А какова реальная польза от малозаметности?

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

В том то и дело что не пофик.

---

Честно говоря сейчас - пофиг. Он дороже, это факт.
Насчет цен - поясню, откуда взял соотношение 3 к 1.
Берем самый дорогой нестелс, Рафаль - фена до 100 милллионов
Берем минимальную цену для Ф22 - 180 миллионов
Соотношение - 1 к 1,8
Теперь берем смый дешевый 4+++ - Су-35 цена до 60 миллионов
Самый дорогай вариант Ф-22 - порякдка 300 миллионов. получаем 1 к 5.

Вот исходя из этого и взял среднее соотношение цен 1 к 3

Сравнивать с ними Ф-35 или ПАК ФА считаю неправильным - это ведь самолеты другого класса, замена Ф-16, а не Ф-15.

По ЭПР. В то что самолет таких размеров может иметь ЭПР в несколько квадратных микронов искренне верить может только дядя Миша. Из того что известно ЭПР в 0,05 кв.м - вполне реальная, достоверная цифра

Насчет ЭПР теоретического нестелса - опять же, берем среднюю. Ф-16 последних серий, Су-35 имеют ЭПР порядка 1 кв.м. Рафаль - примерно 0, 5 кв.м. Чтобы не было споров и скандалов взял именно этот диапазон, 0,5 - 1кв.м - опять-таки вполне реальная цифра для абстрактного современного истребителя 4+++

По маневренности - тут все просто. Если мы исходим из предположения что самолеты в целом примерно одинаковые по оборудованию и всему остальному, вплоть до внутренней подвески ракет, то разница в маневренности будет в пользу нестелса - при его создании не придется идти на компромиссы в аэродинамике, связанные с малозаметностью.

Исходя из этого и получаем условия задачи стелс/нестелс.
количество 1/3
ЭПР 0,05 кв.м./0,5-1 кв.м.
манвренность - нестелс сильнее.
Оборудование - одинаковое.

Добавлено через 12 минут

Цитата:

---

Сообщение от wind

1) Но предложенные тобой самолёты никак не могут быть произведены СП США-Россия. Поскольку их параметры грубо отличаются от реальных. Во-первых: стелс с ЭПР=0.05м2 - это не стелс. Это всего лишь вдвое меньше, чем ЭПР с носа у двух давно реально существующих самолётов - Рафаля и EF-2000, у тех с носа ЭПР=0.1м2. (С боков 0.4-0.6м2) Но никто их стелсами не называет, даже фирмы-изготовители. Их зовут самолётами с пониженной РЛ-заметностью.

---

Дядя Миша, вы просто прикиньте что же будет в случае столкновения таких самолтов? Если у нестелса, как вы заявляете ЭПР с носа 0,1 кв.м. то с какой дистанции его увидит стелс? С 10 км? И что прикажте делать бедному стелсу, коотрый вдруг узреет на радаре в 10 км перед собой 3 нестелса, превосходящих его в маневренном бою, обнаруживших его с помощью КОЛСа и сближающихся с ним со скоростью 600 метров в секунду? Стелсу в такой ситуации остается только самому застрелиться, чтобы не достаться врагу :D

Цитата:

---

Площадь "не-стелса" в 1м2 - такой сегодня обладают F-16 и F-18E/F. У Су-30МКК, говорят, 4-6м2. Можно взять 4м2. Можно даже представить (с натяжкой!), что её вдруг взяли и довели у Су-35БМ до 1м2.

---

Ну вот как вас понимать? Только что вы даете для французского нестелса 0,1 кв.м строго спереди и 0,4 кв.м с других ракурсов, а для сравнени нестелс-стелс предлагаете задать нестелсу ЭПР 4 кв.м.?

Поймите, рассмтриваются не Су-35 с Ф22, а абстрактные самолеты. Если хотите - считайте что это 2 абстрактных американских самолета, или даже израильских, которые построены специально для проведения такого сравнения :) Вы ведь согласны что для нестелса площадь 0,5 - 1 кв.м. вполне нормальна и достижима - данные по ЭПР Рафаля имеются.

Ну а насчет ЭПР стелса в доли микрона - извините, это я не приму. Здесь обсуждаются мои собственные сферокони :D которые мне кажутся близкими к реальности, ЭПР стелса 0,05 кв.м, нестелса 0,5 - 1 кв.м. Если хотите сделать другие услови - создайте другую тему.

Цитата:

---

Ты всё-таки разберись для себя с терминологией - что ты имеешь ввиду?

---

Да разобрался я. Я хочу понять какие реальные дивиденды принесет эта самая малозаметность в сравнении с обычными нестелс самолетами, причем в разных ситуациях.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Господи, как надоело-то

Двести раз русским по белому говорил одно и то же - ТЕМА НЕ О СРАВНЕНИИ КАКИХ-ТО КОНКРЕТНЫХ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ!!!

Есть 2 абстрактных самолета, один из них стелс, другой - нестелс!!! Производитель стелса - респблика Замунда, нестелса - Папуасия! Папуасия в связи с дешевизной наклепала нестелсов в 3 раза больше, чем замунда - стелсов! Нестелсы маневреннее в блежнем бою.

ТОЧКА! НЕТ НИКАКИХ Су-35 и Ф22. НЕ СУЩЕСТВУЕТ ИНА СВЕТЕ ПО УСЛОВИЯМ ЗАДАЧИ!!Й!!!

---

А-спид, кстати, а важна ли стелсу вообще маневренность против не стелса? Выпустит с дальней дистанции весь боезапас по трем не стлесам, сбил одного/двоих и тикай, следующих в другом бою собьёт:paladin:.

Вот это и хочу выяснить :) Когда нужна маневренность, когда не нужна, какая польза от малозаметности (и толкьо от нее) в разных боевых ситуациях.

Вот поэтому я и говорил, что обсуждать что-то с дядей Мишй бессмысленно. Все сказанное им скажем вежливо, спорно. Но если на все это отвечать - то уйдем в глубокий флейм и напрочь потеряем суть темы.

Поэтому диктую абстрактную задачу с условными названиями:

стелс/нестелс
количество 1/3
ЭПР 0,05 кв.м./0,5-1 кв.м.
манвренность - нестелс сильнее.
Оборудование - одинаковое.

Вот ее и обсуждаем.

- Ну, нет - так нет! :umora: Стрекозу возьми в оппоненты... %) :P

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Кстати: решения вот этой твоей задачи могут быть очень разными при, вроде бы одинаковом оборудовании: если на каждом самолёте будет стоять по APG-63 - одно дело, а вот если на каждом по APG-77 - может возникнуть совсем другая ситуация. При одинаковых на каждом УРВВ AIM-120C.
Т.е. при различии в Д обн. ЭПР=0.05 > или < Д пуска.
Это в порядке гуманитарной помощи... :umora: :P

---

А я это уже оговаривал. Оборудование - сверхсовременное, присутсвтуют все фичи заявленные для Су-35 и Ф22. в наличии навороченная система оптческого обнаружения (не слабе той что на МиГ-35)

Что даёт стелс?

Цитата:

---

Сообщение от Калло

в топике речь идет о СССР/России, не об Израиле...

---

В топике идет речь о пользе малозаметности на примере сферических самолетов.
И вообще, хватит кормить этого старого тролля, разве не видно, что ему в его 57 очень тяжело, а вы лишь делаете ему приятно :)

ИМО идея различать самолеты исключительно по цифрам ЭПР неправильна по своей сути. Вопрос о пороговом значении ЭПР, после которого нестелс превращается в стелс всегда будет возникать.

Стелс это самолет, планер которого изначально создавался с целью обеспечить минимально возможную ЭПР в определенном диапазоне частот РЛС и определенном ракурсе. Остальные характеристики получались в качестве компромисса с необходимым заранее заданным размером ЭПР.

Нестелс это самолет, планер которого создавался в первую очередь для достижения иных характеристик - нагрузки на крыло, аэродинамического качества, критического угла атаки и т.д. Снижение ЭПР могло быть достигнуто в той мере, в которой это оказалось возможным для сохранения заданных ЛТХ. А могло и не быть достигнуто.

Разница между стелсом и нестелсом в приоритетах. У стелса приоритет - минимальная ЭПР. У нестелса приоритет – иные характеристики.

То, насколько удачным получается компромисс между желаниями и возможностями, как раз и влияет на итоговый результат. Очевидный прогресс ЛТХ стелсов от Ф-117 до Ф-22 тому доказательство.

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

У стелса приоритет - минимальная ЭПР. У нестелса приоритет – иные характеристики.

---

Если бы дело было только в этом, то в серию пошел бы F-23.

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

Разница между стелсом и нестелсом в приоритетах. У стелса приоритет - минимальная ЭПР. У нестелса приоритет – иные характеристики.

---

- Не-а. Приоритет у боевого самолёта - максимальная боевая эффективность.

Все ясно с этой веткой. Случилось то, что описано в 1 посте. Высокие Договаривающиеся Стороны остаются при своих мнениях.

ПС Что-то не верится, что Ф-22 не несет контейнерных станций РЭБ. Но в дискуссию больше лезть не буду, бо бесполезно.

Цитата:

---

Сообщение от маска

Если бы дело было только в этом, то в серию пошел бы F-23.

---

Выбрали по сумме характеристик Ф-22. Но они оба стелсы. В чем противоречие?

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Не-а. Приоритет у боевого самолёта - максимальная боевая эффективность.

---

Приоритет любого самолета - эффективность. Просто для самолетов предыдущих поколений такое качество как "малозаметность" не было настолько актуально, как сейчас. Теперь стало, причем превратилось в одно из важнейших качеств самолета, влияющих на его боевую эффективность.

Речь шла о том, что делить самолеты на стелсы-нестелсы лучше по качественному критерию, а не количественному, вот и все.

Цитата:

---

Сообщение от =Voland=

Лирическое отступление:)…
В общем, весьма интересная картина во всех темах про Стел-с и истребители 5-ого поколения, всех оппонентов можно смело делить на условные группы:

Первые:
Просто отказываются признать факт существования самой технологии Стел-с и самих истребителей 5-ого поколение, считают Стел-с великой ошибкой USAF или верят в очень хорошо реализованный пиар:uh-e:. Отрицают и не хотят замечать факты и результаты учений/испытаний, относят всё это к великим фальсификации:eek:.

Вторые: Просто не понимают, что такое Стелс-С и как это работает:rtfm:.

Тритии: Прекрасно понимают и всё знают, но патриотические чувства
не позволяют:D.

---

Насколько я могу судить, эти группы существую только в воображении автора :D

Есть еще ода группа :) Те что шумят все плохо сделано, ааа, не могу больше жить, мы все умрем :)

P.S. Все-таки тема ушла в махровый оффтоп

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

P.S. Все-таки тема ушла в махровый оффтоп

---

- Ты как автор и должен её вести. SkyDron говорил тебе всё конкретно, - ты как-то не отреагировал. Я говорил тебе всё конкретно, - ты всё отверг.
Попробуй сам сформулировать:
Что же такое, по-твоему, малозаметность (стелсовость, по-русски говоря)?
Для чего, по-твоему, она вообще нужна?
Сколько её, по-твоему, должно быть на самолёте, чтобы от неё была реальная польза?

А так ты "ушёл в глухую несознанку" и народ начинает говорить на общие темы... :D

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

...
Можно утроить маленький варгейм.

Вводные:

....

---

Можно скопировать, и потом использовать? :ups:

Конечно

Только стоит учитывать, что данные по ЭПР и вероятности поражения взяты не из секретной библиотеки, а из мурзилок

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

Конечно

Только стоит учитывать, что данные по ЭПР и вероятности поражения взяты не из секретной библиотеки, а из мурзилок

---

Разумеется.
Я считаю, что и скорость сближения в примере шибко маленькая.
Но. для амматоров - наглядно, ясно и понятно.
Особенно с завершением, если храбро продолжат бой ..., и, а если в этот момент выйдут из боя....

:cool:

Цитата:

---

Достигнутые технологии и созданные отечественные радиопоглощающие материалы позволяют снизить радиолокационную заметность боевых блоков на внеатмосферном участке траектории на несколько порядков. Это достигается реализацией целого комплекса мер: оптимизацией формы корпуса боевого блока - острый удлиненный конус со скруглением днища; рациональным направлением отделения блока от ракеты или ступени разведения - в направлении носком на радиолокационную станцию; применением легких и эффективных материалов для радиопоглощающих покрытий, нанесенных на корпус блока - их масса составляет 0,05-0,2 кг на м2 поверхности, а коэффициент отражения в сантиметровом диапазоне частот 0,3-10 см - не более -23...-10 дБ и лучше.

Существуют материалы с коэффициентами экранного затухания в диапазоне частот от 0,1 до 30 мГц: по магнитной составляющей - 2...40 дБ; по электрической составляющей - на менее 80 дБ. В этом случае эффективная отражающая поверхность боевого блока может составить менее 10-4 м2, а дальность обнаружения – не более 100...200 км, что не позволит перехватывать блок противоракетами дальнего и существенно затрудняет работу противоракет среднего действия.

Владимир Василенко
Начальник 4-го ЦНИИ МО РФ, генерал-майор, доктор технических наук

---

http://oborona.ru/article/?id=3014021&category=5040

Со скидкой на то, что не все материалы, подходящие для космоса, получится использовать на самолетах, тем не менее можно составить некоторое представление о современном достигнутом уровне в этой области.

А ведь кроме радиопоглощающих материалов, существует ещё и оптимизация формы, экранирование "светящихся" элементов и другие методы снизить ЭПР самолета.

Так что факт существует и оспаривать его не имеет смысла. Можно лишь размышлять о том в какой мере и при каких условиях малозаметность оказывает решающее влияние не исход противоборства, стараясь при этом избегать катастрофических интонаций и разумно подходить к вопросу.

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Разумеется.
Я считаю, что и скорость сближения в примере шибко маленькая.
Но. для амматоров - наглядно, ясно и понятно.
Особенно с завершением, если храбро продолжат бой ..., и, а если в этот момент выйдут из боя....

:cool:

---

Чем выше скорость сближения, тем больше шансов у нестелсов - их задача как можно быстрее перевести ДВБ в БВБ, потеряв как можно меньше самолетов по дороге.

В принципе, можно было взять типичную крейсерскую скорость нестелсов с УР 1,7М и пересчитать. Хотя принципиально это расклада сил не меняет, тем более что вероятность уклонения от современной УР с АГРСН на скорости 1,7М будет ниже, чем на 0,9М, где достигается максимальная маневренность.

В любом случае стелсы обладают самым главным преимуществом, которым только может обладать истребитель - они имеют возможность выбирать и навязывать противнику момент вступления в бой (благодаря суперкрузу могут и уклониться), первыми обнаружить противника, пустить ракету (и не одну), после чего выйти из боя опять же по своему желанию.

Это подавляющее превосходство в бою.

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

В принципе, можно было взять типичную крейсерскую скорость нестелсов с УР 1,7М и пересчитать. Хотя принципиально это расклада сил не меняет, тем более что вероятность уклонения от современной УР с АГРСН на скорости 1,7М будет ниже, чем на 0,9М, где достигается максимальная маневренность.

---

Просто ты написал 0.9М как скорость сближения.
А тут надо складывать скорости тех и других, для получения скорости сближения.

А по остальному - полностью согласен!

При расчете изменений дальности между группами самолетов скорость считал, естественно, как 2*0.9М=1.8М

При расчете скорости сближения группы самолетов и ракет - 4+0.9М=4.9М

Чисто по теме ветки... Вопрос: А какова реальная польза от малозаметности?
Имеется в виду F-22 я так понимаю?
В качестве истребителя - никакого. ЭПР 0.08(по заверению разработчика) -это все-таки очень много для того чтобы быть "незаметным" или "невидимым". Всеже более важно тут это суперкруз, сверхманевренность, и хорошее вооружение.
А вот в качестве сверхзвукового высокоманевренного штурмовика прорыва... вполне. Польза очевидна.
На голову лучше F-117. Во-первых быстрее, во-вторых маневреннее, в-третьих - может постоять за себя "если что" в отличии от "117"-го. Универсальнее.

А если не флудить на десяток страниц,то затруднительно понять человека,считающего что малозаметность не полезна.;)
Прямо по теме топика-в ней и есть реальная польза.В малозаметности.:D

Цитата:

---

Сообщение от flogger

А если не флудить на десяток страниц,то затруднительно понять человека,считающего что малозаметность не полезна.;)
Прямо по теме топика-в ней и есть реальная польза.В малозаметности.:D

---

Это понятно. Интересно - насколько велика эта польза в разных ситуациях.? Компенсирует ли она проигрыш в маневренность и количестве - опять же в разных ситуациях.

компенсирует ли целесообразность захода с фланга целесообразность лобового удара?
они другдруга дополнят, блин.
странно не понимать такие вещи.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Это понятно. Интересно - насколько велика эта польза в разных ситуациях.?

---

А как ее(пользу) определить?Да еще и потому,что ситуации бывают именно разные?
В чем ее мерить-в гавайских попугаях или коровеских пингвинах?:D
Одно ясно точно-польза несомненно есть;в поддерку этого играют и повсеместные работы в этих направлениях и преусловутые результаты учений.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Компенсирует ли она проигрыш в маневренность и количестве - опять же в разных ситуациях.

---

Во первых я не считаю,что Ф-22 проигрывает в маневренности-вполне себе отличный истребитель.(а Ф-117 или В-2 для ВБ как-то и непредназначены).
Ты знаешь маломаневренный истребитель (стелс или с пониженной заментностью)? Я-нет.:rtfm:

Цитата:

---

Сообщение от flogger

А как ее(пользу) определить?Да еще и потому,что ситуации бывают именно разные?
В чем ее мерить-в гавайских попугаях или коровеских пингвинах?:D
Одно ясно точно-польза несомненно есть;в поддерку этого играют и повсеместные работы в этих направлениях и преусловутые результаты учений.


Во первых я не считаю,что Ф-22 проигрывает в маневренности-вполне себе отличный истребитель.(а Ф-117 или В-2 для ВБ как-то и непредназначены).
Ты знаешь маломаневренный истребитель (стелс или с пониженной заментностью)? Я-нет.:rtfm:

---

Блин... неужтонельзя почитать то что я писал создавая тему? При чем тут Ф22?

Исходные простые - есть 2 абстрактных истребителя!!! АБСТРАКТНЫХ!

Один из них - стелс. Другой точно такой же, с таким же оборудованием - нестелс. при создании стелса приходится идти на компромиссы ради достижения малозаметности, поэтому стелс в маневренности слабее. (никто не говорит что у стелса плохая маневренность! Но у нестелса она лучше - он затачивался под нее, а не под малозаметность) Ну и нестелс дешевле примерно в 3 раза, соотетсвенно нестелсов в 3 раза больше. ЭПР 0,05 кв.м. у стелса и 0,5-1 кв.м у нестелса.

НЕТ НИКАКИХ Ф22. Не существует. Есть абстрактные самолеты стелс и нестелс. Винд устроил очередную провокацию, расскзывая про квадратные микроны ЭПР, а все остальные, включая старшего офицера форума, на нее поддались!

Поэтому прощу почистить тему от всего флейма и оставить только те посты, что имеют отношение к условиям задачи. Посты дяди Миши, напрмер, можно стирать все - ни в одном из них нет ничего общего с условием задачи.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

---

Сообщение от ulmar

компенсирует ли целесообразность захода с фланга целесообразность лобового удара?
они другдруга дополнят, блин.
странно не понимать такие вещи.

---

Так о чем я и говорю. Вопрос в том где и как целесообразно использовать стелсы, а где лучше обычные машины.

Я задал только начальные условия. Теперь пожем перехзодить к конкретным ситуациям, выполнению различных задач. Вот тут:
http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?...3&postcount=70
Михаель начал предлагать разные варианты. Можем начать с них. итк, копирую сюда.

Цитата:

---

1) Группировка ваших абстрактных "стелсов" прикрывает ударные самолёты во время внезапного первого удара по аэродромам "не стелсов".

2) Группировка ваших абстрактных "не стелсов" прикрывает ударные самолёты во время внезапного первого удара по аэродромам "стелсов".

3) Группировка ваших абстрактных "стелсов", прикрывая ударные самолёты во время затяжного конфликта, встречает группировку "не стелсов"-перехватчиков.

4) Группировка ваших абстрактных "не стелсов", прикрывая ударные самолёты во время затяжного конфликта, встречает группировку "стелсов"-перехватчиков.

Для всех вариантов можно ввести наличие/отсутствие внешнего ЦУ, противодействия РЭБ и ПВО, численное превосходство и т.п...

---

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Один из них - стелс. Другой точно такой же, с таким же оборудованием - нестелс.

Ну и нестелс дешевле примерно в 3 раза, соотетсвенно нестелсов в 3 раза больше.

---

В приведенном вами случае 3-х кратной ценовой разницы ну никак не получится.Разработка,изготовление РПМ конечно же вещь затратная,но на общей стоимости оно отразится в десятках процентах,а не в разы.Отсюда и количество изготовленных самолетов не будет различаться в разы.

Цитата:

---

Посты дяди Миши, напрмер, можно стирать все - ни в одном из них нет ничего общего с условием задачи.

---

они куда более информативны обычно, чем какиелибо абстрактные скакуны.
перестал понимать идею топика вообще.

Цитата:

---

Сообщение от маска

В приведенном вами случае 3-х кратной ценовой разницы ну никак не получится.Разработка,изготовление РПМ конечно же вещь затратная,но на общей стоимости оно отразится в десятках процентах,а не в разы.Отсюда и количество изготовленных самолетов не будет различаться в разы.

---

Цены уже сравнивали. Разница от 1 к 1,8 до 1 к 5. Тк что среднее 1 к 3 - это еще по божески, Это намного ближе к 1 на 1,8 чем к 1 на 5.

Цитата:

---

Сообщение от ulmar

они куда более информативны обычно, чем какиелибо абстрактные скакуны.
перестал понимать идею топика вообще.

---

Возможно, в этом случае стоит немного отвлечься от топика? На некоторое время, чтобы вернуться со свежим взглядом?

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Цены уже сравнивали. Разница от 1 к 1,8 до 1 к 5. Тк что среднее 1 к 3 - это еще по божески, Это намного ближе к 1 на 1,8 чем к 1 на 5.

---

Простите!
А каким образом уже сравнивали цены на несуществующие, по твоим же словам, самолеты? :)
И если уж "нестелс" маневреннее, приведи графики времени виража обоих самолетов в зависимости от высоты и скорости полета. :)
Ну, как ты сделал по цене и ЭПР.

Объясняю в -надцатый раз

Из ральности берем соотношение цен на современные стелс-нестелс и возможности самого сверхпродвинутого оборудования. Все остальное - абстрактно, причем ИМЕННО ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ НЕ НАЧАЛСЯ ОЧЕРЕДНОЙ ФЛЕЙМ насчет того сколько микрон ЭПР у Ф22 и что реально может радар Су-35.

Специально для того чтобы уйти от этого бессмысленного флейма, которого полно в любой другой теме, и задается АБСТРАКТНАЯ ЗАДАЧА с придуманным мной соотношением сил. Мне оно кажется уравновешенным и недалеким отреальности.

Баста. Все остальное обсуждайте в сотнях других тем про Ф22, Су-35, Рафаль, замыслы коварных империалистов и прочую лабуду. Здесь говорим только по приведенной задаче.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Цены уже сравнивали. Разница от 1 к 1,8 до 1 к 5. Тк что среднее 1 к 3 - это еще по божески, Это намного ближе к 1 на 1,8 чем к 1 на 5.

---

Если так рассуждать, то разница в цене еще меньше.
Надо еще накидывать на новое поколение, ведь окромя Ф-22 и Ф-35 других самолетов пятого поколения пока нет. ;)

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Объясняю в -надцатый раз

Из ральности берем соотношение цен на современные стелс-нестелс и возможности самого сверхпродвинутого оборудования. Все остальное - абстрактно, причем ИМЕННО ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ НЕ НАЧАЛСЯ ОЧЕРЕДНОЙ ФЛЕЙМ насчет того сколько микрон ЭПР у Ф22 и что реально может радар Су-35.

Специально для того чтобы уйти от этого бессмысленного флейма, которого полно в любой другой теме, и задается АБСТРАКТНАЯ ЗАДАЧА с придуманным мной соотношением сил. Мне оно кажется уравновешенным и недалеким отреальности.

Баста. Все остальное обсуждайте в сотнях других тем про Ф22, Су-35, Рафаль, замыслы коварных империалистов и прочую лабуду. Здесь говорим только по приведенной задаче.

---

Повторяю.

И если уж "нестелс" маневреннее, приведи графики времени виража обоих самолетов в зависимости от высоты и скорости полета.

В чем смысл такого сравнения? Если эти абстрактные пепелацы отличаются исключительно малозаметностью и маневренностью, то если у стелсов хватит ракет (их количество в условии неоговорено), нестелсы не доживут до БВБ, если ракет нехватит (они закончатся у стелсов), то стелсы погибнут в БВБ (ракет то, уже нет). Смысл было всю эту бодягу на столько страниц разводить. Или тогда уже сравнивать нечто более конкретное, если ЭРП 22-го тут всем кажется фантастикой, то почему-бы не сравнить просто две модели с уже известной ЭРП?

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Повторяю.
И если уж "нестелс" маневреннее, приведи графики времени виража обоих самолетов в зависимости от высоты и скорости полета.

---

- Но как он может привести графики никогда не существовавших в природе самолётов?? :eek: :(
Вдобавок, ни имеющих ничего общего с реальными. :uh-e:

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Повторяю.

И если уж "нестелс" маневреннее, приведи графики времени виража обоих самолетов в зависимости от высоты и скорости полета.

---

Зачем? Что это даст? Считай что нестелс на любой скорости и высоте маневреннее стелса, этого вполне достаточно.

P.S. Повторно прошу модераторов почистить тему от флейма.

Уважаемый Аспид, а насколько Ваш нестелс маневреннее стелса? Ну хотя бы в процентах? На 5, на 10, на 15? а может быть в 1,5 или в 2 раза? Так что ждем параметров маневренности. Скороподъемность, время виража, предельный угол атаки, тяга двигателей, параметры ОВТ, и т.д.
Иначе не просто сфероконь получается, а сферомамонт. И не надо истеричных воплей о флуде и флейме... как яхту назвал, так она и плывет.

Существенно. Можете взять примерно соотношение Су-35 против Ф-22. Думаю, это не самый принципиальный момент.

P.S С нзванием яхты все нормально. О том и речь, что после явной провокации все почему-то ушли в сторону от сути темы и радостно бросились обсуждать ЭПР Ф22.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Существенно. Можете взять примерно соотношение Су-35 против Ф-22. Думаю, это не самый принципиальный момент.

---

- Так приведи это соотношение - в цифрах?

ЗАчем? Чтобы начать очередную серию флейма? Сначала спорили из-за ЭПР в микронах, теперь будем из-за сотых долей секунды в вираже? Может хватит?

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

ЗАчем? Чтобы начать очередную серию флейма? Сначала спорили из-за ЭПР в микронах, теперь будем из-за сотых долей секунды в вираже? Может хватит?

---

Затем что бы что-то сравнивать, нужно иметь материал, для сравнения.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Существенно. Можете взять примерно соотношение Су-35 против Ф-22. Думаю, это не самый принципиальный момент.

P.S С нзванием яхты все нормально. О том и речь, что после явной провокации все почему-то ушли в сторону от сути темы и радостно бросились обсуждать ЭПР Ф22.

---

А откуда инфориация о том, что Су-35 существенно превосходит F-22 по маневренности.
В общем, провокацию тут именно ты затеял...

Материал для сравнения предоставлен - смотрите уусловия задачи.

Я не сравнивал Ф22 и Су-35. Вот именно чтобы этих разговоров не было. Именно поэтому я и взял два абстрактных самолета.

P.S. Здесь вообще модераторы есть?

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

P.S. Здесь вообще модераторы есть?

---

Есть,не переживай..:D

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Материал для сравнения предоставлен - смотрите уусловия задачи.

Я не сравнивал Ф22 и Су-35. Вот именно чтобы этих разговоров не было. Именно поэтому я и взял два абстрактных самолета.

P.S. Здесь вообще модераторы есть?

---

Так дай по этим абстрактным самолетам абстрактные графики! :)

Зачем?

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

1) Один из них - малозаметный (стелс), второй - обычный (нестелс) Пусть площадь поверхности стелса 0,05 кв.м. нестелса 0,5-1кв.м.
2) Стелс имеет заметно худшую маневренность в ближнем бою.
3) Стелс стоит в 3 раза дороже чем нестелс.

Вот интресно, какова в этом случае будет разница в эффективности истребителей? Как ее оценить, кто будет лучше по абсолютной эффективности, по соотношению цена-качество?

---

- Тогда, г-н A-спид, будьте любезны дать Ваше собственное видение ответа на Вашу же задачу, Ваше решение, Вашу оценку?
:bravo: :bravo: :bravo:

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Тогда, г-н A-спид, будьте любезны дать Ваше собственное видение ответа на Вашу же задачу, Ваше решение, Вашу оценку?
:bravo: :bravo: :bravo:

---

Хм... ну, мое видение - это мое видение. Его отсутствие что, мешает вам обуждать тему? Или вам хочется не обсудить сам вопрос, а поговорить насчет моего мнения об этом? То есть опять увести разговор в сторону бесполезной болтовни? Может хватит?