Специальный корреспондент. Тайна самолета будущего, Россия, воскресенье, в 21:05

Индия тоже в проекте. Вместе будем строить.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Ну вот, опять Ан-225 "Мрия"... :D

---

твоя нелюбовь к России впечатляет:) только Мрия это не Россия :) Это уже почти самолет члена НАТО :)

Цитата:

---

Сообщение от ВАЛЕРА

Понимаете ли, уважаемые, дело в том, что и малого-то этого практически нет. Что "малого" вы видите?

---

а назови мне страны, которые могут производить свои СОБСТВЕННЫЕ самолеты, например теже истребители, уровня 4 поколения? Именно собственные, а не по лицензии от доброго дяди Сэма :)

Цитата:

---

Сообщение от 1st.RVG_Sky

твоя нелюбовь к России впечатляет:) только Мрия это не Россия :) Это уже почти самолет члена НАТО :)

---

ИМХО: Нету у Winda ненависти к России, возможно к политике/строю, а это разные веши.

Цитата:

---

Сообщение от 1st.RVG_Sky

а назови мне страны, которые могут производить свои СОБСТВЕННЫЕ самолеты, например теже истребители, уровня 4 поколения? Именно собственные, а не по лицензии от доброго дяди Сэма :)

---

Полно:
Россия, США, Великобритания, Франция, Япония, Израиль, Китай, Германия и.т.п.
http://www.airwar.ru/fighternow.html

Цитата:

---

Сообщение от =Voland=

Полно:
Россия, США, Великобритания, Франция, Япония, Израиль, Китай, Германия и.т.п.
http://www.airwar.ru/fighternow.html

---

да? И где собственные истребители у израиля, японии и германии? :D
А вот про шведов забыл)

Мнэ... Тайвань, Индия, Корея, Италия. Вероятно: Бразилия, Польша и Чехия (если иметь ввиду наличие школы, а не возможности страны закупать самолёты), ЮАР. Подтягивается Иран. Вполне могла бы Украина, а возможно и Грузия.

Самое сложное: двигатель и оружие, потом БРЭО. Но планер уровня F-16 и МиГ-29 могут многие. Чехия вместе со Словакией или Украина могли бы полностью осилить такой самолёт. Украина и с вооружением.

На теории так. Однако только Франция делает свой собственный самолет поколения 4+ со своим вооружением, двигатели и т.д.

И Тайвань делает (без двигателей, но с оружием) и Индия (с двигателем и кое-каким оружием). А для большинства этих стран смысл создания своего вооружения вовсе не очевиден, они в составе развитых военных блоков. Кстати, Бразилия, Тайвань и ЮАР работали, если правильно помню, над собственными ракетами с активным РЛ наведением средней дальности.

Цитата:

---

Сообщение от babybat{}.net

да? И где собственные истребители у израиля, японии и германии? :D
А вот про шведов забыл)

---

Израиль:
Например: Kfir C.10 - разработанный израильской фирмой IAI Military Aircraft Group.
http://www.airwar.ru/enc/fighter/kfirc10.html
Или: Lavi
http://www.airwar.ru/enc/fighter/lavi.html
Япония:
http://www.airwar.ru/enc/fighter/fsx.html
Германия:
Участвовала в разработке и производит:
http://www.airwar.ru/enc/fighter/tornado.html
http://www.airwar.ru/enc/fighter/tornado.html

Kfir - это мираж
Lavi никогда не был серийным
FSX - это F-16
Торнадо - перехватчик а не истребитель

Да, и Китай скоро сможет производить свой двигатель крупной серией, а планер у них есть и вполне "+", если с МиГ-29 сравнить.

А ещё новость. Достигнуто какое-то соглашение с Бразилией о разработке истребителя и ракеты-носителя. Без подробностей.

Цитата:

---

Сообщение от babybat{}.net

Kfir - это мираж

---

Это далеко не Mirage. Или Lavi это F-16.

Цитата:

---

Lavi никогда не был серийным

---

А вопрос задали о "могут". Израиль может, но без двигателя.

Цитата:

---

FSX - это F-16

---

Далеко не F-16, намного больше, скажем. Заново созданный проект.

Цитата:

---

Торнадо - перехватчик а не истребитель

---

У нас тоже перехватчики, а не истребители. А Tornado унифицирован с бомбардировщиком, как Су-35 и Су-34 когда-нибудь будут или F-15C и F-15E.

Цитата:

---

Сообщение от Дм. Журко

Это далеко не Mirage. Или Lavi это F-16.

---

Кфир, конечно, не Мираж - но очень на него похож, да и никто не скрывает, что в качестве прототипа при его создании Мираж и использовали. Поэтому оригинальной конструкцией Кфир назвать нельзя, так же как и Лави, FSX, Atlas и т.п.

Действительно оригинальные собственные конструкции при создании самолётов сейчас могут себе позволить только США, Россия, Франция, Швеция. Ну ещё Великобритания и может быть китай Китай.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

понимаешь, твой квасной патриотизм граничит с дебилизмом, думаю, дать тебе порезвиться, то ты F-35 назовешь копией Як-41

Все-же надо трезво смотреть на вещи. Если Су-27 чудо, то из этого не следует, что Т-50 тоже, вспомни хотя-бы историю с МФИ. Отставание есть прискорбный и очевидный факт. А самое плохое, похоже в том, что буде даже ПАК ФА очень хорошей машиной, производить его будет не на что и не на чем.

---

ты Танк парняга вроде не дурак, но простых вещей не понимаешь...
и вообще - пятое поколение то... пятое поколение се... а кто, что знает о МиГ21 с новейшей авионикой и движками, дайте на эту машину ТТХ и динамики посмотреть... поговаривают, что он в этом коленкоре уделывает четвертое с запасом...

самое важное и интересное в этих разборках пятого поколения, возможность маневрирования на сверхзвуковых скоростях, сколько это будет стоить и как ВПК с этим вопросом справится совсем вопрос не цены, это вопрос наработок на будущее, на поколение 10+++. Вполне возможно, что эти машины будут в единичном исполнении, важно не массовое их производство, а именно вообще возможность производства.

рассуждая о способности гос-ва разрабатывать и производить новейшие типы и системы вооружений нужно помнить о военной доктрине, тактике применения видов вооружения, системном подходе на применение различных типов.
не дай Бог завтра война, Як52 будет показывать очень высокую эффективность по поставленным задачам, на ряду с новейшими разработками.

Цитата:

---

Сообщение от ERider

Кфир, конечно, не Мираж - но очень на него похож, да и никто не скрывает, что в качестве прототипа при его создании Мираж и использовали. Поэтому оригинальной конструкцией Кфир назвать нельзя, так же как и Лави, FSX, Atlas и т.п.

---

А что можно назвать «полностью оригинальными конструкциями»? Вы решите? Тогда как решите? Почему Mirage 2000 -- «полностью оригинальный», а Lavi -- не «полностью»?

Цитата:

---

Действительно оригинальные собственные конструкции при создании самолётов сейчас могут себе позволить только США, Россия, Франция, Швеция. Ну ещё Великобритания и может быть китай Китай.

---

Опять без Тайваня и Кореи. А почему? Мне почему-то кажется, что дело будет только в неосведомлённости и, может, местном чвансте: мол, мы из закрытого клуба. Клуб довольно невелик, но дело в двигателях, пожалуй: по 2 фирмы в США и России, одна в Британии, одна во Франции, скоро -- Китай и Индия. Но даже тут ясно, что многие страны просто не могут себе позволить закупать свои двигатели достаточным числом, но не в отсутствии возможности их разработать.

Сомневаетесь, что Украина, Словакия, Канада, Италия, Бразилия, Израиль, Германия, Швейцария, Япония, Швеция могли бы создать двигатель для истребителя?

В список Ваш попала Швеция, а она-то турбореактивные двигатели для самолётов вообще не разрабатывала ни разу, видимо. Обходилась британскими, а после американскими, но собственное производство, доработки.

Азия -- Корея, Япония -- это особенное дело, предполагаю. Там именно не желают создавать ни на что не похожее. Вероятно, у них другие ценности, да нам не понять. Вот японцы совсем новый танк выкатили, а он чем-то смахивает на все западные танки разом, но притом ясно, что внутри всё японское и очень крутое.

Цитата:

---

Сообщение от ERider

Действительно оригинальные собственные конструкции при создании самолётов сейчас могут себе позволить... Швеция. Ну ещё Великобритания...

---

- Вообще-то надо быть очень большим "знатоком", чтобы поставить Великобританию по уровню научного и технологического развития, а так же экономических возможностей, после Швеции... :umora: :P

По моему в Великобритании от научного и технологического развития уже ничего не осталось. С момента развала империи. Они не то что самолёты, автомобили-то делать не умеют.

Цитата:

---

Сообщение от Eretik

А ПАК ФА - это проект благотворительный или как? Типа, от КБ для Родины? Ну-ну.
И почему тогда Китай с Индией, их тоже облагодетельствуем заодно?

---

Надо отделить мух от котлет. SJ100 - проект чисто суховский, гражданский, коммерчесий.И найдет ли "Сухой" достаточные произв. мощности под него, или не найдет - вопрос "сто десятый".
А вот "ПАК ФА" - проект не просто военный(государственный) но и совместный международный. В разработке участвуют 2 или 3 довольно мощных государства, каждое из которых вовсе не намеряно ожидать пока "Сухой" соблаговолит как-то там решить вопрос о увеличении производственных мощностей. Ни секунды.
И я думаю, что ни китайцы, ни индусы -будут совсем не против, если у них будут построенны авиазаводы на их же деньги.
Россия думаю- тоже. Ибо у нас -строительство заводов дело очень затратное и убыточное, а рабочая сила весьма и недешева. Заводы в субтропике обойдется раз в 5-ть дешевле, чем в К.-на-Амуре. ;)

Цитата:

---

Т.е., если я правильно понимаю, то раньше, чем через 10 лет принятия на вооружение ПАК ФА не будет?

---

Безусловно.

Цитата:

---

Сообщение от mel

По моему в Великобритании от научного и технологического развития уже ничего не осталось. С момента развала империи. Они не то что самолёты, автомобили-то делать не умеют.

---

Вот оно -- чванство. Как и было предсказано. Успокойтесь, нам такие автомобили не грозят. И Вы вполне уверены, что империя развалилась?

Цитата:

---

Сообщение от mel

По моему в Великобритании от научного и технологического развития уже ничего не осталось. С момента развала империи.

---

- Нельзя же быть таким безумным невеждой, посмотри сколько раз тут встречается Великобритания:
http://www.top500.org/list/2007/11/100
7 раз - в первой сотне;
16 раз - во второй;
9 раз - в третьей;
4 раза - в чётвёртой;
12 раз - в пятой.
Итого - 48. Это второе место в мире после США. На третьем Германия (31), на четвёртом Япония (20).

Цитата:

---

Они не то что самолёты, автомобили-то делать не умеют.

---

- И правда: "Ягуар" с "Роллс-Ройсом" в подмётки "Жигулям" с "Волгой" не годятся... :umora:
(Щас один член опять закричит, что я Россию не люблю...)

Цитата:

---

Сообщение от wind

- И правда: "Ягуар" с "Роллс-Ройсом" в подмётки "Жигулям" с "Волгой" не годятся... :umora:
(Щас один член опять закричит, что я Россию не люблю...)

---

Что-то создается впечатление, буд-то вы путаете теплое с мягким...

Цитата:

---

Сообщение от =WS=Python

и вообще - пятое поколение то... пятое поколение се... а кто, что знает о МиГ21 с новейшей авионикой и движками, дайте на эту машину ТТХ и динамики посмотреть... поговаривают, что он в этом коленкоре уделывает четвертое с запасом...

---

- И правда:
http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig212.html
http://www.airforce-technology.com/p...es/mig21_3.jpg

Цитата:

---

Сообщение от mel

По моему в Великобритании от научного и технологического развития уже ничего не осталось. С момента развала империи. Они не то что самолёты, автомобили-то делать не умеют.

---

Фига себе это когда успела империя развалиться:eek: ? Или вы про колониальную эпоху? Что тогда уже в Британии делали реактивные истребители:D ? Про машины просто юмор, насмешил:umora: , особенно если сравнить с нашим автопромом. Вы в Ягуаре ездили%) ? А по сравнению с этими авто, наши ТАЗики просто наверное в мировых лидерах? http://www.pro-motors.ru/region-britain/

Цитата:

---

Сообщение от =WS=Python

Что-то создается впечатление, буд-то вы путаете теплое с мягким...

---

Честно слова не понимаю смысл этой фразы? Кто ни быть поясните?
%)

Цитата:

---

Сообщение от CTPEK03A

Надо отделить мух от котлет.

---

Ну вот и отделите.

Цитата:

---

Сообщение от CTPEK03A

SJ100 - проект чисто суховский, гражданский, коммерчесий.И найдет ли "Сухой" достаточные произв. мощности под него, или не найдет - вопрос "сто десятый".

---

Да что вы говорите? На суперджете, буде полетит, Сухой собирается заработать денег. Без посторонней помощи. Выйти на новый рынок. Мне кажется, что как раз этот проект в полном порядке. Более того, мне кажется, что этот проект от политической ситуации и подковерной борьбы зависит минимально.

Цитата:

---

Сообщение от CTPEK03A

А вот "ПАК ФА" - проект не просто военный(государственный) но и совместный международный. В разработке участвуют 2 или 3 довольно мощных государства, каждое из которых вовсе не намеряно ожидать пока "Сухой" соблаговолит как-то там решить вопрос о увеличении производственных мощностей. Ни секунды.

---

Какое государство третье? И если, они, 2 или 3 довольно мощных старика, тьфу, государства, не намерены ждать, то почему ждут сейчас? Взяли бы эти мощные старики, тьфу-ты, государства и построили заводик или два по выпуску самолетов. Или танков. Да и оснастили нашу армию сотней-другой Су-35, тыщонкой новых танков, сотней МБР и пятком АПЛ. А то как передачки клепать по ТВ, так мощные государства могут, а как доходит до перевооружения армии, так импотенция. Я не вижу желания наших властей помогать ВПК всерьез. Даже ВПК в лице КБ Сухого. Что уж там говорить про РСК...

Цитата:

---

Сообщение от CTPEK03A

И я думаю, что ни китайцы, ни индусы -будут совсем не против, если у них будут построенны авиазаводы на их же деньги.

---

Что нам стоит авиазавод для пятого поколения построить? Вы и в самом деле думаете, что это так просто? Где композиты производиться будут? Электроника? Сплавы? Двигатели? Квалифицированные кадры для этих заводов тоже построим?

Цитата:

---

Сообщение от CTPEK03A

Россия думаю- тоже. Ибо у нас -строительство заводов дело очень затратное и убыточное, а рабочая сила весьма и недешева. Заводы в субтропике обойдется раз в 5-ть дешевле, чем в К.-на-Амуре. ;)

---

Вы это серьезно или как?

Цитата:

---

Сообщение от Eretik

Какое государство третье?

---

ну пока вот Бразилия напрашивается на совместную разработку...

Цитата:

---

Сообщение от CTPEK03A

Надо отделить мух от котлет. SJ100 - проект чисто суховский, гражданский, коммерчесий.И найдет ли "Сухой" достаточные произв. мощности под него, или не найдет - вопрос "сто десятый".

---

Насколько я слышал, этот проект далеко не "чисто суховский". Вроде с самого начала проекта говорилось, что они будут сотрудничать с Боингом, у которого опыта строительства и наработок в области гражданских ЛА побольше.

Цитата:

---

Сообщение от xtrimall

ну пока вот Бразилия напрашивается на совместную разработку...

---

Мощно. Если уж Бразилия с нами создает, то значит самолету быть. Вот только одна незадача, а как же с пятым поколением, которые мы с Индией создаем(Groomi)? Будут два пятых поколения или одно? Если одно, то почему два разных контракта с двумя разными, но мощными странами?

Цитата:

---

Сообщение от Eretik

Вот только одна незадача, а как же с пятым поколением, которые мы с Индией создаем(Groomi)?

---

по слухам, которые ходят-бродят по отделу, индийцы то сотрудники, то нет... им, видите ли, не нравится взлетный вес ЛА. Слишком уж, говорят, тяжелый он получается... + индийцы хотят однодвигательную компоновку.
На хохлов чем-то похожи, то это не так, то здесь не эдак =))

Цитата:

---

Сообщение от Ufthang

Насколько я слышал, этот проект далеко не "чисто суховский". Вроде с самого начала проекта говорилось, что они будут сотрудничать с Боингом, у которого опыта строительства и наработок в области гражданских ЛА побольше.

---

Боинг брался только проталкивать самоль на внешние рынки, причем безо всяких затрат со своей стороны, зато, как я подозреваю, не бесплатно.

Цитата:

---

Сообщение от ВАЛЕРА

Боинг брался только проталкивать самоль на внешние рынки, причем безо всяких затрат со своей стороны, зато, как я подозреваю, не бесплатно.

---

Похоже на то: http://industrialnews.ru/oboronka/bo...ov-superdzhet/

Цитата:

---

Сообщение от Дм. Журко

Почему Mirage 2000 -- «полностью оригинальный», а Lavi -- не «полностью»?

---

Потому что Мираж - полностью французская разработка, созданная в лучших традициях фирмы Дассо. А Lavi, хоть он и гораздо более оригинален, чем Kfir, но при его создании всё равно без помощи американцев не обошлись. IMHO, нет в нём никаких оригинальных решений, характерных для израильского самолётостроения - получилось нечто похожее на смесь F16 и Миража.

Цитата:

---

Сообщение от Дм. Журко

В список Ваш попала Швеция, а она-то турбореактивные двигатели для самолётов вообще не разрабатывала ни разу, видимо. Обходилась британскими, а после американскими, но собственное производство, доработки.

---

Да, а как же "Volvo Flygmotor"? Эти двигатели стоят на всех Дракенах, Вигенах и Гриппенах.

Цитата:

---

Сообщение от ERider

... А Lavi, хоть он и гораздо более оригинален, чем Kfir, но при его создании всё равно без помощи американцев не обошлись.

---

- А в чём, конкретно, заключалась эта помощь и есть ли ссылки на это (не из газеты "Завтра")?

Цитата:

---

IMHO, нет в нём никаких оригинальных решений, характерных для израильского самолётостроения - получилось нечто похожее на смесь F16 и Миража.

---

http://www.airwar.ru/enc/fighter/lavi.html
И разве не все современные самолёты чем-то похожи друг на друга?? ;)
A y МиГ-29 и Су-27 нет между собой никакого сходства?! :umora:

Цитата:

---

Сообщение от wind

A y МиГ-29 и Су-27 нет между собой никакого сходства?!

---

Есть! Оба два летать умеют! А вы разве сами не догадывались? :umora:
Они даже стрелять умеют и бомбы метать! :aga:

Народ, вы передачу смотрели?:)
Какие двигатели, какой крейсерский сверхзвук, какая малозаметность?;) Основная мысль передачи, что истребитель пятого поколения это самолет обладающий интелектом! :P Поэтому надо не на курсантов было смотреть, развивающих на качелях 4 G:lol: , а на реплики начальника Липецкого ЦБП Харчевского, мастера (в смысле "специалист +учитель + наставник") воздушного боя (как было сказано "не проиграл ни одного воздушного боя" и "передает свои знания молодым летчикам"), который прямо сказал, что истебитель пятого покаления должен обладать интелектом (наверно выше, чем у среднего выпускника ВВАУЛ:) ) и дальнобойным оружием (видимо, чтоб до БВБ дело не доходило). Прибавляя к этому любимые наши сказки про "ассиметричный ответ", получаем наш истебитель пятого поколения: ЛА с большой грузоподъемностью (этак Ил-76, а может SJ100, ведь не даром его шасси показали), чтоб мог увести отечественный суперкомпьтер и переделанные ракеты комплекса С-400 в качестве оружия В-В) :P

Цитата:

---

Сообщение от Eretik

Да что вы говорите? На суперджете, буде полетит, Сухой собирается заработать денег. Без посторонней помощи. Выйти на новый рынок. Мне кажется, что как раз этот проект в полном порядке. Более того, мне кажется, что этот проект от политической ситуации и подковерной борьбы зависит минимально.

---

Сколько и как собрался зарабатывать "Сухой" на SJ100 -это его личные проблемы. А то что он менее всего зависит от политики и подковерной борьбы - тут согласен полностью. Т.о. - мухи отделяются автоматически.

Цитата:

---

Какое государство третье?

---

Возможно Китай, а возможно Бразилия. но, думаю что все же Китай будет более активным.

Цитата:

---

И если, они, 2 или 3 довольно мощных старика, тьфу, государства, не намерены ждать, то почему ждут сейчас? Взяли бы эти мощные старики, тьфу-ты, государства и построили заводик или два по выпуску самолетов.

---

Каких заводов?И для какого самолета? И что там должно быть внутре? :rolleyes: Пустая коробка ПАК ФА -полетит только в сл. году. И то... должна бы полететь. Это чисто "коробка" практически без ничего. И что строить? Куда коней гнать? Выровнять площадку в джунглях, заасфальтировать и поставить жестянные корпуса - это всегда успеется. Главное это узнать -что и как обустроить в этих шиферных ангарах.

Цитата:

---

Я не вижу желания наших властей помогать ВПК всерьез. Даже ВПК в лице КБ Сухого. Что уж там говорить про РСК...

---

Хым.. В связи с недавними выборами -надо хотя бы увидеть кто займет место Иванова, и останется ли вообще Сердюков, и что станется с Балуевским. Это перво-наперво нужно уяснить. То есть: Кто? Где? Когда? А шашкой махать как С.М. Будёный - это и дурак может. Торопиться не надо. Быстро: это когда не спеша и правильно.

Цитата:

---

Что нам стоит авиазавод для пятого поколения построить? Вы и в самом деле думаете, что это так просто? Где композиты производиться будут? Электроника? Сплавы? Двигатели? Квалифицированные кадры для этих заводов тоже построим?

---

Часть производства самостоятельного, часть покупное-заказное оборудование, часть в рамках совместного проекта. Квалификация работяг в современном производстве - не должна иметь значения. Это неправильно. Квалифицированными должны быть инженеры.

Цитата:

---

Вы это серьезно или как?

---

Абсолютно! Строить производство в России невыгодно, а рабочая сила - дорога. Китайцы и индусы идут не поштучно, а на вес. Затраты на любой билдинг в теплых краях раз в пять дешевле наших "крайних югов".
У нас, как известно- есть два типа зимы: с листиками на деревьях и без оных. Первая, еще туда-сюда, а вот вторая -это просто армагеддон! :eek: Бр-р-р-р-р!

Цитата:

---

Сообщение от wind

- А в чём, конкретно, заключалась эта помощь и есть ли ссылки на это (не из газеты "Завтра")?

---

А чем ссылки из газеты "Завтра" хуже ссылок из википедии или airwar, которые ты так любишь приводить? :D

Цитата:

---

Сообщение от Ufthang

Насколько я слышал, этот проект далеко не "чисто суховский". Вроде с самого начала проекта говорилось, что они будут сотрудничать с Боингом, у которого опыта строительства и наработок в области гражданских ЛА побольше.

---

Не.. "Съесть то он съесть!.. тока хто ж ему дасть?" Боинг ударило в пах -родное правительство, которому в свою очередь врезал по яАЙ!:cry: тсам небезизвестный холдинг "Сухой". В Венесуэле... Т.е. "Сухой" вдарил Госдепу, а тот от боли и безсилия - отмахнул по полной Боингу. И не только Боингу, а вообще любой компании зарегестрировнной на территории США. Т.е. -Конгресс ввел санкции против холд. "Сухой", а проще говоря -напрямую запретил всем американским конторам, конторищам и конторкам каким-либо образом сотрудничать с последним.
В итоге: Боинг потоптался-потоптался у открытых ворот и оказав какие-то грошевые консультации (грошовые - в сравнении с теми деньгами которые он мог бы получить бы прими он полноценное участие в проекте SJ100) и повернул на 180.

Цитата:

---

Сообщение от CTPEK03A

Возможно Китай, а возможно Бразилия. но, думаю что все же Китай будет более активным.

---

Ага, Китай и Индия в одном флаконе. И Бразилия, чтобы пульку расписать на ПАК ФА. Фантастика в другом топике.

Цитата:

---

Сообщение от CTPEK03A

Каких заводов?

---

Любых. Авиационных. Танковых. Ракетных. Каких-нибудь, чтобы продемонстрировать мощь стариков, тьфу-ты, стран.

Цитата:

---

Сообщение от CTPEK03A

Выровнять площадку в джунглях, заасфальтировать и поставить жестянные корпуса - это всегда успеется.

---

Месье - любитель Паршива?

Цитата:

---

Сообщение от CTPEK03A

Квалифицированными должны быть инженеры.

---

За 500 уе? Квалифицированные?

Цитата:

---

Сообщение от CTPEK03A

Абсолютно! Строить производство в России невыгодно, а рабочая сила - дорога.

---

А почему производство в России строят, если невыгодно. И почему производство в Европе строят, если там еще более невыгодно?
Может закроем нафиг все авиазаводы, которые вдруг остались, да соорудим в Индии? А то у нас-то невыгодно... Паршив сказал.

Цитата:

---

Сообщение от CTPEK03A

Китайцы и индусы идут не поштучно, а на вес. Затраты на любой билдинг в теплых краях раз в пять дешевле наших "крайних югов".

---

Это вранье. Ах, нет, это Паршив. Хотя, без разницы.

Чего-то я гляжу в европе производства в основном не строят а закрывают//переносят.

Цитата:

---

Сообщение от Eretik

Ага, Китай и Индия в одном флаконе. И Бразилия, чтобы пульку расписать на ПАК ФА. Фантастика в другом топике.

---

Это было бы замечательно, но какой-то "скрипач" -обязательно должен быть лишним. Эо уж как водится.

Цитата:

---

Любых. Авиационных. Танковых. Ракетных. Каких-нибудь, чтобы продемонстрировать мощь стариков, тьфу-ты, стран.

---

Не обсуждается, в виду с "несоосностью" с темой ПАК ФА.

Цитата:

---

За 500 уе? Квалифицированные?

---

"Кому и кобыла -невеста."(С) Классика, однако....

Цитата:

---

А почему производство в России строят, если невыгодно.

---

По-тому, что не самолеты,по тому что пошлины и налоги на "несамолеты", по тому и выгодно. И то... "Не човчем". К примеру "Форд" -имеет очень большие проблеммы с раб.силой и профсоюзом. Текучка огромная, з\п маленькие. Вся надежда скоро -только на гастарбайтеров остантся из ближнего и дальнего зарубежий.
Короче пример: друган работает в Rolf менеджером по обслуживанию в отделе Ford. После того как "Форд-Всеволожск" настигла "беда" с ростом россиской экономики, работать там за 10 тыр. -никто не захотел и начались забастовки и текучка реально обученных людей. Как результат: "Ford-Всеволожск" резко понизил качество продукции. Если раньше "всеволожские фокусы" были лучшей сборкой в Европе, то теперь... :umora:
Людей наберают от пивняков и вокзалов(квалификация -обалдеть! :D ) И уже к диллеру приходит, ну просто "некомплект". Тут болта нет, там маслоуказатель отсутствует. Тут фигня, -там муйня...
На сколько я знаю -сейчас там(на заводе) у персонала з\п средняя 18 тыров.На конвеере! Для сравнения: гастер из Азии без знания языка и образованием = zerro level получает в сети продуктовых магазинов "П....ка" 14 тыров как грузчик,а охранник "сутки через месяц" -10 тыров. Вопрос: куда дальше пойдет "Ford-Всеволожск" и как соро его закроют, если не хватит узбеков и молдаван?;)

Цитата:

---

И почему производство в Европе строят, если там еще более невыгодно?

---

Уже давно никто не строит. И не предвидится. Во всяком случае Францию, ФРГ, Британию и другие "голандии" - вычеркиваем сразу. Оставляем всякие Албании, Португалии с Грециями и оффффффигенно "европейской" Турцией.

Цитата:

---

Может закроем нафиг все авиазаводы, которые вдруг остались, да соорудим в Индии? А то у нас-то невыгодно... Паршив сказал.
Это вранье. Ах, нет, это Паршив. Хотя, без разницы.

---

Я не знаю кто такой Паршев, но судя по всему -мужик умный. Я за российский аутсорсинг при нынешних ценах на энергоносители. Ведь есть еще "благословенные" страны, в которых люди зарабатывают по 25 рублей в день, кормят на эти деньги семью из 4 человек, и радуются каждому новому дню как святые!
Это надо использовать, использовать и еще раз использовать! Имхо конечно. "Паниковский купит вас всех! И потом сразу продаст, но только уже дороже!." :ups:
то что уже есть - пускай работает как головные предприятия. Ради бога! Типа "Климов" и т.д. без них -никуда. Но вкладывать в новое строительство именно производственных мощностей -нецелесообразно. Есть индусы в 4-ре раз дешевле россиян, есть китайцы -в два раза дешевле.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- А в чём, конкретно, заключалась эта помощь и есть ли ссылки на это (не из газеты "Завтра")?

---

Эта помощь заключалась в первую очередь в финансировании проекта (на этапе разработки), а так же в том, что США предоставили израилю свои технологии и некотрую документацию по F16. Об этом немного упоминается даже в приведённой вами ссылке на airvar.ru. Более подробную информацию можно получить здесь: http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/row/3fal90.htm
И вообще - если на Lavi в профиль посмотреть, то его от F16 сложно отличить.

Цитата:

---

Сообщение от wind

И разве не все современные самолёты чем-то похожи друг на друга?? ;)
A y МиГ-29 и Су-27 нет между собой никакого сходства?! :umora:

---

Су27 и МиГ29 самолёты российского производства, да ещё и одного поколения. Поэтому в их сходстве нет ничего удивительного. Ни на один зарубежный самолёт они не похожи. Конечно, можно найти некоторые общие черты, присущие всем истребителям 4 поколения, но никаким плагиатом там и не пахнет.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Вообще-то надо быть очень большим "знатоком", чтобы поставить Великобританию по уровню научного и технологического развития, а так же экономических возможностей, после Швеции...

---

А с чего вы взяли, что расположение этих стран в моём списке соответствует их уровню научного и технологического развития а так же экономическим возможностям? Речь шла про авиацию, поэтому я имел ввиду только возможности авиационной промышленности этих стран, а не экономические возможности в целом (и то, всё это IMHO, с компетентными источниками не сверялся).

Цитата:

---

Сообщение от ERider

Эта помощь заключалась в первую очередь в финансировании проекта (на этапе разработки), а так же в том, что США предоставили израилю свои технологии и некотрую документацию по F16.

---

Ну, тогда ПАК ФА - индийский самолет. Или не российский. Индия и деньги дает и технологии. Кстати, и Бразилия тоже. :)

Цитата:

---

Сообщение от CTPEK03A

Это было бы замечательно, но какой-то "скрипач" -обязательно должен быть лишним. Эо уж как водится.

---

Какой? И почему?

Цитата:

---

Сообщение от CTPEK03A

Не обсуждается, в виду с "несоосностью" с темой ПАК ФА.

---

Обсуждается, потому что соосно. До сих пор никак не удается обеспечить российскую армию самолетам 4-го поколения. А также танками, кораблями и проч. А ПАК ФА - это, видимо, так просто, что в Стрекоза их в китайском сарае будет строить за 500 евро.

Цитата:

---

Сообщение от CTPEK03A

"Кому и кобыла -невеста."(С) Классика, однако....

---

Понятно, для производсьва ПАК ФА квалифицированных инженеров нет и не будет.

Цитата:

---

Сообщение от CTPEK03A

По-тому, что не самолеты,по тому что пошлины и налоги на "несамолеты", по тому и выгодно.

---

Так и пишите, что невыгодно только НЕСАМОЛЕТЫ. А самолеты - выгодно.
Пошлины и налоги есть на всё.

Ваш поток сознания про Форд и про Рольф слит в ведро.

Цитата:

---

Сообщение от CTPEK03A

Уже давно никто не строит. И не предвидится. Во всяком случае Францию, ФРГ, Британию и другие "голандии" - вычеркиваем сразу. Оставляем всякие Албании, Португалии с Грециями и оффффффигенно "европейской" Турцией.

---

Еще как строят. С зарплатами повыше, чем в России. Даже тупые сборочные производства. А зарплаты в России пониже, чем даже в той же Польше или Чехии. И налоги в России пониже(по сравнению с Польшей).
А в России значит, по-вашему, нужно оставить только добычу энергоносителей. Оригинально. Даже производство ПАК ФА разместить в Бразилии. Оригинально.

Цитата:

---

Сообщение от CTPEK03A

Я не знаю кто такой Паршев, но судя по всему -мужик умный.

---

Все вы прекрасно знаете. :D

Цитата:

---

Сообщение от ERider

Эта помощь заключалась в первую очередь в финансировании проекта (на этапе разработки), а так же в том, что США предоставили израилю свои технологии и некотрую документацию по F16. Об этом немного упоминается даже в приведённой вами ссылке на airvar.ru. Более подробную информацию можно получить здесь: http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/row/3fal90.htm

---

Уже в первом абзаце статьи сказано, что программа Лави была прекращена под давлением США. Колоссальная помощь, уникальная, - загнать самолёт в гроб, из боязни конкуренции!

Цитата:

---

И вообще - если на Lavi в профиль посмотреть, то его от F16 сложно отличить.

---

Цитата:

---

Су27 и МиГ29 самолёты российского производства, да ещё и одного поколения. Поэтому в их сходстве нет ничего удивительного.

---

- И делало их одно КБ, одна фиорма?! :umora:

Цитата:

---

Ни на один зарубежный самолёт они не похожи. Конечно, можно найти некоторые общие черты, присущие всем истребителям 4 поколения, но никаким плагиатом там и не пахнет.

---

- Да Вы ещё и специалист по запахам...

Цитата:

---

Цитата:
Сообщение от wind
- Вообще-то надо быть очень большим "знатоком", чтобы поставить Великобританию по уровню научного и технологического развития, а так же экономических возможностей, после Швеции...

А с чего вы взяли, что расположение этих стран в моём списке соответствует их уровню научного и технологического развития а так же экономическим возможностям? Речь шла про авиацию, поэтому я имел ввиду только возможности авиационной промышленности этих стран, а не экономические возможности в целом.

---

- Так, значит, в области развития военной авиатехники Швеция превосходит Великобританию?! :umora: :D

Цитата:

---

...и то, всё это IMHO, с компетентными источниками не сверялся

---

- Совершенно напрасно. Поэтому очень смешно.

Цитата:

---

Сообщение от Eretik

А зарплаты в России пониже, чем даже в той же Польше или Чехии.

---

Это гон.
По euronews недавно говорили, что средняя зарплата в Польше - 250euro.

К полякам в европе относятся как у нас к таджикам.

Цитата:

---

Сообщение от babybat{}.net

Это гон.
По euronews недавно говорили, что средняя зарплата в Польше - 250euro.

---

У вас какой-то специальный евроньюс, который, видимо, называется, газета Правда.

Вообще-то, в Польше 750-800 евро. Или 1200-1300 долларов. Это средняя официальная.
Средняя инженерная в хайтеке - 2600-3000 евро. Или 4500-5000 долларов.
Минимальная в хайтеке - 1500 евро. Или 3000 долларов.
У нас там два офиса, так что сведения из самых первых рук.

Можете сравнить с 500 уе предлагаемых Корпорацией Сухого для молодых
инженеров(см. соседний топик).

Цитата:

---

Сообщение от babybat{}.net

К полякам в европе относятся как у нас к таджикам.

---

А вот это гон.

Цитата:

---

Сообщение от Ufthang

Насколько я слышал, этот проект далеко не "чисто суховский". Вроде с самого начала проекта говорилось, что они будут сотрудничать с Боингом, у которого опыта строительства и наработок в области гражданских ЛА побольше.

---

Только ГСС. Всё остальное -- консультативная помощь (Boeing), инвестиции (итальянцы), что угодно, но не попытка разделить с ГСС работу и ответственность.

Цитата:

---

Сообщение от xtrimall

ну пока вот Бразилия напрашивается на совместную разработку...

---

С чего Вы взяли, что Бразилия напрашивается, а не мы уговариваем? Если бразильцы будут покупать, то это прорыв, конечно.