Концепция истребителя 6-го поколения.

Цитата:

---

Сообщение от wind

Какие сегодняшние, стоящие на вооружении ОЛС, обеспечивают возможность поиска и прицеливания при этой температуре? ;)

---

Wind! Каждый ваш пост просто радует меня своей логичностью! ;)

Внимательно посмотрите на тему топика и забудте о словосочетании "существующие технологии". ОК? Мы говорим не о 4-м, и даже не о 5-м поколении. Мы, как это не странно, говорим о 6-м поколении. Если в аппаратах 6-го поколения будут применяться "стоящие на вооружении ОЛС" - пускай их автор убьёт себя об стену с разбегу.

Речь в моём предидущем посте идёт по сути о том, что самолёты 5-го поколения имеют множество демаскирующих факторов (спутный след, кинетический нагрев, электромагнитные поля), делающих их обнаружение инженерной задачей. Также конструкция самолётов 5-го поколения позволяет выводить их из строя без использования полутонны взрывчатки. Отсюда делаем вывод, что гипотетическому аппарату 6-го поколения не обязательно иметь взлётный вес 40 000 кг.

Повторюсь, на текущий момент речь идёт только о концепции - любые вопросы технического характера рано задавать. И через 10 лет такие вопросы тоже рано будет задавать. И может через 20 лет их тоже будет рано задавать.

Цитата:

---

Сообщение от wind

а) какой будет температура атакующих кромок F-22 на высоте, например, 18 км и М=1.5 при стандартных условиях?

---

Температура будет 1000К - специально обученный микро-БПЛА незаметно подкрадётся к нему и нагреет кромку до нужной температуры. И тут-то вступит в дело безпилотный истребитель 6-го поколения, блин.

- Ну, если не о чем конкретном говорить ни сегодня, ни через 10 лет, ни даже через 20 - так о чём же Вы решили потрындеть в рамках данной темы?
Я Вам задал конкретные вопросы, в ответ получил пустой базар (флуд)...

Цитата:

---

Повторюсь, на текущий момент речь идёт только о концепции - любые вопросы технического характера рано задавать.

---

- Это Вы так, сдуру, думаете.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Ну, если не о чем конкретном говорить ни сегодня, ни через 10 лет, ни даже через 20 - так о чём же Вы решили потрындеть в рамках данной темы?
Я Вам задал конкретные вопросы, в ответ получил пустой базар (флуд)...

- Это Вы так, сдуру, думаете.

---

Wind, вы тему топика читали? Если она вам чем-то не нравится, зачем вы вообще здесь?

Вы действительно думаете, что если прямо сейчас разработать аппарат, способный уверенно поражать цели типа F-22 - его можно будет считать представителем 6-го поколения?

Цитата:

---

Сообщение от wind

-
- А-аа, Вы оказыватся, несерьёзный джентльмен, скажите, а) какой будет температура атакующих кромок F-22 на высоте, например, 18 км и М=1.5 при стандартных условиях? б) Какие сегодняшние, стоящие на вооружении ОЛС, обеспечивают возможность поиска и прицеливания при этой температуре? ;)

---

ОЛС МИГ-35 от НИИ ПП.
Имхо: истребитель 6 го это все-таки малоразмерные и малозаметные истребители БПЛА, с ИК или РЛС станциями и небольшим ракетным вооружением 2-4 ракеты, для большей поисковой эффективности работающих в сети (групповая РЛС) данный режим позволит с большей долей вероятности выискивать стелсы, или работа в комплексе несколько БПЛА ДРЛО + БПЛА истребители, работающие в сети (как с помощью телекода в радио так и в оптическом диапазоне)

Цитата:

---

Сообщение от Mikhael

Wind, вы тему топика читали?

---

- Тема называется "Концепция истребителя 6-го поколения".

Цитата:

---

Если она вам чем-то не нравится, зачем вы вообще здесь?

---

- Она мне вполне нравится и свои представления о требованиях к истребителю 6-го поколения я изложил в #20 на с.1. Видимо, Вы второпях это не прочли.
Концепция эта опирается на непрерывность и преемственность общей цепи развития боевых самолётов, а не болтается в пустоте как нечто совершенно отдельное и невообразимое сегодня.

Цитата:

---

Вы действительно думаете, что если прямо сейчас разработать аппарат, способный уверенно поражать цели типа F-22 - его можно будет считать представителем 6-го поколения?

---

- Разумеется! Именно и только так.
И я считаю абсурдной нелепостью сидеть, коваряясь в носу, и ждать 20 лет пока появится - что?! И у кого? Опять у дяди Сэма, разумеется, в Локхид-Мартин. А потом начинать делать очередную копию - поскольку за 20 лет ничегонеделанья так ничего и не наработано - ждали, когда в Уругвае изобретут скорострельные бластеры, а в Гондурсе появится антигравитационная подушка...
Если не начинать делать ничего сейчас - совершенно ничего не появится ни через 10 лет, ни через 20 лет.

Цитата:

---

Сообщение от AlexHunter

ОЛС МИГ-35 от НИИ ПП.

---

- И ОЛС эта обеспечивает обнаружение и прицеливание по ЛА с температурой атакующих кромок (не всего аппарата!!!) 42 градуса Цельсия?! :lol: Именно на столько они нагреются у самолёта, летящего в стратосфере на М=1.5.
Нет, шутка не удалась... :rolleyes:

Цитата:

---

Имхо: истребитель 6 го это все-таки малоразмерные и малозаметные истребители БПЛА, с ИК или РЛС станциями и небольшим ракетным вооружением 2-4 ракеты, для большей поисковой эффективности работающих в сети (групповая РЛС) данный режим позволит с большей долей вероятности выискивать стелсы, или работа в комплексе несколько БПЛА ДРЛО + БПЛА истребители, работающие в сети (как с помощью телекода в радио так и в оптическом диапазоне)

---

- Скажи пожалуйста, каким, по-твоему, может быть максимальный вес данного ЛА?
Не более ... ? ;)

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Разумеется! Именно и только так.
И я считаю абсурдной нелепостью сидеть, коваряясь в носу, и ждать 20 лет пока появится - что?! И у кого? Опять у дяди Сэма, разумеется, в Локхид-Мартин. А потом начинать делать очередную копию - поскольку за 20 лет ничегонеделанья так ничего и не наработано - ждали, когда в Уругвае изобретут скорострельные бластеры, а в Гондурсе появится антигравитационная подушка...
Если не начинать делать ничего сейчас - совершенно ничего не появится ни через 10 лет, ни через 20 лет.

---

Wind - спокойно! Дышите глубже! :)

Давно прошли те времена, когда на армию тратили столько бабла, сколько она попросит.

Поэтому сейчас, когда США строят F-22 и F-35, а мы - Т-50 - больше ничего строиться не будет. Можно предлагать тысячи проектов беспилотных самолётов различного веса и характеристик - заказчик не станет тратить на них деньги, пока не выработают своё самолёты 5-го поколения. Уж очень дорого они обходятся казне. :)

И следующее поколение самолётов начнут строить только тогда, когда появится концепция, принципиально отличающаяся от концепции 5-го поколения. Поступать по другому - неоправдано дорого, этого армии никто не позволит.

Это был экономический аспект, теперь про поколения.

Wind, вы удивитесь, но самолёты делят на поколения не по принципу "кто-кого-побеждает", а по наличию некоторых характерных признаков. :)

Например, к второму поколению относят самолёты со сверхзвуковой скоростью. К третьему поколению относят самолёты, вооруженные управляемым ракетным оружием. К четвёртому - самолёты с повышенными маневренными характеристиками.

Пятое поколение обычно характеризуют сверхманевренностью, сверхзвуковой крейсерской скоростью, интегрированным БРЭО и малой заметностью. И любой ЛА, не обладающий чем-то ещё принципиально новым, будет отнесен к 5-му поколению (абсолютно независимо от его боевых возможностей по уничтожению F-22).

Попробуйте почитать вот тут, например:
http://www.profile.ru/items/?item=23335
http://aeroclub.com.ua/?module=articles&c=Book&b=4&a=1

Цитата:

---

Сообщение от Mikhael

И следующее поколение самолётов начнут строить только тогда, когда появится концепция, принципиально отличающаяся от концепции 5-го поколения.

---

- Это просто обычная чушь. Поскольку предыдущие поколения, в подавляющем большинстве, не отличались принципиально. Подавляющее большинство качеств переходило из предыдущего поколения, в более развитом виде.

Цитата:

---

Поступать по другому - неоправдано дорого, этого армии никто не позволит.

---

- В американской армии и ряде других давно и вовсю ведутся работы над боевыми БПЛА.

Цитата:

---

Wind, вы удивитесь, но самолёты делят на поколения не по принципу "кто-кого-побеждает", а по наличию некоторых характерных признаков. :)

---

- Неужели отсутствие лётчика на самолёте-истребителе не является принципиально новым качеством? Неужели таким принципиально новым качеством не является способность маневрировать с перегрузками 20g-25g?! ;)
А способность обеспечить победу над самолётами предыдущих поколений - это цель, ради чего весь этот дорогостоящий огород и городят.

Цитата:

---

Попробуйте почитать вот тут, например:
http://www.profile.ru/items/?item=23335
http://aeroclub.com.ua/?module=articles&c=Book&b=4&a=1

---

- Попробовал. :) Не понравилось. :ups: Здесь лучше:
http://www.waronline.org/mideast/gen...iew/#chapter-4

Цитата:

---

Сообщение от wind

- И ОЛС эта обеспечивает обнаружение и прицеливание по ЛА с температурой атакующих кромок (не всего аппарата!!!) 42 градуса Цельсия?! :lol: Именно на столько они нагреются у самолёта, летящего в стратосфере на М=1.5.
Нет, шутка не удалась... :rolleyes:

---

Я просто немного так сказать знаю на сколько данная ОЛС видит реально, причем данные в мурзилке скромные , так сказать с оговоркой (которой в мурзилке не указана) на фоне подсвеченных облаков солнцем ;)
А для наглядности возмите РЛЭ СУ-27СК и почитайте данные его ОЛС ,так для разнообразия ;)

Цитата:

---

Сообщение от AlexHunter

Я просто немного так сказать знаю на сколько данная ОЛС видит реально, причем данные в мурзилке скромные , так сказать с оговоркой (которой в мурзилке не указана) на фоне подсвеченных облаков солнцем ;)

---

- Так она реально видит глубокой чёрной ночью нагретые до 42 градусов Цельсия кромки крыльев и носа самолёта, летящего на М=1.5?
Где это написано, ссылочку, пожалуйста?

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Так она реально видит глубокой чёрной ночью нагретые до 42 градусов Цельсия кромки крыльев и носа самолёта, летящего на М=1.5?

---

А что такого? 42*С довольно большая температура..

Ну да, даже человек с его 36,6*С очень отчётливо виден в ик

Цитата:

---

Сообщение от babybat{}.net

Ну да, даже человек с его 36,6*С очень отчётливо виден в ик

---

..а если вспомнить,сколько градусов "за бортом" на Н=10000м?:ups:

Кстати, уже был период когда думали что пилотируемые самолеты канут в небытие. Как то быстро горячка прошла.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Это просто обычная чушь. Поскольку предыдущие поколения, в подавляющем большинстве, не отличались принципиально. Подавляющее большинство качеств переходило из предыдущего поколения, в более развитом виде.

---

Wind, вы сами читаете то, что пишете? :) По вашей ссылке написано русским языком:

Цитата:

---

Сообщение от waronline.org

Для того, чтобы различить качественный уровень различных истребителей, пользуются их делением на поколения.

---

Давайте-таки определимся: отличаются поколения качественно, или нет?

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Так она реально видит глубокой чёрной ночью нагретые до 42 градусов Цельсия кромки крыльев и носа самолёта, летящего на М=1.5?
Где это написано, ссылочку, пожалуйста?

---

http://www.avia.ru/pr/?id=11424

Цитата:

---

Их отличие от систем предыдущего поколения заключается в возможности работы как по задней, так и по передней полусфере летательных аппаратов. По сравнению с предыдущими аналогами существенно увеличена дальность обнаружения и распознавания целей. Новые тактико-технические характеристики позволяют работать сразу по нескольким воздушным и наземным целям одновременно, а многоканальный автомат захвата и сопровождения целей обеспечивает точность наведения на цель в условиях воздействия естественных и искусственных помех в любых погодных условиях.

---

http://gspo.ru/lofiversion/index.php/t379-600.html

Цитата:

---

1. ОЛС-УЭМ переднего обзора обеспечиват обнаружение и сопровождение воздушных целей в диапазоне 90 градусов по азимумту и от 15 до 60 по углу места;включает ИК, ТВ и лазерный каналы. Дальность обнаружения 45 и 15 км. соответственно;

---

http://www.aviaport.ru/digest/2007/02/26/116555.html

Цитата:

---

Еще одной "изюминкой" МиГ-35 является новая оптико-локационная станция (ОЛС), разработанная в НИИ прецизионного приборостроения - ранее эта научно-производственная организация работала в основном в интересах космической отрасли. ОЛС имеет в своем составе переднюю и нижнюю станции, работающие в среднем инфракрасном и видеодиапазонах, а также выполняющие функции лазерного дальномера, который может работать и для подсветки целей при наведении оружия. В передней полусфере система работает в диапазоне +/- 90 градусов по углу азимута и от -15 до +60 градусов по высоте, а нижний оптический "шар" обслуживает всю нижнюю полусферу. Дальность обнаружения целей передней станцией составляет 15 км, нижней станцией - до 45 км (ОЛС распознает танк на расстоянии до 20 км, корабль - до 40 км).
...
Комплекс обороны обнаруживает пуски ракет "воздух-воздух" на дальности до 30 км, ракет "земля-воздух" - до 50 км, ПЗРК - до 10 км. Обнаружение опасных для самолета ракет осуществляется на расстоянии не менее 4 км. Лазерное облучение "засекается" на дальности до 30 км.

---

http://www.uomz.ru/index.php?page=products&pid=100174
13 СМ-1, квантовая оптико-локационная станция самолета МиГ-35

http://www.uomz.ru/index.php?page=products&pid=100175
Оптико-локационная станция самолета Су-35, ОЛС-35

---
Имеем 15 км в ППС для самолета, предполагаем тип "истребитель" и нефорсажный режим. Надеемся, что в условиях средней сложности.
Имеем 4 км для атакующей ракеты, предполагаем условия средней сложности и выработавший двигатель.

Обнаружить сколь-нибудь контрастную в околооптическом диапазоне цель нынче несложно. Вопрос не в том, будет ли виден самолет, а в том, на какой дальности и в каких условиях. ОЛС должна сочетать в себе вещи трудно сочетаемые - широкий угол обзора и большое разрешение по углу обзора.

----------------------------------------------------

Цитата:

---

Сообщение от Mikhael

Внимательно посмотрите на тему топика и забудте о словосочетании "существующие технологии". ОК?
...
Повторюсь, на текущий момент речь идёт только о концепции - любые вопросы технического характера рано задавать. И через 10 лет такие вопросы тоже рано будет задавать. И может через 20 лет их тоже будет рано задавать.
...
И следующее поколение самолётов начнут строить только тогда, когда появится концепция, принципиально отличающаяся от концепции 5-го поколения. Поступать по другому - неоправдано дорого, этого армии никто не позволит.

---

:eek: Прям-таки из темы про торсионные поля. А что, красивая идея для 6-го поколения. Давайте соберемся и обсудим через 20 лет.

- Вы понимаете разницу между: принципиальное отличие и качественное отличие? :umora:
Нагляднее всего это можно проиллюстрировать на французских истребителях: Мираж-IIIС(3-е поколение) - Мираж-2000-5(4-ое) - Рафаль(4.5).
Они не отличаются принципиально, но там есть явные качественные отличия. Однако эволюционная преемственность множества качеств также наличествует несомненно.

Вот эту преемственность я и имею ввиду: новое поколение не возникает на пустом месте, оно в очень большой степени содержит в себе гены предыдущих поколений, как и человек, например, качественно отличающийся от шимпанзе (большинство, во всяком случае :D), тем не менее генетически тождественнен своему ближайшему родственнику на 98.5%. И только лишь на 1.5% отличается...

Цитата:

---

Сообщение от flogger

А что такого? 42*С довольно большая температура..

---

- Довольно большая - для танкового тепловизора. Но существуют ли сегодня тепловизоры авиационные, позволяющие увидеть нагретые до совсем невысоких температур атакующие кромки самолёта противника на дальности 50-70-100 и более км? Т.е., с той дальности, с которой он может метнуть в тебя ракету? :rolleyes:
Вот в чём вопрос...

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

http://www.avia.ru/pr/?id=11424
Цитата:
Их отличие от систем предыдущего поколения заключается в возможности работы как по задней, так и по передней полусфере летательных аппаратов. По сравнению с предыдущими аналогами существенно увеличена дальность обнаружения и распознавания целей. Новые тактико-технические характеристики позволяют работать сразу по нескольким воздушным и наземным целям одновременно, а многоканальный автомат захвата и сопровождения целей обеспечивает точность наведения на цель в условиях воздействия естественных и искусственных помех в любых погодных условиях.

---

- Юмор заключается в том, что никакие ОЛС не могут работать в облаках, густой дымке, тумане.

Цитата:

---

Сообщение от Kola

Кстати, уже был период когда думали что пилотируемые самолеты канут в небытие. Как то быстро горячка прошла.

---

- Сегодня никто не думает, что пилотируемые самолёты канут в небытие. Сегодня думают, что с каждум следующим годом и десятилетием всё больший процент боевых самолётов будет становиться беспилотным.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Вы понимаете разницу между: принципиальное отличие и качественное отличие? :umora:
Нагляднее всего это можно проиллюстрировать на французских истребителях: Мираж-IIIС(3-е поколение) - Мираж-2000-5(4-ое) - Рафаль(4.5).
Они не отличаются принципиально, но там есть явные качественные отличия. Однако эволюционная преемственность множества качеств также наличествует несомненно.

---

Хорошо, Wind. Какие качественные отличия вы предлагаете для 6-го поколения? И, главное, почему именно такие? И чем вас не устраивает концепция, которую сейчас прорабатывают люди, качественно отличающиеся от шимпанзе?

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Так она реально видит глубокой чёрной ночью нагретые до 42 градусов Цельсия кромки крыльев и носа самолёта, летящего на М=1.5?
Где это написано, ссылочку, пожалуйста?

---

Не поленитесь почитайте РЛЭ, ссылку знаете , если что могу еще раз скинуть!

Цитата:

---

Сообщение от Mikhael

Хорошо, Wind. Какие качественные отличия вы предлагаете для 6-го поколения?

---

Я же приводил свойства 6-го поколения в моём понимании в посте #20 на с.1, вот его отличия от 5-го:
3) Система дистанционного управления и дистанционного контроля, защищённая и дублированная, но так же и возможность поиска и атаки целей полностью в автономном режиме.
6) Эксплуатационная перегрузка не менее 20g.

Цитата:

---

И, главное, почему именно такие?

---

- Почему п.3 именно таков для Д/БПЛА - ежу понятно, почему таков п.6 - а) для возможности легко выиграть БВБ, уж коли в нём случится нужда, б) возможность успешно выполнить, при необходимости, противоракетный манёвр.

Цитата:

---

И чем вас не устраивает концепция, которую сейчас прорабатывают люди, качественно отличающиеся от шимпанзе?

---

- Перечислите по пунктам, чётко и конкретно, аналогично тому, как я сделал в #20, свойства, в порядке приоритетности, разрабатываемых ими истребителей 6-го поколения?

Цитата:

---

Сообщение от wind

Разумеется! Именно и только так.
И я считаю абсурдной нелепостью сидеть, коваряясь в носу, и ждать 20 лет пока появится - что?! И у кого? Опять у дяди Сэма, разумеется, в Локхид-Мартин. А потом начинать делать очередную копию - поскольку за 20 лет ничегонеделанья так ничего и не наработано - ждали, когда в Уругвае изобретут скорострельные бластеры, а в Гондурсе появится антигравитационная подушка...
Если не начинать делать ничего сейчас - совершенно ничего не появится ни через 10 лет, ни через 20 лет.

---

НИФИГА! Боинг сделает "шестерку"! :)

Цитата:

---

Сообщение от wind

Я же приводил свойства 6-го поколения в моём понимании в посте #20 на с.1, вот его отличия от 5-го:
3) Система дистанционного управления и дистанционного контроля, защищённая и дублированная, но так же и возможность поиска и атаки целей полностью в автономном режиме.
6) Эксплуатационная перегрузка не менее 20g.

---

Wind, вы действительно считаете, что истребитель может быть ДПЛА? :D

Ну хорошо, допустим вы обеспечили надёжную линию связи через спутник. Но как человек с его реакцией будет реализовывать даже те 20g, что вы планируете? И зачем это будет делать именно он, когда у компьютера получается лучше?

Вы Global Hawk и Predator видели? Под огромным обтекателем на носу у них антенна передачи данных на спутник, если вы не в курсе. Истребитель тоже с такой летать будет?

А чтобы человек мог им управлять - надо, как минимум, картинку с него передать. Я боюсь представить, какой это объём данных в секунду... Такая система передачи данных скушает половину выигрыша по весу от беспилотности и потребует изрядной энергетики. Тогда конечно, придётся воротить задуманный вами аппарат в 15 000 кг взлётного веса и военные пошлют вас с ним очень далеко.

Ещё раз повторяю, для 5-го поколения цена владения - одно из основных требований, для 6-го - это самое главное требование.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Почему п.3 именно таков для Д/БПЛА - ежу понятно, почему таков п.6 - а) для возможности легко выиграть БВБ, уж коли в нём случится нужда, б) возможность успешно выполнить, при необходимости, противоракетный манёвр.

---

Тоесть вы намекаете, что ваш ДПЛА будет нести УР класса "В-В", да ещё и, как минимум, средней дальности? А сам он зачем такой нужен? УР дешевле на аэростат вешать, или с земли пускать. На них больше УР входит, блин.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Перечислите по пунктам, чётко и конкретно, аналогично тому, как я сделал в #20, свойства, в порядке приоритетности, разрабатываемых ими истребителей 6-го поколения?

---

1) Полная автономность (никакого внешнего управления) +способность координировать действия в группе
2) Контейнерное исполнение + стартовый вес до 5000 кг
3) Располагаемая перегрузка по всем осям 40g, тяговооруженность больше 1

Wind, специально для вас повторяю: это то, что сейчас хотят военные в качестве 6-го поколения. Это не я придумал.

ИМХО - истребителя именно 6-го поколения не будет. Скорее название 6-го поколения будет относится к специализированными БПЛА (с ИИ конечно) для соответсвующих целей. И скорее каждый из них будет иметь заметность как можно ниже. Классификацию можно сделать по много параметров - скорость, дальность, потолок, оборудование, вооружение. Истребители как таковы кончатся до поколением 5++ - истребители в возможность полностью автономно выполнять поставленные задачи. А почему 5++ а не 6, - потому что и сейчас на 5+ должен быть полу-ИИ так как пилот переваривать такую информацию и водить боевые действия не сможет. Все что не может выполнить истребитель 5++ - задача для "6-го поколения" , БПЛА. Но это уже будет некое поколение БПЛА. :) ИМХО

Цитата:

---

Сообщение от Mikhael

Wind, вы действительно считаете, что истребитель может быть ДПЛА? :D

---

- Я действительно считаю, что боевой БПЛА в настоящее время может быть только в высокой степени ДПЛА - в мире пока с искусственным интеллектом хреноватенько...

Цитата:

---

Ну хорошо, допустим вы обеспечили надёжную линию связи через спутник.

---

- Никаких спутников! Летит тот же F-22-спарка, специально для этого сконструированный вариант, и в задней кабине у него оператор ДПЛА, а на расстоянии 200-300 км впереди - один или два ДПЛА-истребителя. Которыми он управляет, используя шлём, например, как на F-35. куда проецируется вся обстановка, которую видят датчики ДПЛА. И он управляет им как если бы он сидел там внутри.

Цитата:

---

Но как человек с его реакцией будет реализовывать даже те 20g, что вы планируете?

---

Но это совершенно элементарно, если его собственные позвонки при этом не трещат! ;)

Цитата:

---

И зачем это будет делать именно он, когда у компьютера получается лучше?

---

- Что значит "у компьютера получится лучше"?! Оператор будет это делать через САУ ДПЛА. Т.е., через тот же компьютер БПЛА. Который не позволит превысить ограничений, исправит грубые ошибки и т.п. Так и у лётчика на F-22 сегодня так же. Поэтому он и выполняет пилотаж как по лекалу. Нечеловеческая точность и аккуратность, на мой взгляд, присмотритесь.

Цитата:

---

Вы Global Hawk и Predator видели?

---

- Разумеется.

Цитата:

---

Под огромным обтекателем на носу у них антенна передачи данных на спутник, если вы не в курсе. Истребитель тоже с такой летать будет?

---

- У истребителя, сделанного по уменьшеному подобию F-35, например, полно места "на спине" для размещения подобной антенны. (Я смотрю, Вы даже в таких пустяков не въезжаете?)

Цитата:

---

А чтобы человек мог им управлять - надо, как минимум, картинку с него передать.

---

- Обязательно!

Цитата:

---

Я боюсь представить, какой это объём данных в секунду...

---

- А Вы не бойтесь.

Цитата:

---

Такая система передачи данных скушает половину выигрыша по весу от беспилотности и потребует изрядной энергетики.

---

- Да полно чушь-то пороть: достаточно посмотреть на микровидеокамеры для персональных компьютеров - они со спичечный коробок. И дополнительное оборудование - с сигаретную пачку.

Цитата:

---

Тогда конечно, придётся воротить задуманный вами аппарат в 15 000 кг взлётного веса и военные пошлют вас с ним очень далеко.

---

- Страшно далеки Вы от существующих реалий. :umora:

Цитата:

---

Ещё раз повторяю, для 5-го поколения цена владения - одно из основных требований, для 6-го - это самое главное требование.

---

- ОК, так сколько там стоит F-22?! Cкоко-скоко?? После того, как списали расходы на НИОКР, действительно, цены почти умеренные - не более 170 миллионов долларов за экземпляр... :D Там имеет значение не собственно цена, а соотношение стоимости и эффективности. И тут выясняется, что F-22, пачками валящий самолёты 4-го поколения, действительно в удельном эквиваленте самый дешевый самолёт за всю послевоенную историю ВВС США...

Цитата:

---

Цитата:
Сообщение от wind
- Почему п.3 именно таков для Д/БПЛА - ежу понятно, почему таков п.6 - а) для возможности легко выиграть БВБ, уж коли в нём случится нужда, б) возможность успешно выполнить, при необходимости, противоракетный манёвр.

То есть вы намекаете, что ваш ДПЛА будет нести УР класса "В-В", да ещё и, как минимум, средней дальности?

---

- Я не намекаю, я говорю об этом открытым текстом, см. #20.

Цитата:

---

А сам он зачем такой нужен?

---

- Для уничтожения самолётов противника. не входя в зону поражения огнём противника, это же козе понятно.

Цитата:

---

УР дешевле на аэростат вешать, или с земли пускать. На них больше УР входит, блин.

---

- Мне сначала показалось, что Вы немножко умный... :lol:

Цитата:

---

Цитата:
Сообщение от wind
- Перечислите по пунктам, чётко и конкретно, аналогично тому, как я сделал в #20, свойства, в порядке приоритетности, разрабатываемых ими истребителей 6-го поколения?

1) Полная автономность (никакого внешнего управления) +способность координировать действия в группе

---

- Уровень современной вычислительной техники сегодня не позволяет этого добиться.

Цитата:

---

2) Контейнерное исполнение + стартовый вес до 5000 кг

---

- Что такое "контейнерное исполнение" в данном случае?
- А Вы посчитали, какими при этом будут его тяговооружённость, максимальная скорость, скороподъёмность, потолок, полезная нагрузка и боевой радиус?

Цитата:

---

3) Располагаемая перегрузка по всем осям 40g

---

- По всем трём осям?? А, так Вы дикий профан! А я с Вами как с правдишным разговариваю... Видимо, ввела в заблуждение аватара, где некий молодой человек позирует на фоне аэродинамической трубы... ;) Ну, мало ли кто шляется возле аэродинамических труб... :umora:

Цитата:

---

Wind, специально для вас повторяю: это то, что сейчас хотят военные в качестве 6-го поколения. Это не я придумал.

---

- Что же это за военные такие?! 40g по всем трём осям может возжелать разве что сильно нализавшийся ЛСД или просто хронический идиот...

Цитата:

---

- Да полно чушь-то пороть: достаточно посмотреть на микровидеокамеры для персональных компьютеров - они со спичечный коробок. И дополнительное оборудование - с сигаретную пачку.

---

Посмеялся. :)
Законы оптики никто не отменял, именно поэтому и существуют профессиональные цифровые фотокамеры с гигантскими "пушками" и немеряным размером матрицы.
Только вот видео они не пишут со своим родным разрешением.
Для сравнения - моя бытовая видеокамера HDV на ленту гонит до 25Мбайт/сек - и это с компрессией. Повторите хотя бы это в беспроводном варианте - будет вам работа в DARPA.

Олег, во избежание гипер-утрирования, предлагаю Вам посмотреть телекартинку с очень маленького израильского БПЛА:
http://www.youtube.com/watch?v=Z6ST_KkpMRg
БПЛА очень маленький, и видеокамера у него маленькая, и энергетика там никакая:
http://www.israeli-weapons.com/weapo...Casper_250.htm
Оцените данные по его видеоаппаратуре:
http://www.beckerusa.com/products/im...0%20Manual.pdf
Так что, смеяться - конечно надо, но мне кажется, что ознакомившись с этим, Вы будете это делать уже не так громко...:D

Цитата:

---

Сообщение от wind

...

---

Wind, вот после этой вашей, эээ..., даже как-то и спорить дальше с вами не хочется. Тоже думал, что общаюсь с профессионалом, хоть и узким.

Но вот то, что я писал в своих постах - реально прорабатываемая на данный момент концепция истребителя 6-го поколения. О концепции, прорабатываемой в США можно судить по открытым публикациям, и в общем, она мало отличается от приведённой мной.

Попробуйте смотреть на вещи шире, и применяйте принцип Оккама по-чаще. ;)

Думаю, что "поколение 6" будет суборбитальными ракетопланами.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Я действительно считаю, что боевой БПЛА в настоящее время может быть только в высокой степени ДПЛА - в мире пока с искусственным интеллектом хреноватенько...

- Никаких спутников! Летит тот же F-22-спарка, специально для этого сконструированный вариант, и в задней кабине у него оператор ДПЛА, а на расстоянии 200-300 км впереди - один или два ДПЛА-истребителя. Которыми он управляет, используя шлём, например, как на F-35. куда проецируется вся обстановка, которую видят датчики ДПЛА. И он управляет им как если бы он сидел там внутри.

Но это совершенно элементарно, если его собственные позвонки при этом не трещат! ;)

---

Все это хорошо и замечательно, против какой нить Мазомбики или очередной банановой республики, а против противника с мощьными и развитыми системами РЭБ, не годится, полетит беспилотник по ИНС на автопилоте на базу, из за потери связи!!!!
И вроде из каких то иносми (не вспомню) Американцы планируют использовать БПЛА под командованием с Ф-22 ток там они полностью автономны, и пилот только занимается целеуказанием, БПЛА самостоятельно выполняет задачу, но речь шла не об истребителях , а об ударных БПЛА.

Цитата:

---

Сообщение от wind

Олег, во избежание гипер-утрирования, предлагаю Вам посмотреть телекартинку с очень маленького израильского БПЛА:

---

Ну и какое отношение эта игрушка имеет к обсуждаемой концепции? Разрешение никакое, канал связи широкополосный, от помех не защищенный, малого радиуса.
Еще раз - передайте хотя бы картинку качества HDV на дистанцию 200-300 км - надежно, в любых погодных условиях и при наличии противодействия противника. Не забудьте про защиту от внешних условий - низкой температуры, обледенения, перепадов давления, перегрузок, повышенного электромагнитного и радиационного фона.
Разумеется для живого пилота все эти требования еще жестче, но его "процессор" - с ним на борту и канал связи тут очень короткий, быстрый и весьма надежный.
Все эти проблемы решаемы, но на данный момент лишь при определенном сочетании внешних условий, которого противник всеми силами попытается не допустить.

Цитата:

---

Сообщение от Mikhael

1) Полная автономность (никакого внешнего управления) +способность координировать действия в группе
2) Контейнерное исполнение + стартовый вес до 5000 кг
3) Располагаемая перегрузка по всем осям 40g, тяговооруженность больше 1

---

+1 Согласен!!!

А зачем передавать картинку в выском разрешении?
Мне кажется, гораздо проще окружающий ланшафт генерировать при помощи 3D, собственно, этот ланшафт давно разведан и нанесён на карты :-))
Вполне достаточно передавать информацию о цели.
Своего рода "Ил-2 Штурмовик"..

Более того, достаточно лишь указать этому ДПЛА цель, а он сам решит, как сманеврировать, чтобы её уничтожить.
Это возможно уже в обозримом будущем.

Цитата:

---

Сообщение от CTPEK03A

Думаю, что "поколение 6" будет суборбитальными ракетопланами.

---

Придерживаюсь примерно такого же мнения...

Цитата:

---

Сообщение от olegkirillov

Ну и какое отношение эта игрушка имеет к обсуждаемой концепции? Разрешение никакое, канал связи широкополосный, от помех не защищенный, малого радиуса.

---

- "Игрушкку" (на самом деле БПЛА предназначенный для для военных целей) я привёл просто как пример миниатюризации. Есть ведь и более крупные "игрушки":
http://www.israeli-weapons.com/weapo...ermes_450.html
http://www.israeli-weapons.com/weapo...ermes_900.html
http://www.israeli-weapons.com/weapo...rmes_1500.html
Американские:
http://www.youtube.com/watch?v=bsowP...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=qbbMM...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=TVE7J...eature=related
Все эти аппараты имеют защищённые каналы связи, в том числе - и телевизионные.

Цитата:

---

Сообщение от IVR

А зачем передавать картинку в выском разрешении?
Мне кажется, гораздо проще окружающий ланшафт генерировать при помощи 3D, собственно, этот ланшафт давно разведан и нанесён на карты :-))
Вполне достаточно передавать информацию о цели.
Своего рода "Ил-2 Штурмовик"..

Более того, достаточно лишь указать этому ДПЛА цель, а он сам решит, как сманеврировать, чтобы её уничтожить.
Это возможно уже в обозримом будущем.

---

Ага, осталось узнать где там эта самая цель, которая, зараза такая, в ландшафте реальном, не смоделированном, прячется. А еще неплохо бы перед этим как-то получить с ДПЛА данные его БРЛС и ОЛС, а они, вот незадача, картинки генерят, да почему-то не в 640х480. А еще ведь проблема, упомянутые системы не все углядеть да распознать могут, так как не всеракурсные, поэтому в ближнем бою хорошо бы получить обзор с бортовой камеры. Впрочем, там и Genius за $30 с 320х240 вполне достаточно...
А противник-то может и 20-30 тонн весить, и генераторы у него могут стоять вполне себе пацанские... Как даст широкополосную помеху, на фоне которой сигнал ДПЛА будет бледно выглядеть - и обкомандуйся потом, хоть 25, хоть 40 g у тебя будет...

Цитата:

---

Все эти аппараты имеют защищённые каналы связи, в том числе - и телевизионные.

---

Поинтересуйся как они организовали защиту. Поймешь и ограничения, с ней связанные.

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Цитата:
Сообщение от CTPEK03A
Думаю, что "поколение 6" будет суборбитальными ракетопланами.

Придерживаюсь примерно такого же мнения...

---

- Напоминаю, что речь идёт о беспилотном истребителе. Но кого ему там, в ближнем космосе, истреблять? Если все его потенциальные цели гораздо ниже? (Я уже молчу про то, насколько радикально он должен конструктивно отличаться от тех, кто внизу)

Цитата:

---

Сообщение от olegkirillov

Поинтересуйся как они организовали защиту. Поймешь и ограничения, с ней связанные.

---

- Не могу поинтересоваться, не расскажут. Но, однако, организовали. Невзирая на твои протесты. :D
Эти ограничения совершенно не помешают отыскать цель, прицелиться и применить по ней оружие.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Напоминаю, что речь идёт о беспилотном истребителе. Но кого ему там, в ближнем космосе, истреблять? Если все его потенциальные цели гораздо ниже? (Я уже молчу про то, насколько радикально он должен конструктивно отличаться от тех, кто внизу)

---

Напомню, что речь идет о истребителе 6-го поколения. И он необязательно должен быть БПЛА. И именно очень быстрым и очень высотным я его вижу. Может даже вариант, когда фронтовой истребитель - БПЛА, о котором так много говорят в этой ветке. А истребитель завоевания превосходства в воздухе именно двуместная суб-орбиталка, с мощным радаром, беспощадно расстреливающая малозаметные пятерки...

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Напомню, что речь идет о истребителе 6-го поколения. И он необязательно должен быть БПЛА. И именно очень быстрым и очень высотным я его вижу. А истребитель завоевания превосходства в воздухе именно двуместная суб-орбиталка, с мощным радаром, беспощадно расстреливающая малозаметные пятерки...

---

- Извини, но в этом месте ты городишь ужжасную непотребную чушь. Только летающие тарелки с Тау Кита могут сделать сегодня такие трюки.
Ты представь себе, как инженер, просто прогулочный суборбитальный полёт двухместного истребителя?! Его конструкцию, его планер, крылья, двигатели, топливо, средства запуска, обеспечения! Цену всего этого?! Он же сможет лететь только по прямой! :P
И главный вопрос - А НА ФИГА ЭТО НАДО?? - Здесь не раскрыт и ты на него не ответил. ;)

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Напомню, что речь идет о истребителе 6-го поколения. И он необязательно должен быть БПЛА. И именно очень быстрым и очень высотным я его вижу. Может даже вариант, когда фронтовой истребитель - БПЛА, о котором так много говорят в этой ветке. А истребитель завоевания превосходства в воздухе именно двуместная суб-орбиталка, с мощным радаром, беспощадно расстреливающая малозаметные пятерки...

---

Не хватит пока у человечества силёнок на такие фокусы. Впрочем, как и на интеллект, который исскуственный.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Не могу поинтересоваться, не расскажут. Но, однако, организовали. Невзирая на твои протесты. :D
Эти ограничения совершенно не помешают отыскать цель, прицелиться и применить по ней оружие.

---

"Не читал, но осуждаю". :)
Все вполне открыто. Obscurity is not security. :)
Так что все же почитайте. Познавательно.

- Олег, боевые БПЛА с реальными каналами связи и каналами передачи телевизионной информации реально существуют и реально применяются. "Свершившийся факт".
О чём здесь можно спорить? О том, что их картинка ещё не отвечает чьим-то высоким эстетическим воззрениям? Ну, так и идут эти эстеты в... баню... ;)

Цитата:

---

Сообщение от olegkirillov

Посмеялся. :)
Законы оптики никто не отменял, именно поэтому и существуют профессиональные цифровые фотокамеры с гигантскими "пушками" и немеряным размером матрицы.
Только вот видео они не пишут со своим родным разрешением.
Для сравнения - моя бытовая видеокамера HDV на ленту гонит до 25Мбайт/сек - и это с компрессией. Повторите хотя бы это в беспроводном варианте - будет вам работа в DARPA.

---

Могу предложить вот такой вариант: http://www.membrana.ru/lenta/?8129
Разгребал новости, попалось на глаза. Разрешение отличное, формат HDTV, просто превосходный.
Кста, размеры матриц, что в вашей мыльнице, что в проф фотоаппарате будут фактически одинаковы. И там, и там будет написано 10 мегапикселей. Не в размерах дело :) (это и объектива касается).

А что касается передачи на относительно большие расстояния... К примеру, технология Wi-Fi способна передать гораздо больше информации в единицу времени, чем поток видео HDTV формата, в разрешении 1920 x 1080 при 30 кадрах/сек. Вот только на небольшие расстояния :(.
Почему в обозримом будущем не может появится технология, которая сможет сделать то-же только на 200-300 км. (если такая уже не существует).
Имхо, такая технология появится еще раньше чем 6-ое поколение, в ней заинтересовано больше народу, она не только военным нужна. ТВ с руками оторвут :)

Обработка информации не на борту а "на земле" для дистанционного управления БПЛА уже внедрена давно - в ЗУР с сопровождением цели через ракету.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Олег, боевые БПЛА с реальными каналами связи и каналами передачи телевизионной информации реально существуют и реально применяются. "Свершившийся факт".
О чём здесь можно спорить? О том, что их картинка ещё не отвечает чьим-то высоким эстетическим воззрениям? Ну, так и идут эти эстеты в... баню... ;)

---

ТРЕТИЙ раз предлагаю поинтересоваться КАК ИМЕННО организована помехозащищенная передача данных с ДПЛА. И как данное техническое решение ограничивает возможности этих ДПЛА по ведению воздушного боя (уже почти все рассказал). Если Вы и в третий раз откажетесь от предложения повысить свой уровень знаний - увы, я признаю свое поражение в данном споре. :)