Вид для печати
Есть такое мнение, меня оно тоже посетило, но у этого джоя нет проверки временем, поживём увидим, хорошо если так, многие снимут с себя синдром "необладания" MSFF2, а как быть с FF, ведь многим он сталЦитата:
Сообщение от ES_Vanka-Vstanka_09
эталоном виртуальных ощущений, хоть и драйверам лет 7-мь.
У меня сей девайс живет неделю:)
По общим ощущениям действительно напоминает ФФ2.
На столе стоит устойчиво, тяжелый. Механика на первый взгляд более-менее надежная. Сама палка удобная, дискомфорта не наблюдается, и вообще джой производит хорошее впечатление. Субьективно, на мой взгляд, слишком яркая фоновая подсветка и при движении зеленый свет несколько отвлекает. Левые шесть кнопок довольно удобные, а вот до правых добираться сложнее, на них лучше назначать более редкие команды.
Газульку могли бы сделать и поудобнее. Ход у нее хоть и больше, чем кажется по картинке, но после шести лет на АБ2 хочется не двигать газульку большим пальцем левой руки, а иметь отдельный РУД. Вот и идет уже неделю война с Жабой - а не прикупить ли к нему тротл от CH? Если я не ошибаюсь, они друг с другом уживутся?
Спасибо за отзыв. А как у 16000 обстоят дела с нелинейностью (в сравнении с Х52 Pro. JoyTester-oм не проверял?Цитата:
Сообщение от ДВЛ
Да конечно уживуться, они же по юсби включаются.Цитата:
Сообщение от ДВЛ
===========================================
Меня вот интересует один вопрос ,ктонить осмелитсья внутренности его сфоткать? есть такие, ну чтоб воочию поглядеть как он изнутри сделан, уж очень хочется.:rolleyes:
Спасибо за советы по решению проблемы установки. Вылечилось установкой активного USB-хаба. Несколько слов об устройстве. После AB II , вызывает неудобство расположение гашеток и хатки. Сделано в угоду двоерукости. Из-за хатки по центру, гашетка пушки расположена несколько ниже, чем хотелось бы. Понравилась четкая центровка РУСа.
AB II живой? Использовать в связке с его РУДом не пробовал?Цитата:
Сообщение от ok69
Отсоединил от контроллера РУС , а РУД использую. Проблем не заметил.
Купил, летал - нравится. Не нравятся кнопки, приходится, типа, доставать правой рукой левое ухо и наоборот. Вот блин, не могли предусмотреть дополнительный разъём на дубляж этих кнопок на другом, пусть даже и самодельном устройстве. Хотя посмотрел я на него со стороны днища, всё отвинчивается, но боязно, вдруг чего потом не так резонировать будет. Кто - нибудь внутрь залезал? В принципе не сложно сделать задуманное, но боюсь сломать электромагнитное его поле. :D
Ауру)):DЦитата:
Сообщение от lastochkin
Не бойся, я свой уже разбирал,-магнитное поле неуйдёт.Цитата:
Сообщение от lastochkin
Окозалась механника не так проста как видется после откручивания задней крышки (её можешь смело отвинчивать-на ней ничего кроме утяжелителей нету). Самое интересное увидешь после отвинчивания крышки с платой датчика отвинчивай акуратно - она подпружинена той самой пружиной которую упоминали маркетологи диаметром действительно как и указывали 2.8 мм. оказалось ненаврали,только это диаметр проволоки из которой она зделана, а сама пружина ~ 4см. да и в общем тот схематический рисунок РУСа во французском обзоре устройства девайса вполне точен.
Сподвигло меня на разбор девайса,-появившеся небольшой люфт в центральной зоне ~1-2мм.но этот вроде незначительный люфт даёт значительные скачки в игре из-за того,что датчик даёт действительно свыше 16000 отсчётов и просто требует хорошей и точной механники,а после разбора,это моё сугубо субективное мнение, я понял что от этой механники этого ожидать не следует.
Если резберёшь ,будет интерестно узнать и твоё мнение о механники РУДа, тогда можно будет составить хоть какое то более объективное мнение об устройстве.
А фото? :ups:Цитата:
Сообщение от honda
:D Разобрал, посмотрел, собрал... лишних деталей почему-то не появилось. :) Включил - всё работает, ну и ладненько. В принципе всё можно сделать, то есть, тонко припаять дополнительные провода и вывести их на разъём. Взять старенький (показано на фотографии) и использовать только механические кнопочки. Кстати есть место и для крепления других кнопочек. Кружок умелые ручки открыт. :D:D
Я так понял, что переменный резистор, регулирующий "газ" 100 ком, или я чего-то не знаю? Если что, подскажите, плиз. :)
самого главного то нет, того что находится под пластмассовой четырёхугольной крышкой. Сделай фотки того что там Пожалуйста, если конечно не лень будет опять разбирать.
---------- Добавлено в 22:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:39 ----------
в любой джой подойдут резюки от 10 до 100 кОмЦитата:
Сообщение от lastochkin
Так в нутро то залез?-твоё мнение.Цитата:
Сообщение от lastochkin
Я лично озадачился разработкой новой механники. Пойду по этому пути
----просто,надёжно,несложно реализуемо и расположение "магнит- датчик"один в один как у нас.
Когда разбирал было очень досадно,что не смог разгледеть не вооружённым глазом, название датчика,-может тебе удалось?
Большая просьба посмотри плиз,- не отстаёт ли у тебя движение РУСа в кокпите самолёта в игре, от реального быстрого перемещения руса?, а то у меня это наблюдается даже при настройках 200% ( в старом сайтеке X-45 такого небыло)-кто либо объясните из-за чего это происходит.
Хм... Неужто у них тоже фильтрация сигнала а ля ФФ2? Если так, то это не есть гут - тоже немного ватный отклик получится.Цитата:
Сообщение от honda
Может не замечал раньше?
А вот это уже плохая новость, я в своё время "наехал" на такой же эффект только у MSFF2. Просто все, кто не слезая с майкрософта годами, данного эфекта не чувствуют просто по привычке, а запаздалость отклика там есть, милисекундная, но присутствует отработка сглаживания. Всё это в сравнении с контроллером Mjoy16, подключив оси к нему, получаешь верный отклик, как бы самолёт идёт за рукой. Данный эффект с увеличенным износом пластмассы и вытекающими мёртвыми зонами, очень сильно отравляет вирпильную жизнь.Цитата:
Сообщение от honda
Короче отказался я от покупки T16000, мне уже достаточно, что контроллер выглаживает сигнал, я привык к "острому" и мгновенному, как на мыше.
Вот-вот... Народ, кто владеет девайсом: подтвердите или опровергните эту инфу, пожалуйста.
Боюсь, что будет "Эпикриз", типа "Вскрытие показало, что причиной смерти явилось вскрытие". :D Будет время - посмотрю. :)
Так эти датчики появились в продаже? Где и почём?Цитата:
Сообщение от honda
16K отсчётов на таких малых углах откуда возьмуться, при наличии нестабильности в механике? Правльно, только сглаживанием, причём очень сильным. А до динамического фильтра видать не дошли ребята ещё.
Да и есть у меня подозрение что эти отсчёты - только в динамике, статических может оказаться поменьше. Посему вопрос к владельцам - какая минимальная дискретность( фиксируемая) перемещения? Есть ли повторяемость?
Щас подергал РУС АВ2 и Т.16000М на Зере меняя джои в настройках trim, ничего особо не заметил. Управление самолетом, на новом джое, стало более точным (мой АВ2 уже старенький:P). Щас пользую РУД АВ2 с РУС Т.16000М.Цитата:
Сообщение от Harh
Так же - дискретности не заметил. Тестил в программе DXTweak2 отклоняя РУС вправо на небольшой угол, повторов показаний поля Raw небыло, как не пытался. Скажите как потестить ещё, попробую.
Джою два дня:).
Резкие перекладывания с большой скоростью движения рукояти в игре. В джойтестере это заметить сложнее. Суть в том, что джой со слишком большим внутренним сглаживанием будет давать чуть замедленный отклик - рукоятка в кабине будет идти за ним с небольшим запаздыванием. Понятно, что с новым джоем однозначно лучше все намного, но тем не менее - сглаживание сигнала, дающее заметное запаздывание - это не есть хорошо.Цитата:
Сообщение от 159BAG_Den
Я так понимаю, неоткуда там повторам взяться - там нет дискретности никакой наверняка.Цитата:
Так же - дискретности не заметил. Тестил в программе DXTweak2 отклоняя РУС вправо на небольшой угол, повторов показаний поля Raw небыло, как не пытался.
Ибо
это по моему мнению неправильно - там будут отрабатываться все 16К значений, пусть это и ненужно абсолютно. От косяков механики это будет зависеть лишь постольку-поскольку - только от люфта, если он между рукоятью и датчиком (а не рукоятью и пружиной, это разные вещи) есть вообще. Да и в этом случае на показатели джойтестера это не повлияет - разве что будет при перекладывании ненадолго "останавливать движение" в джойтестере.Цитата:
Сообщение от Alex Oz
а никто нынче не видел ето чудо в продаже в Москве?
( инет-магазины не катят)
ибо агрегат без сомнения интересный...
По резким перекладываниям. Неужели вы думаете, что если переведете джойстик резко по крену с крайнего левого положения в крайнее правое за 0.1секунды - элероны так же быстро отработают. Думаете в реализации флайтмодели в авиасимах это не учтено? Другое дело неправильное применение фильтров сглаживания, когда сигнал с джоя начинает запаздывать и превышать критические значения. Вот и получается тогда эффект "резинового" отклика с джоя.Цитата:
Сообщение от Harh
По поводу дискретности. Проверяется элементарно. Ручку РУС влево по крену, контролируем показания по dxtweak2. Загоняем ручку в ноль по оси Х. Дальше очень медленно начинаем перемещать ручку к центру. Если показания Raw в дхтвике начинают изменять с шагом 1-2, то тогда это похоже на реальную точность. А если шаг большой и значения все время разные - реальная точность джоя меньше заявленной. По величине шага приблизительно можно определить реальную точность.
Незабываем что в этом джое один сенсор снимает показания с двух осей. Поэтому люфт на оси X может дать ошибку в определении позиции на оси Y. Применять такой сенсор можно только на точной безлюфтовой механике.
В ближайшее время ВКБ купит этот джой на разборку, разберем по винтикам, протестируем электронику на специальных стендах. Полученную информацию опубликуем здесь.
:cool: Сам собирался покупать его, но противоречивые отзывы не порадовали.Цитата:
Сообщение от UIV
Просто я не знаю, как лучше, чем так, это проверить. При запаздывании отклика при быстрых движениях джоя запаздывание ощущается в игре. Это точно есть. Если есть метод, как это проверить лучше на вскидку, скажи :)Цитата:
Сообщение от UIV
Вот это спасибо, будет интересно глянуть :)Цитата:
В ближайшее время ВКБ купит этот джой на разборку, разберем по винтикам, протестируем электронику на специальных стендах. Полученную информацию опубликуем здесь.
если это Ил-2, то там это встроено в саму игру, там предельная скорость перекладки рулей ограничена.Цитата:
Сообщение от Harh
Магазин в Москве http://www.forum3.ru/?action=contacts
А трастмеппер с этим джоем арбайтен или нет ?
Нет.Цитата:
Сообщение от SOFAD
спс, но сначала таки н аГорбушку сгоняю :)Цитата:
Сообщение от ok69
Блин :) Я просто не знаю, как это толком описать. Суть в том, что если у джоя отклик немного с запаздыванием, то в игре (в Иле в данном случае) это заметно. Просто вопрос на самом деле довольно интересный - если у джоя все в порядке с электроникой (что как раз и под вопросом), то даже механику на него другую поставить можно (я этим заниматься не стану, но просто в качестве примера) и он будет идеально работать. Если нет, то все равно все будет с ограничениями - в данном случае реакция отклика.Цитата:
Сообщение от mr_tank
Возможно, что свойство запаздывания Т16000 связано с его конструкцией, там, насколько я понимаю, нет прямого съема данных с датчиков с последующим АЦ преобразованием, а идет последовательное преобразование АЦ с дальнейшим расчетом и разделение данных на каналы.
а почему нельзя просто посматреть за крстиком в панели управления?Цитата:
Сообщение от Harh
тут точно никакая игра не помешает :)
а ил то вроде как и берет данные сначала оттуда...
Мне этот джой напомнил классику позопрошлого века «15 летний капитан» Жюль Верна. Топор под компас и мы в Африке. Теперь значит в новом тысячелетии – магнит под джой и мы вместо Марса э-э… ну точно не на Марсе. А вообще интересно, как джой себя будет вести, надо попробовать. :D
В иле это будет наиболее заметно, потому как складываются две задержки - игры и джоя.
Задержка в 50 mc(суммарная 150) ещё терпима, но 2х100 мс - уже хорошо видно.
Ситуация почти как с кугаром- там времена реакции где-то таких же порядков.
Преобразования и вычисления практически любой контроллер сделает за один цикл доступа, т.е. максимум 8 mc, реально меньше ещё. А сделать даже из 10 бит(важно чтоб они были уже нешумящими) - 16 бит - нет проблем, любой джойтестер покажет именно 16.
Смотрю и в винде и в различных калиброво-тестировочных утилитах.
Никакой задержки не наблюдаю. Напрягает что по всему диапазону отклонения РУС усилие одинаковое, то есть загрузка не фантан. Еще напрягает все же усилие срыва в центре, оно есть, но как скажется в бою, пока не знаю, не пробывал.
Тут Алекс Оз ниже на это написал - расчитать-то все это недолго, там задержек не будет из-за этого. Задержки идут именно из-за фильтрации сигнала. Просто к слову из этой оперы - Microsof Precision Pro - там очень сходная система была - грубо говоря небольшая камера с ловлей нескольких пятен света от диодов - при всей древности джоя тормозов это не создавало.Цитата:
Сообщение от mr_tank
Тоже полсностью с Алексом Озом соглашусь - в тестере это не так заметно, как в игре. К слову тоже: лаг порядка 60-100 мс уже будет вполне заметен.Цитата:
Сообщение от ZloyPetrushkO
"Ступенька"?Цитата:
Сообщение от SOFAD
Наверное да. Центр почти без люфта, да и люфтит скорее всего немного ручка из за конструкции твиста. Но переход через центр четко ощущается. Кострукция загрузки паршивая, вот и такой эффукт. Я ж говорю, усилие на ручке одинаковое при любом угле отклонения РУС и достаточно сильное, когда через центр проходишь то меняется вектор силы этой загрузки на противоположный, все это мгновенно, без снижения усилия. Это единственная беда, что с ней делать - незнаю, как влияет на полеты - тоже пока не знаю, практически на нем не летал, в эти выходные попробую.Цитата:
Сообщение от Harh
А фотку узла загрузки можно попросить ?
У меня попросить ? Если у меня то нельзя. У меня руки растут из ж, я вообще боюсь что либо разбирать и т д. Сорри.Цитата:
Сообщение от FW_Korsss
если не заметно в тестере, то собсна какой вопрос то? в других играх значит тоже заметно не будет :)Цитата:
Сообщение от Harh
да и если задержки складываються линейно, то исходя из законов здравой логики-что так 50м\с будет незаметно, что и эдак- при тесте в иле етих лишних 50м\с не будет заметно :)
а кстати, будет только сложнее различить- ибо теперь задержка джоя будет составлять какой то % от общей задержки.
так что лично мой вывод- я его при возможности перед покупкой попрошу подключить к компу и в панели управления посмарю. если заметно не будет, то возьму и попробую препарировать :)
(пока лично моя программа- снять загрузочную пружину и исследовать на возможность установки подшипников или каким либо образом продления ресурса механики; ну и есснапосмотреть какого кач-ва там пластмасса)
----
ЗЫ: на реальном самолете, имхо, задержка как минимум на порядок больше чем задержка в иле ;)
Механика джоя выполнена таким образом, что люфта между взаимодействием магнит-датчик по углу отклонения нету, но есть люфт штока РУСа вокруг своей оси ,а значит и магнита (поскольку он жёско закреплён на конце штока),именно этот люфт кто-то и принял за люфт твиста.Цитата:
Сообщение от UIV
Ущербность механники этого джоя в том, как хруст зделал, что бы полусфера подпружиненая через шайбу,выполненая как единое целое со штоком(видно на всех фото) и на конце которого приклеен магнит, не вращалась вокруг оси штока.
Как кто-то дал точное определение "ватность джоя" ни как незаметна в тестилках, она ощущается именно в игре (я бы это сравнил, как анологию, с инпут лагом в LCD мониторах),на saitek 45 этого не ощущалось,
P.S. Уважаемый UIV! в принципе могу Вам дать для предварительного поверхностного тестирования свой джой, поскольку самого интересует мнение специалиста.
Джой тестер2 и DW2 на диске с собой возьми,обещай им ,что диск задаришь ,сам джой тестером проверь и диск подари.Я так делал когда то.Цитата:
Сообщение от ZloyPetrushkO
Итак. Мои наблюдения. В тестилках задержки нет. В Иле задержка при кривых все по 100 есть. Однако, выставил все по 200, стало некомфортно из за резкости управления. Я на MSFF2 летал с кривыми от 50 до 100. Анализируя ситуация, позволю заметить. Ход ручки РУСа большой, гораздо больше чем у MSFF2, из за этого привычное отклонение РУСа не дает такого же эффекта как на короткоходных джоях. Или привыкать, или выставлять кривые более 100. У меня сейчас от 130 до 200. Вроде норма.
По прежнему бесит переход через четко ощущаемое среднее положение. Мешает при точном прицеливании во время стрельбы вдогон уходящего противника.
Спасибо за предложение, но мы планируем этот джой на убиение разобрать по винтикам без последущей сборки. Я сейчас в коммандировке, через неделю вернусь, куплю джой, займусь запланированными тестами.Цитата:
Сообщение от honda
По твоему описанию загрузка действительно не очень. Насчет изменения жесткости центра существует такое решение - я его применял сам пару раз (больше не надо было), но Undo у него нет :) Я так делал, правда, с другими пружинами в джоях, но должно здесь действовать так же: пружина нагревается над огнем и, будучи нагретой докрасна немного поджимается для уменьшения ее длины в свободном состоянии (это вариант, если пружина при отклонении работает на сжатие). Чем ближе свободная длина пружины к длине паза в джое, тем мягче центр. Решение, может, не самое хорошее в плане "недеструктивности воздействия", но это вариант. Еще раз скажу: я так с пружинами делал, ничего плохого от этого с ними не происходило. Но на свой страх и риск в любом случае.Цитата:
Сообщение от SOFAD
Ты уж извини, но это звучит як "чтобы всем было хорошо, надо все отобрать и поделить" :) В тестере это заметить можно, но там не ощутишь, насколько критично - у тебя при этом самолет на "рули" не реагирует. Там и задержка в полсекунды ролять не будет - в результате это малозаметно по результату.Цитата:
Сообщение от ZloyPetrushkO
Тут я точными данными не располагаю, как это обстоит применительно к джойстикам, но могу тебе сказать, что 50 мс задержка у монитора (хоть со мною Ньюлендер и не согласен) - вполне ощутима.Цитата:
да и если задержки складываються линейно, то исходя из законов здравой логики-что так 50м\с будет незаметно, что и эдак- при тесте в иле етих лишних 50м\с не будет заметно :)
Суть в том, что задержку до определенного порога человек вообще не замечает, получается что-то вроде мертвой зоны, а дальше она становится чем больше, тем заметнее. Это на самом деле детали несущественные уже, просто к слову. Суть проста: на ФФ2 задержка отклика заметна, я не скажу, что она какая-то ужасающе критичная, так же, как и МЗ, но ощущается. Сколько это вЦитата:
а кстати, будет только сложнее различить- ибо теперь задержка джоя будет составлять какой то % от общей задержки.
попуга...миллисекундах, я не знаю, но заметно. При этом никогда об этой пресловутой задержке при рассматривании кругов джойтестера не задумывался :)
Врать не буду, не летал, но с какого ей там появляться? Я чего-то принципиального об этом не знаю?Цитата:
ЗЫ: на реальном самолете, имхо, задержка как минимум на порядок больше чем задержка в иле ;)
инертность (имхо)
короче, как я понимаю-ето что то сравни фпс. до одного момента человек не замечает, а потом пересекло порог и тут заметно :)Цитата:
Сообщение от Harh
не буду дальше развивать свою мысльн асчет того что задержка буит составлять ка кто ттам процент от общей задержки, ибо мутная она( в смысле моя мысль :) )
я скажу так-если она незаметна без ила, то значит и др играх она тоже скорее всего будет незаметна. так шо тут париться то? (с) не илом единым жив человек ;)
---
честно сказать незнаю. мб ето вообще мое субъективное. мб просто от недостатка опыта или еще чего то...
разумное объяснение ето инертность агрегата и свойвства воздуха(сжимаемость-при выставлении в поток сопротивление не сразу линейно ЕМНИП) а может конструктивная особенность :)