Игра - будет, на диске старых миссий\кампаний - не будет.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Только новые.
:ups:
Но это пока предположительно !
Возможно, все будет и вместе.
Это зависит от воли издателя.
Вид для печати
Игра - будет, на диске старых миссий\кампаний - не будет.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Только новые.
:ups:
Но это пока предположительно !
Возможно, все будет и вместе.
Это зависит от воли издателя.
Народ, а вы планируюете что-нибудь поколдовать со звуковым оформлением? Ну там озвучка, дистанция слышимости и прочее, что сейчас в СЯ наводит ужас?
Andrey12345
С т.з. графики (и ее настройки) и звука игра претерпит изменения?
Возможно, но пока еще рано говоритьЦитата:
Сообщение от -AG-
Станет ли более "развитой" карта бронирования?
Появятся ли фугасные снаряды для 2-фт пушки? Как я помню, они производились у нас с весны 42-го.
Появятся ли новые модели техники, в частности Pz. III ausf. J с накладной бронезащитой, Pz. IV ausf. G, Marder, Matilda CS, StuG III ausf. F? Или появление действительно новых моделей техники не планируется?
От названия темы несколько минут угарал под столом)))
А сейчас карта бронирования, разве, не соответствует реальности?Цитата:
Сообщение от Plague333
Для 2-фт пушки и не было фугасных снарядов из-за их практической бессмысленности в виду малого калибра.
AG, я сказал "более развитой", а не "более реальной". А сейчас на этой карте не учитываются, например, наложенные траки и некоторые вырезы в броне, если я правильно понял.
Для 2-см и 3,7-см пушки, значит, смысл есть, а для 2-фт - нет? Тем более что, насколько я помню, снаряды эти производились у нас.
Ээээ в смысле "развитой", а щаз какая?Цитата:
Сообщение от Plague333
ЕМНИП Фугасных никогда не было в природе для двухфунтовкиЦитата:
Сообщение от Plague333
Источник пожалуйста :)Цитата:
Сообщение от Plague333
Пока трудно ответить, ближе хотябы к середине проекта будет известно конкретнееЦитата:
Сообщение от Plague333
Добавлено через 2 минуты
Некоторые коррекции возможно будутЦитата:
Сообщение от Plague333
Ссылку в студию пожалуйста, особенно про "фугасные" и "у нас" интересно :)Цитата:
Сообщение от Plague333
Для 2-см и 3,7-см снаряды делали немцы. Они считали, что осколочные выстрелы должны быть ко всему, что называется kanone, так как их концепция ведения боевых действий предусматривала возможность ведения огня, скажем, противотанковой пушки, не по бронетанковым целям.Цитата:
Сообщение от Plague333
По английской предвоенной концепции противотанковым пушкам надлежало вести бой только с бронированными целями, орудиям поддержки пехоты заниматься только поддержкой пехоты и т.д.
Почему "Матильд" было две? Потому что первая (Matilda I (А11), вооруженная всего лишь пулеметом "Виккерс", была пехотным танком (infantry tank) непосредственной поддержки пехоты в ближнем бою - ей предстояло подавлять живую силу противника на поле боя при наступлении своей пехоты. Вторая (Matilda II (А12) - была тоже пехотным танком, но ее предназначением была борьба с бронированным целями и считалось, что для таких танков осколочные выстрелы не нужны.
Мама дорогая!:eek: А ведь англичане с этой концепцией до самого 1943 года воевали!
Андрей12345,
Про "развитую схему" вы поняли, как я вижу.:)
По поводу снарядов:
Методом "быстрого поиска" нашел у Свирина в "Броневой щит Сталина" следующее упоминание:
"...завод № 179 в марте 1942 г. испытал 42-мм выстрел с осколочной гранатой сталистого чугуна, и с мая 1942 г. должен был начатся серийный выпуск патронов с указанным типом снаряда."
Честно говоря, в прошлый раз я запомнил это как "с мая начался выпуск".:)
Но начался он, в итоге, или нет - в книге не сказано.
Вряд ли он начался (или был очень ограниченным), учитывая, что Т-34 с 57-мм пушкой не пошел в серию именно из-за недостаточной эффективности фугасного выстрела, несмотря на большую эффективность бронебойного.Цитата:
Сообщение от Plague333
К сожалению, ваш пример несколько некорректен и ничего в данном случае не доказывает, поскольку танки Матильда уже есть, и немало, заказывать и поставлять их продолжают, выстрел создан и испытан, принято решение о его производстве. Вопрос о производстве орудия не стоит, стоит вопрос о производстве снарядов для уже имеющихся орудий, способных существенно повысить их боевые возможности. Как это может выглядеть в игре можно посмотреть на примере оск. снарядов для 3,7-см пушки.Цитата:
Сообщение от -AG-
Данных о том, что такие снаряды попали на фронт нет. Совсем нет. Зато данных, что таких снарядов некогда на фронте не было много, начиная от всевозможных монографий, кончая воспоминаниями ветеранов.Цитата:
Сообщение от Plague333
Если есть желание, то данный вопрос можно задать лично Свирину - http://forums.games.1c.ru/?tid=329397
Вообще-то все не совсем так. Matilda I была создана по принципу "что можно соорудить за 6 тысяч фунтов" с техзаданием, которое предусматривало танк сопровождения пехоты с противоснарядным бронированием. Чего хотели, то и получили.Цитата:
Сообщение от rod_oil
Matilda II была создана совсем по другим принципам и совсем другими людьми. Причина, почему в комплект не входили осколочные фугасные выстрелиы, предельно проста - слабая эффективность. Светлым головам в Управлении Вооружений этого хватило, чтобы исключить ОФ-выстрелы из танковых боеприпасов, при том, что такие выстрелы входили в состав боеприпасов обычной двухфунтовки. Австралийцы, впрочем, на Поммиз плевать хотели, и для своих Матильд делали ОФ-выстрелы на собственных мощностях. Что жа касается англичан, то они выпускали специальные гаубичные версии, CS. Если кто думает, что одни они были такими умными, напоминаю про БТ-7А, а также Четверку, да и M4 (105) к той же категории относится.
Данное обстоятельство должно целиком и полностью остаться на совести начальника Управления вооружениями генерал-майора сэра Хью Эллиса. Идея малого по спецификациям, но сильнобронированного танка - это плод его выбора. А выбирать ему в 1936 году приходилось между прототипом фирмы Vickers и прототипом фирмы Vulcan Foundry.Цитата:
Сообщение от Taranov
Изначально планировали модифицировать несчастный А11, присобачив на него 2-pdr QQF, однако эта идея оказалась неудачной, а у фирмы Vulcan Foundry был проект уже был зарезанный Эллисом проект танка. Чтобы не попасть в дурацкое положение, сэр Хью Эллис извлек на свет Божий книгу другой классической танковой английской головы сэра Перси Хобарта Tank Warfare Theory, из которой и всплыло положение о распределении боеприпасов о котором я писал выше.Цитата:
Сообщение от Taranov
Как раз эта причина и вытекает из упомянутого мною труда. Если бы у англичан Королевская артиллерия организационно подчинялась Управлению танковых войск, то ОФ-выстрелов и у артиллеристов тоже не было бы.Цитата:
Сообщение от Taranov
Так они и собирали свои "Матильды" у себя и вообще, к счастью для англичан, у австралийцев и новозеландцев были свои представления о тактико-оперативных принципах танковой войны. Они правда тоже иногда рожали танки Скоффилда, но у них хватало благоразумия не пририсовывать к ним доктрину задним числом.Цитата:
Сообщение от Taranov
Close Support Tank - сиречь "танк ближней поддержки". По английской танковой доктрине это - отдельная песня.Цитата:
Сообщение от Taranov
Это точно.Цитата:
Сообщение от Taranov
Очень было бы хорошо, если бы траки начали учитываться как доп. защита. Германские танки имели немалую площадь покрытия лобовой части этими самыми траками, что заметно на примере четверки в игре.
Кстати, в демке (как в полной игре не помню, а с демки есть шоты) на тройке нет накладных траков, хотя в реальности, насколько я знаю, нередко были.
Было бы хорошо исправить это досадное упущение.:)
Я думаю Вы преувеличиваете "эффект" от защиты траками :)Цитата:
Сообщение от Plague333
Мне кажется он был невелик, мягко говоря. Этот вопрос требует некоторого исследования.
Скорее всего и не будет :ups:Цитата:
Сообщение от Plague333
1.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Как сказать...
Не просто же так траки в больших количествах навешивались на лобовую броню танков 3, 4, ИС-2, бортовую броню танков Пантера и пр.
"Шурцен" тоже были не из бронестали сделаны, да и толщину имели небольшую, однако против некотрых видов снарядов заметно повышали защиту, насколько я знаю.
Вы если опустили этот момент по незнанию, то так и скажите, а если вследствие "малой эффективности метода", то интересно было бы узнать источник знаний об эффективности.:)
Об эффективности данного метода повышения защиты ваши консультанты могли быть осведомлены.
Сложно ли сделать траки элементом доп. защиты при наличии информации об их эффективности? Со своей стороны я попробую поискать информацию об эффективности, если изменения возможны.
2. А почему такая дискриминация троек?:) Очень "голо" выглядят. Да и странно, на фоне заметно увешанных траками четверок.
3. Появится ли на четверках амбразура орудийного прицела?:)
И что. Их же нужно было где-то возить :)Цитата:
Сообщение от Plague333
Давайте не будем мешать все в кучу, или по Вашему траки навешивались на расстоянии пол метра от брони??? :eek:Цитата:
Сообщение от Plague333
У меня нет источника ни об эффективности, ни "о принципе работы".Цитата:
Сообщение от Plague333
Опустили этот "факт" из-за относительной трудоемкости создания карт бронирования с различными мелкими деталями.
Возможно, я у них не узнавал.Цитата:
Сообщение от Plague333
Давайте уже сведения, а то мне не очень хочется гадать на кофейной гуще :)Цитата:
Сообщение от Plague333
Это уже по делу. Я расскажу как и что нужно делать для PzIVЦитата:
Сообщение от Plague333
Полковая пушка еще голее и что?Цитата:
Сообщение от Plague333
Не исключено, скорее да, чем нет если не забудем.Цитата:
Сообщение от Plague333
Проводились испытания на предмет того, чтобы использовать запасные траки как дополнительную защиту лба Т-34. Результат испытаний отрицательный.
Полагаю, что в том месте, где они менее всего будут повреждены, т.е. - на корме или крыше. Да и количества их на германских танках несколько превосходят необходимые, ИМХО.Цитата:
И что. Их же нужно было где-то возить :)
А я и не провожу полной аналогии.Цитата:
Давайте не будем мешать все в кучу, или по Вашему траки навешивались на расстоянии пол метра от брони??? :eek:
Вот со сложности и нужно было начать.Цитата:
Опустили этот "факт" из-за относительной трудоемкости создания карт бронирования с различными мелкими деталями.
Я поищу наиболее достоверные. Пока что у меня есть только соображения на эту тему.Цитата:
Давайте уже сведения, а то мне не очень хочется гадать на кофейной гуще :)
+1 недостаток.:)Цитата:
Полковая пушка еще голее и что?
Мне показалось странным такое различие между двумя танками.:)
Очень надеюсь!:)Цитата:
Не исключено, скорее да, чем нет если не забудем.
Могу предположить свою версию: Для психологического успокоения немецких танкистовЦитата:
Сообщение от Plague333
Не со сложности, а с трудоемкости, не нужно путать :)Цитата:
Сообщение от Plague333
Сложность, если невозможно или очень трудно сделать, даже если есть время, т.е. нужны расчеты и т.д. В данном случае основное - трудоемкость - времени/ресурсов нехватило :).
У нас тоже есть соображения, которые в общем озвучил уважаемый Taranov - толку мало :)Цитата:
Сообщение от Plague333
Хотя конечно будем рады новым источникам, прольющим свет на эту тему.
Однозначно, что наложенные траки сокращали дистанцию и угол поражения брони. Осталось только узнать насколько...:)
Ну если брать в общемировом масштабе, то не могу не согласиться :DЦитата:
Сообщение от Plague333
(на счет дистанции, с углом не совсем понял)
Но имело ли такое сокращение ощутимую величину науке неизвестно.
"Злые языки" говорят, что экранирование 5 - 15 мм бронелистами особого смысле не имело, а тут какие-то траки %)
P.S. Вероятно имеет смысл рассмотреть "кандидатов" из средств поражения, на которые бы могло оказать воздействие подобное экранирование?
Честно говоря, зачем это все, траки-там и т.п.? Это все нужно, когда игра уже вылизана до блеска.
Я предлагаю в аддоне побольше сосредоточится как раз на улучшении движка, геймплея, управления, оформления и т.п. Косяки, опять же, все по-возможности найти и обезвредить :).
Кстати, не совсем понятно, если, допустим, аддон будет устанавливаться самостоятельно и в нем не будет оригинальной игры, то можно ли будет его установить поверх оригинала, чтобы получить все улучшения в оригинальных кампаниях?
1. При уменьшении угла от нормали величина пробития брони возрастает. При увеличении брони и прочих равных уменьшается угол от нормали, на котором возможно пробитие брони.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Шурцен, имея толщину менее 10 мм неброневой стали оказывали серьезное воздействие на кинетические бронебойные (в т.ч. подкалиберные) снаряды. Циммерит, собственно вообще не стальной и достаточно тонкий, по мнению некоторых источников оказывал заметное влияние на поведение снаряда.
2. Среди кандидатов (с заметным эффектом) можно указать 2-фт и 45-мм пушки, которые в игре пробивают лобовую броню четверки на некоторой дистанции. На 76,2-мм пушки наличие траков также окажет некоторый эффект.
3. Если в игре появится Т-70, а в июле 42-го он в бою уже появился (ЕМНИП), количество желающих пробить германский танк из 45-мм пушки возрастет.:)
Если ввести несколько дополнительных зон на карте бронирования (защиты) для одного танка действительно достаточно трудоемко, то, полагаю, делать этого пока не стоит, не до того. Я думал, что это нетрудно.
А вот видеть траки, даже бесполезные, на лобовом листе тройки очень бы хотелось.:)
А чем это отличается от просто увеличения толщины брони? С углом что-то у Вас непонятное :)Цитата:
Сообщение от Plague333
Источник? Именно про кинетические бронебойные (не каморные) :)Цитата:
Сообщение от Plague333
Источники? "Заметное влияние" это что?Цитата:
Сообщение от Plague333
Какой? Пока только Ваши предположения _вообще ничем_ не подтвержденные :)Цитата:
Сообщение от Plague333
Это нетрудно, если для одного танка в паре мест. Но нужно знать "что вводить", а источников описывающих влияние траков на уменьшение бронепробиваемости у нас нет :)Цитата:
Сообщение от Plague333
Пооживем увидимЦитата:
Сообщение от Plague333
Добавлено через 2 минуты
Не исключено что нет.Цитата:
Сообщение от -AG-
Прошу прощения, не совсем понял что именно отличается.Цитата:
А чем это отличается от просто увеличения толщины брони? С углом что-то у Вас непонятное
Понимаете, очень многие вещи не запоминаются вместе с источником, а понимаются в процессе изучения различных. Я могу поискать источник, но я не исторический консультант, я не систематизировал источники для приведения их другим, а потому это занимает много времени.:) Снаряды, которые я имею ввиду, - это 45-мм КБС и пули ПТР. Вы не согласны?Цитата:
Источник? Именно про кинетические бронебойные (не каморные)
М. Свирин в числе источников. Одна из книг "Стальной ... Сталина"Цитата:
Источники? "Заметное влияние" это что?
Вы попросили привести кандидатов, не так ли? Я привел.Цитата:
Какой? Пока только Ваши предположения _вообще ничем_ не подтвержденные
Какой эффект? Снижающий бронепробиваемость.
Насколько сильно? Не знаю, ищу материалы.
Я собственно нигде не отрицал, что это мои размышления. Когда я найду более-менее достоверный источник, достаточно однозначно свидетельствующий об эффективности обсуждаемого метода защиты, я сразу его приведу. Но если вы задаете вопросы имеющие целью, как я понял, точнее выяснить что имеется ввиду, зная, что источников пока нет, то не стоит требовать источники по получении ответа, это некорректно.
Так есть ли мне смысл искать подтверждение и описание? Ведь это может так и не быть введено.Цитата:
Это нетрудно, если для одного танка в паре мест. Но нужно знать "что вводить", а источников описывающих влияние траков на уменьшение бронепробиваемости у нас нет
Циммерит...:)Цитата:
Сообщение от Plague333
Вы перечислили, что при "экранировании" траками происходит уменьшение бронепробиваемости за счет:Цитата:
Сообщение от Plague333
1) гипотетического увеличения эквивалентной толщины брони
2) _и_ изменения угла встречи снаряда с броней в месте экранирования
Если с пунктом (1) все ясно, то с пунктом 2 не совсем, просьба разъяснить, если можно с рисунками :)
Но источник нам нужен. Я ведь не могу в таком важном вопросе просто поверить Вам на слово :DЦитата:
Сообщение от Plague333
КБС - это калиберный бронебойный?Цитата:
Сообщение от Plague333
Про пули ПТР согласен, но извините зачем 50мм лист экранировать чем-то от пуль ПТР - неужели они его пробивали? :eek:
В числе источников хотелось бы какой-нибудь отчет непосредственно о проведении испытаний либо с полигона, либо на худой конец с какого-нибудь "осмотра" подбитой техники... за подписями ответственных лиц :)Цитата:
Сообщение от Plague333
Ок, до получения источников не буду терроризировать Вас вопросами :)Цитата:
Сообщение от Plague333
Имеет смысл по двум причинам:Цитата:
Сообщение от Plague333
1) Если результат поисков будет положительным - "наблюдалось значительное усиление защищенности", или просто улучшение - мы эту фичу добавим, может не повсеместно, но на pzIV и III наверное будет
2) Если результат отрицательный - закончатся все разговоры на эту тему, и когда они будут начинаться вновь можно быстро дать ссылку и пресечь их в зародыше %)
Rod_Oil, все далеко не так просто. Можно ведь привести много источников, где снаряды пробивают пантеру в лоб с отрывом кормового листа и отбросом его на 15 м, пробиванием троек из ПТР в лоб, Тигров и Фердинандов также в лоб, но из 76,2-мм пушки. Дело в том, что с циммеритом сложилась очень неоднозначная ситуация, многие док-ты до сих пор засекречены, по утверждениям некотрых людей. А у Свирина немного написано по этому поводу, хотя он тоже писатель тот еще...:)
Андрей12345,
Вы меня неправильно поняли. Имелось ввиду, что вследствие увеличения эквивалентной толщины брони угол от нормали, при попадании под которым будет соверщено пробитие, сокращается, т.е. несколько приближается к прямому.Цитата:
Вы перечислили, что при "экранировании" траками происходит уменьшение бронепробиваемости за счет:
1) гипотетического увеличения эквивалентной толщины брони
2) _и_ изменения угла встречи снаряда с броней в месте экранирования
Если с пунктом (1) все ясно, то с пунктом 2 не совсем, просьба разъяснить, если можно с рисунками
Бесспорно. Я занимаюсь его поиском, как я уже и сказал.:)Цитата:
Но источник нам нужен. Я ведь не могу в таком важном вопросе просто поверить Вам на слово
1. Да.Цитата:
КБС - это калиберный бронебойный?
Про пули ПТР согласен, но извините зачем 50мм лист экранировать чем-то от пуль ПТР - неужели они его пробивали?
2. 50-мм лист экранировался, полагаю, от калиберных и подкалиберных снарядов, способных поразить эту броню, с целью уменьшить дистанцию и угол пробития.
К сожалению, не имею возможности привести вам источники "первого порядка". Если нет доверия источникам "второго порядка", в частности указанному, то, боюсь, я не смогу привести вам никаких источников, т.к. не имею доступа в архив, все же остальное будет источником "второго порядка".Цитата:
В числе источников хотелось бы какой-нибудь отчет непосредственно о проведении испытаний либо с полигона, либо на худой конец с какого-нибудь "осмотра" подбитой техники... за подписями ответственных лиц
В общем, я ищу более-менее достоверный источник "второго порядка", по возможности с четкой ссылкой на источник "первого порядка".
Вот занимательная статейка по дополнительному бронированию: http://www.panzerworld.net/additionalarmour.htmlЦитата:
Сообщение от Plague333
При желании можно до автора докопаться. К созданию этого сайта, кстати, приложил руку уже упоминавшейся в дискуссиях на заданную тему Томас Йентц:)
На всякий пожарный прикладываю ссылку на патентную документацию к разного рода методикам бронирования. Саму документацию не смотрел - сам только нашел. Так что это - кот в мешке: http://www.freepatentsonline.com/7266850.html
ИМХО Это исключения которые подтверждают правилоЦитата:
Сообщение от Plague333
Но наверное не траками :)Цитата:
Сообщение от Plague333
Устраивает, хотя бы для предметного обсуждения вопроса :)Цитата:
Сообщение от Plague333
Добавлено через 3 минуты
Как-то тема "разнесенных" экранов и траков не раскрыта. Т.е. они утверждают что "разнесенные" экраны на немецкой технике были _в основном_ от пуль ПТР - звучит неоднозначно.Цитата:
Сообщение от rod_oil
Хотя т.к. статья на "ненашем" языке, может я чего то не понял :ups:
Андрей12345,
ИМХО, в большинстве случаев это непонимание или смешение информации разных источников, либо пропаганда. Также возможны ошибки, такие как Тигр = Pz. IV, Фердинанд = Штурмгешуц, в первую очередь в воспоминаниях.Цитата:
ИМХО Это исключения которые подтверждают правило
Я говорил именно о траках.Цитата:
Но наверное не траками
Поймите, я не считаю, что траки - огромное добавление к бронезащите. Но полагаю, что с их наличием стоит считаться. Конкретные же цифры я пока не нашел, ищу.
ОК:) Перевожу фрагмент, который называется "Траковые звенья" (Track links):Цитата:
Сообщение от Andrey12345
"В качестве дополнительной защиты траковые звенья использовались чаще всего на Pz.Kpfw.IV и Sturmgeschüze. Изначально, это были запасные траки самого танка, которые крепились на передней части корпуса (дословно: "на передней броне"). Они позволяли добиться некоторой (some) дополнительной защиты и, на фотографиях, относящихся к позднему периоду войны, стало скорее правилом, нежели исключением, появление Pz.Kpfw.IV со сменными траками, размещенными на всех плоскостях корпуса. Использовались траки не только собственных машин - есть фотографии, изображающие немецкие машины почти полность закрытыми траками от танка Т-34. Также существуют фотографии, на которых траковые звенья используются в качестве защиты на машинах типа Panthers и Bergepanther".
Уж не знаю какого рода эти источники, судить вам :).
Странички из Торнадовской серии , "Тигр. Боевое применение германских тяжелых танков" . Я так понимаю это перепечатка и перевод какой то иностранной серии.
Если не затруднит можно 7 и 10 странички :ups:Цитата:
Сообщение от Вячеслав
Да, некоторые особенности перевода бросаются в глаза :)Цитата:
Сообщение от Вячеслав
P.S. Жаль что испытания по интересующему вопросу прекратили на самом интересном месте :cry:
И про снаряды #31 и 33-38 никаких данных нет :(.
Судя по приведенным результам стрельб по Тигру, странно, почему бы тогда было не выпускать прямо на заводах танки, обложенные траками со всех сторон с низу до верху :)? Что-то мне с трудом верится в такую потрясающую эффективность.
Я могу ошибиться, но ИМХО снаряды 31, 33-38 - пробили броню не смотря на траки.Цитата:
Сообщение от -AG-
Хотя пока по документальным источникам 1:0 в пользу нашего оппонента :D
Не затруднит :). Тут все страницы посвященные обстрелу этого тигра.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Мое ИМХО , что траки были всеже эффективной одноразовой защитой, при определенных условиях (высокоскоростные легкие снаряды калибром меньше или близкой к толщине брони), к тому же если вспомнить места размещения запасных траков (на Т-34-85 в конце войны кусок гусеницы узаконен на лобовом листе, на ИСах поздних траки на нижнем лобовом листе) и многочисленные фото увешанных со всех сторон траками танков , можно говорить что какая никакая а защита была.
Вызывают вопросы цифры из таблицы с седьмой страницы, где говорится о расстоянии пробития кормы башни ИС-2 Тигром. В Подмосковье, рядом с пос. Снигири, в музее, стоит ИС-2, изуродованный, по всей видимости, зенитным автоматом. Входные отверстия, диаметром около 10 мм, присутствуют на всех проекциях, но в корме башни они сквозные. Если автомат справился, то уж 88 мм и подавно.
Пантеру в лоб да еще с отрывом кормового листа :lol:Цитата:
Сообщение от Plague333
Старый баян уже давным давно разобран - борт БАШНИ Пантеры (40 мм) с последующим отрывом противоположного борта БАШНИ и отбросом на 15 м.
А вот пробитый лоб Фердинанта (250 мм) из 76,2-мм пушки хотелось лицезреть.
Вот хотел же таблицу эту вырезать :). Вся эта табличка большей частью ковыряние в носу. Можно на нее внимание не обращать.Цитата:
Сообщение от Sergey1970
Добавлено через 3 минуты
Лоб фердинанда таки 200мм, но для 76мм все одно, толи до 45го то ли до конца 44, даже подкалиберный 76мм не брал лоб тигры.Цитата:
Сообщение от Nordd
Но вообще это уже совсем оффтоп.:)
Недавно читал книжку воспоминания одного американца. Увы не помню ни его имени, ни точного названия книги (нада дома смотреть).
Автор служил в 3 танковой дивизии с нормандии и до упора. Служил в батальёне тех обслуживания, потому имел непосредственное дело со сломанной, подбитой и повреждённой техникой.
Сама по себе книга очень интересна, описывает множество занятных эпизодов.
Американец прямо очень ругает шерман, за его проигрыш немецким пантерам и тиграм по всем параметрам. О том какие нехилые потери из-за этого были понесены, и сетовал на промышленное и военное руководство, которе не запустило в серию першинг еще летом 44.
Один из интересующих нас эпизодов-он рассказывал, что очень часто экипажи шерманов, в надежде хоть как-то поднять шансы на выживание, укрепляли на лобовой лист мешки с песком, траки, кто-то даже цемент.
Автор замечал, что подобные меры имели скорей психологический эффект и от пушек пантер и тигров и практически не спасали, но не смотря на это, подобная практика имела места до самого конца войны.
Потому что:Цитата:
Сообщение от -AG-
1. Траки очень нехило весят.
2. Траки сбиваются выстрелами.
3. Траки хоть и добавляют защиту, но в "разумных" пределах.
4. Траки металлоемки.
5. Производство траков для "завешивания всего танка" потребует увеличения выпуска этих самых траков не менее чем в два раза. За счет чего-то другого.
Nordd,
1. Борт башни Пантеры имеет толщину 45 мм. И наклон в 25*.Цитата:
Пантеру в лоб да еще с отрывом кормового листа
Старый баян уже давным давно разобран - борт БАШНИ Пантеры (40 мм) с последующим отрывом противоположного борта БАШНИ и отбросом на 15 м.
А вот пробитый лоб Фердинанта (250 мм) из 76,2-мм пушки хотелось лицезреть.
2. Естественно боян. Но источники встречаются.
3. Вы несколько не поняли, что я имел ввиду, похоже. 76,2-мм пушка может пробить лоб Фердинанда, если Фердинанд - Штурмгешуц. То же и со лбом Тигра, если Тигр - Pz. IV.
Уважаемый Plague333 Хватит оффтопить (внимательно читаем как называется ветка).
Если Вам хочется обсудить аспекты влияния дополнительной защиты (траки, экраны) на бронепробиваемость - то создайте соответствующую тему.
Я все понял как ВЫ сказали: Фердинант и Тигр.Цитата:
Сообщение от Plague333
Ps Учитесь излагать ясно: если хотите сказать Pz IV, то не говорите что это Pz VI Тигр (а в уме подрузумеваем четверку :eek:).
Это ветеранам простительно - в горячке боя сильно детали не рассмотришь: тут либо ты первый, либо тебя....
Цитата:
Сообщение от Nordd
1. Вы почитайте внимательно ветку и поймете к чему тут разговор о траках.
2. Прочитав мои сообщения и всю беседу вы бы все прекрасно поняли. Вырвав же кусок из контекста можно придумать для себя много вариантов для домысливания. По тону моего сообщения вполне можно было понять что я имею ввиду. Одинаковые слова, сказанные в разных ситуациях, могут иметь прямо противоположные значения.
Считаю, что будет интересным в новом add-on, с точки зрения геймплея, сделать некую привязку к главному герою, т.е. ввести в игру главное действующее лицо, скажем командир экипажа (который предпочитал занимать место мехвода), либо сам мехвод. В общем, желательно присутствие героя, посредством которого будут развертываться события. Будет здорово наличие пары-тройки роликов, где главгерой получает задание/порицание и т.п.
...и магнит :lol:Цитата:
Сообщение от rod_oil
http://cook.c58.ru/webrunner/antimagnit1.jpg
http://cook.c58.ru/webrunner/antimagnit2.jpg