Видел трек где Р38 таким макаром садится на 6-ть Зеро.Цитата:
Сообщение от Sita
Тоже используя разнотяг на вираже.
Вид для печати
Видел трек где Р38 таким макаром садится на 6-ть Зеро.Цитата:
Сообщение от Sita
Тоже используя разнотяг на вираже.
Цитата:
Сообщение от FarCop
Интересно, а как разнотяг может улучшить ТРАЕКТОРНУЮ маневренность?
Известно, что для того, чтобы обеспечить максимальные установившиеся угловые скорости разворота, требуется максимальная тяга. Для того, чтобы неустановившуюся подержать хоть какое-то разумное время, тоже вся тяга требуется. А тут за просто так 50% тяги сбросить и чудесным произволением в хвост зайти...
Скольжение создать? Так боковая перегрузка на порядок меньше, чем нормальная.
Вдобавок скольжение еще добавит сопротивления самолету, отчего его маневренность еще больше упадет. РН с этим не хуже справляется. :D
И вообще, в мире есть пока только один самолет, который поворотом сопла может действительно улучшить вираж... :)
Ну на малой скорости вполне может разнотяг помочь - на горке, например. Просто, чтобы морду развернуть.Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
А в горизонте - даже если ему (110-му) УВТ прицепить - максимум на закритику выведет - и в штопор.
Всёже, при тогдашней тяговооружённости, движками разве что на земле можно было развернуться.
Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
тише ты, а то щас wind с Чижом сюда придут, начнуть доказывать что там бананы сильнее загнуты и следовательно слаще:D
Цитата:
Сообщение от mojo_
Ндаа, как в том анекдоте про Рабиновича - "Я выбрал свободу".
Я вообще-то Harrier в виду имел... :)
1
Это да, с этим спорить не буду.Цитата:
Сообщение от POP
я тоже:DЦитата:
Сообщение от Yo-Yo
Я не понял...
А чем вас сушка с увт не устраивает?
Таже фигня - на малой скорости сверхманевренность, а на большой уже давно маневренность только прочностью пилота ограничена.
Вопрос: куда направлена нормальная составляющая силы тяги при повороте сопел на кабрирование?Цитата:
Сообщение от POP
Вниз, видимо.
Но ведь дело не только в этом моменте, но и куда будет направлена тяга после того как морда повернётся в нужном направлении.
А сушка довольно неплохо управляется на любых уа. Не в последнюю очередь благодаря увт.
Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Если вопрос по цитате, то не по адресу. Я на того 110-го не ходил :ups: .
Хотя свидетельства с двух совершенно разных ТВД... - это уже дает почву для размышлений. Это уже не из воспоминаний одного отдельно взятого ветерана.
А если именно по Илу, то я же сказал - "торетически". Мне ничто не помешало в полете при маневре попробовать "убрать" один двиг. Меня результат слегка разочаровал, "коряво и неубедительно", ожидал большего. Не надо думать что 110-й встал в вираж с форсажем на одном движке и перевиражил "Яка". Здесь скорее всего имеет место именно доворот, как заметил уважаемый РОР. ИМХО, всё зависит от того по какой траектории и в каком направлении проскакивает оппонент с 6-ти.
Ну так все правильно. Уже ж пришли к выводу, что разнотяг имеет смысл делать только при выполнении поворота на горке.Цитата:
Сообщение от FarCop
какой самолет быстрее развернется на противника со скорости? -Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
1. На полном газе
2. Сбросив резко газ перед разворотом и в развороте резко дав его на полную катушку
правильное подчеркнуть :)
Вопрос не совсем корректный: неясно - с какой скорости. Какой самолет - с каким двигателем. Ну пусть с поршневым.Цитата:
Сообщение от JGr124_Barakuda
Тогда так: если скорость не превышает (грубо) скорость сваливания*sqr(ny_max), или, иными словами, можно выйти на УАдоп без того, чтобы развить перегрузку выше допустимой, тормозить НЕ НАДО. Тяга максимальная. Для неустановившегося разворота на УАдоп угловая скорость разворота растет при увеличении скорости, радиус - незначительно падает.
Далее, по мере падения скорости до т.н. corner speed или скорости, наивыгоднейшей для установившегося разворота - сохранять ее.
да, но есть еще момент инерции и ускорение, сброс газа и резкая дача в развороте как пример для одномоторника, тобиш заносит/выносит хвост, тот же эфект должен наблюдаться при сбросе газа одного движка, есно появляется момент который разворачиват двухмоторник и в процессе разворота от этого вывод на полный газ снова, не вижу причин почему бы не быть таким фокусам, речь есно не идет о вираже или длительном развороте, речь о резком быстром развороте для получения угла или оневого решения.
а вы о чем? :eek:
ой сори. ткнул не туда, думал ветка о дуэли :)
не Миха, там видать другая технология используется... смотри "упреждение с отставанием".Цитата:
Сообщение от =FPS=Cutlass
Ага, точно. За счет слива энергии и манипуляций с моторами. НАсколько я понимаю резко убрав газ в вираже на внутреннем движке получаем разворачивающий момент, который можно использовать для резкого доворота. По крайней мере я понял это примерно так.Цитата:
Сообщение от JGr124_Barakuda
а в вираже устойчивом? Допустим на "внутренний" двигатель газ 60, а на внешний 110?Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
А что это даст? Скольжение?Цитата:
Сообщение от Kursant №1
Так его РН можно дать , не теряя в тяге.
А в вираже слишком большое скольжение - прямой путь в штопор. УА-то близкие к предельным.
А в форсированном вираже? Скажем, на скорости 400 даем крен, газ на внутреннем движке в ноль и рус на себя? Получается что внешний движок тянет а внутренний "проваливается" и самолет резко крутится вокруг него. Ну вот как если на земле на 2-хмоторнике даешь газ на одном двигателе, а на втором убираешь - разворачиваешься на пятачке. Получается что внешшний движок тянет, закруивая самолет внутрь виража, а внутренний "провалился" и самолет заваливается на крыло и одновременно разворачивается в сторону заглохшго движка, пока скорости хватает на то, чтобы не свалиться.Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Штопор. Скоростной. Хочешь убедиться - даже разнотяг не нужен. Педальку до упора. :)Цитата:
Сообщение от А-спид
Поймите вы наконец, что траекторию гнет ПОДЪЕМНАЯ СИЛА КРЫЛА. Она зависит от УА, не скольжения. А скольжение для того, чтобы макс. УА получить, желательно убирать, иначе чуть что - и срыв.
Отсюда же следует, что все-таки единственный самолет, реально улучшающий вираж - это Харриер, поскольку может эффективно добавлять приличную часть тяги подъемного сопла к подъемной силе крыла. Без выхода на огромные УА, когда качество падает до неприличия.
Понимаешь в чём дело...Цитата:
Сообщение от А-спид
Суть виража не в том, чтобы развернуть нос самолёта, а в том, чтобы развернуть вектор скорости.
Для этого не достаточно иметь момент - для этого нужно иметь силу, направленную под углом к траектории.
С созданием необходимых моментов вполне справляются обычные управляемые поверхности - рв и рн. А необходимую силу создаёт крыло. Но это если скорость достаточная.
Вот в ситуации когда управляемости не хватает - тут может помочь разнотяг или другие какие-то методы управления направлением тяги - для создания моментов.
Т.е. подобные вещи весьма помогают в сталле.
Вот представь - какими-то ухищрениями тебе удалось за полсекунды развернуть самолёт, летящий со скоростью 400 км/ч на 180 градусов - нос его повёрнуть, но ведь летит он по прежнему туда же, куда и раньше.
Что получится? Да ничего хорошего.
А двигатели и тем более работа ими вразнотяг не создадут более-менее ощутимой силы чтобы изменить направление полёта на нормальной скорости. Только доп. момент.
Отстреливаться хорошо... Правда плоский разворот только до 90 км/ч :)Цитата:
Сообщение от POP
Да чего вы спорите всёравно в игре это не реализовать.
А до реала нам не добраться,остаётся только верить ветеранам.
Не реализовать что?
То ,что пишут ветераны,по поводу реализации разности тяг при маневрировании.Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Для этого придется моделировать синхронейтринную зю-подушку... иного физического объяснения не видно.
а где старая тема про БоБ????
Про БаБ?
про Боб)))была тут большая тема кто её удалил?сорри за офтоп
да тут она http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=47037 только закрытаЦитата:
Сообщение от Wranz
Рассуждаем логически. Если ветераны в один голос говорят что мессер мог резко крутнуться "вокруг хвоста", и то же самое говорят и про лайтнинг - значит какой-то способ развернуться таким образом должен быть. Лайтнинг нас сейчас не интересует, в БзБ го нет. интеерсно - как мессер мог исполнять то что описывают ветераны, то есть форсированный вираж с минимальным радиусом за счет сброса тяги на одном из моторов?
См. выше.
На горке, например.
А что у мессера за особеннасть такая была: при пикировани на большой скорости при начале вывода самолет из пике натяжением ручки на себя, мессер не сразу подвавался на ручку, а шел какое то время прямо вниз, и только спустя несколько секунд начинал выходить из пике. Так сказать с задержкой... Было ли такое? И будет ли это моделироваться в БзБ если это конечно было?
Ветераны-то не про горку говорят...Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Осторожно с рассказами ветеранов..
Тут по телеку была передача, ветеран на П-51 за фокой погнался, а мерзавец на фоке после пикирования вверх к солнцу прет. Достану шас, думает. Вдруг летчик П-51 видит фоку выше, она уже каким-то немыслимым образом развернулась и разгоняется вниз ему в лоб. Он круто за фокой разворот и вниз. Фока опять вверх, и снова пилот Мустанга в шоке - фока уже развернулась и пикирует. В передаче шло нагнетание ужаса, какой-то невероятно маневренный самолет у врага. Но. После 3-4 проходов подоспел ведомый и тут стало ясно что там две фоки с ним сходились поочередно.
В общем неправильно ваш 110й летает :)
Мне кажется что то что YoYo ответил вполне понятно и справедливо.
Дубоватое, затянутое управление мессера неоднократно описывается в разных источниках. Тот же Покрышкин прямо так и пишет про мессер - "в управлении прост, устойчив, но дубовый" Он же на этом и основывал один из основных маневров по сбросу мессера с хвоста - крутая восходящая спираль, мессер не может ее повторить, либо врывается, либо проскакивает мимо.Цитата:
Сообщение от BY_Maestro_Bear
Очень надеюсь что в БЗБ это будет смоделировано. А то в иле у нас гиперуправляемый сверхчувствительный мессер как-то напрягает - попробуйте уйти от него восохдящей спиралью. Он легко впишется внутрь маневр и расстреляет. Не дай бог в БзБ будет такое же УНВП и БЖСЭ.
1
Я ж говрю не про рассказ одного ветерана про один бой.Цитата:
Сообщение от ykcyc
Я говорю о многочисленных свидтельствах ветеранов Если один человек говорит что-то он может ошибаться. Но когда дсятки ветеранов с разных строн описывают один и тот же манер 110-ки - способность развернуться на пятачке за счет игры с тягой мотора - это явно неспроста
Но и про форсированный вираж с .... они ничего не говорят.Цитата:
Сообщение от А-спид
На Миг-3 это сделать возможно и очень часто делается. Уходит Мигарь от месса восходящей спиралью. Остальные нет.Цитата:
Сообщение от А-спид
Попробуй реально посчитать, сколько таких свидетельств. 2-3, десятков ты не найдешь. После того, как посчитаешь, сколько таких свидетельств было, сделай поправку на субъективность людей, затем поправку на восприятие людей в экстримальных ситуациях. После чего поймешь, что требовать от разрабов что то делать на основании воспоминаний ветеранов дело неблагодарное. Пусть лучше реальную физику моделируют.Цитата:
Сообщение от А-спид
Если есть возможность поспрашай какого нибудь знакомого следователя о расследовании скажем драки на улице. При опросе каждого участника и свидетелей у каждого своя картина проишедшего. И у всех участников она отличается. Вот тебе и воспоминания очевидцев.
лавки, яки, ишаки уходят (и уйдет любой крафт с более низкой, чем у мессера нагрузкой на крыло)... проверено, отработано, даны рекомендации, обучены курсанты.Цитата:
Сообщение от [FH]CHEH
сори за оф топ, но во всех подобных случаях имеет место более грамотный подход к реализации ТТХ своего крафта.
ни о каких невероятных ухищрениях типа отклоняемого вектора тяги и разнотяга в условиях боевого применения говорить не приходится ибо это все чревато...
для разъяснения картины выхода на "6" более маневренному крафту прошу внимательно ознакомиться с приводимыми мной иллюстрациями.
прошу прощения за качество которое по понятным причинам выше быть не может.
хочу заострить ваше внимание на полностью перекрытом секторе в 120 град. а это огневое решение величиной в ~ 8 сек.
Из положения мессер на 6 восходящей спиралью Як-9, например, уходит от мессера Г2? Я извиняюсь... Месер легко входит внутрь виража и расстреливает - я еще ни разу не встречал обратной ситуации.Цитата:
Сообщение от =WS=Python
1
Да это понятно. Но есть ключевые моменты, которые совпадают у всех. Если Коля треснул Мишу по глово оглоблей- то все или почти именно это и видели.Цитата:
Сообщение от FW_Solo
А информация о развороте мессера на пятачке встречается слишком часто, чтобы ее отбрасывать.
Цитата:
Сообщение от А-спид
И одной головой обладая,
Никогда не войдешь в обе двери:
Если веришь, то веришь, не зная.
Если знаешь, то знаешь, не веря.
(Автора не знаю...)
н1 от г2 уходит... ))) девятка от г2... еще развернется и насует...Цитата:
Сообщение от А-спид
насчёт Н1 не уверен, а девятка очень даже в восходящей спирали (правой) могЁт... неоднократно был очевидцем:D Пытался повторить подобное на Яке - не смог. То ли по причине криворукости, то ли скорость в спирали была бОльшей, чем мне в горячке показалось - доворачивал месс со всеми вытекающими:cry:Цитата:
Сообщение от =WS=Python
От мессера и восходящей спиралью? От эмиля запросто. А от Г2... Дайте трек, очень очень интересно. Почему-то всегда считал, что восходящая спираль это конек "скороподъемных" мессеров (Г2, Ф4, метанольные), но уж ни как не красных.
Оффтоп прекратить никто не хочет? ;)
А что не так то?Цитата:
Сообщение от FilippOk
2 mins
Скороподъёмность это не только мощьность двигателя.
Проверенно восходящую спираль за советскими самолётами мессы и фоки не выдерживают.
Трэк в студию:beer: ! можно несколькоЦитата:
Сообщение от =ws=RUS66