша, ты мне-то не рассказывай :) Я ситуацию изнутри знаю, все-таки председатель городской организации ГС :D Задача была - забрать хотя бы 1%, в идеале - полтора-два. В общем выполнили :)

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden

А ты кто?:D :D

---

А я не голосую тупо за навязанную сверху "партию" уродов.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Дракоша, ты мне-то не рассказывай :) Я ситуацию изнутри знаю, все-таки председатель городской организации ГС :D Задача была - забрать хотя бы 1%, в идеале - полтора-два. В общем выполнили :)

---

Поздравляю, молодцы! С заданием справились!!! :D Вообще то ни один вменяемый человек, имеющий память, не стал бы голосовать за СПС. Их 1% соответствует % идиотов, коих уже ничто не исправит. Ваш процент кстати тоже около 1%! :umora:

Странные вы господа либералы, если не вы побеждаете, то демократия "неправильная", и пора организовывать демократический майдан? И демократически свергнуть власть?

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Задача была - забрать хотя бы 1%, в идеале - полтора-два. В общем выполнили :)

---

а нахрена?
оставить без гос финансирования на след. 4 года?
типа умерла так умерла

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

Это на какую же? На Венесуэльскую? 21 века? :D

---

Я этого не говорил. Я речь веду о внедрении методов прямой демократии.

Цитата:

---

Везде работает, а вот в России нет... может не система виновата, а менталитет?

---

Нигде не работает. Еще раз говорю - есть тому математическое доказательство.
И, опять, же, давайте определимся со смыслом слова "работает".

Цитата:

---

Вообще то ни один вменяемый человек, имеющий память, не стал бы голосовать за СПС

---

так же можно про память и вменяемость сказать в отношении кпрф.
но тут процент аксакалов куда больше.

Цитата:

---

Сообщение от Anstep

а нахрена?
оставить без гос финансирования на след. 4 года?
типа умерла так умерла

---

Мысль простая - забрать ровно столько, чтоб их не было в парламенте. Чтоб не поднимали скандалов и не мешали "стабилизец" пилить. Ни в коей мере не симпатизирую ни СПС ни Яблоку, но это единственное логичное объяснение.

Цитата:

---

Сообщение от Miguel Gonsalez

Мысль простая - забрать ровно столько, чтоб их не было в парламенте. Чтоб не поднимали скандалов и не мешали "стабилизец" пилить. Ни в коей мере не симпатизирую ни СПС ни Яблоку, но это единственное логичное объяснение.

---

так они и так не имели шансов перевалить 7%
у них столько и в лучшие времена-то не наскребалось :D