В Министерстве образования и наукиРФ готовят шокирующую реформу школьного образования

Вот еще теперь что будет)))
Сборы школьников на базе воинских частей.




ПРИКАЗ

МИНИСТРА ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И
МИНИСТЕРСТВА ОБРАЗОВАНИЯ И НАУКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

№ 96 /134

24 февраля 2010 г. г. Москва

Об утверждении Инструкции об организации обучения граждан Российской Федерации начальным знаниям в области обороны и их подготовки по основам военной службы в образовательных учреждениях среднего (полного) общего образования, образовательных учреждениях начального профессионального и среднего профессионального образования и учебных пунктах

Во исполнение постановления Правительства Российской Федерации от 31 декабря 1999 г. № 1441 «Об утверждении Положения о подготовке граждан Российской Федерации к военной службе» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2000, № 2, ст. 225; 2009, № 25, ст. 3064)
ПРИКАЗЫВАЕМ:
1. Утвердить Инструкцию об организации обучения граждан Российской Федерации начальным знаниям в области обороны и их подготовки по основам военной службы в образовательных учреждениях среднего (полного) общего образования, образовательных учреждениях начального профессионального и среднего профессионального образования и учебных пунктах (приложение к настоящему приказу).
2. Контроль за выполнением настоящего приказа возложить на Генеральный штаб Вооруженных Сил Российской Федерации (Главное организационно-мобилизационное управление) и заместителя Министра образования и науки Российской Федерации Калину И.И.
.
....
2. Инструкция определяет:
задачи обучения граждан Российской Федерации (далее именуются – граждане) начальным знаниям в области обороны и их подготовки по основам военной службы в образовательных учреждениях среднего (полного) общего образования, образовательных учреждениях начального профессионального и среднего профессионального образования (далее именуются – образовательные учреждения) и учебных пунктах;
функции Минобрнауки России, Минобороны России, штабов военных округов и Балтийского флота (далее именуются – штабы военных округов (флота), органов исполнительной власти субъектов РФ, осуществляющих управление в сфере образования, военных комиссариатов субъектов РФ (далее именуются – военных комиссариатов), органов местного самоуправления, осуществляющих управление в сфере образования, командиров соединений и воинских частей, а также руководителей образовательных учреждений, начальников учебных пунктов в части обеспечения организации обучения граждан начальным знаниям в области обороны и их подготовки по основам военной службы;
организацию обучения граждан начальным знаниям в области обороны и их подготовки по основам военной службы в образовательных учреждениях и учебных пунктах, в том числе порядок организации и проведения учебных сборов.

Цитата:

---

Сообщение от Hrisa

Вот еще теперь что будет)))
Сборы школьников на базе воинских частей.




ПРИКАЗ

МИНИСТРА ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И
МИНИСТЕРСТВА ОБРАЗОВАНИЯ И НАУКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

№ 96 /134

24 февраля 2010 г. г. Москва

Об утверждении Инструкции об организации обучения граждан Российской Федерации начальным знаниям в области обороны и их подготовки по основам военной службы в образовательных учреждениях среднего (полного) общего образования, образовательных учреждениях начального профессионального и среднего профессионального образования и учебных пунктах

Во исполнение постановления Правительства Российской Федерации от 31 декабря 1999 г. № 1441 «Об утверждении Положения о подготовке граждан Российской Федерации к военной службе» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2000, № 2, ст. 225; 2009, № 25, ст. 3064)
ПРИКАЗЫВАЕМ:
1. Утвердить Инструкцию об организации обучения граждан Российской Федерации начальным знаниям в области обороны и их подготовки по основам военной службы в образовательных учреждениях среднего (полного) общего образования, образовательных учреждениях начального профессионального и среднего профессионального образования и учебных пунктах (приложение к настоящему приказу).
2. Контроль за выполнением настоящего приказа возложить на Генеральный штаб Вооруженных Сил Российской Федерации (Главное организационно-мобилизационное управление) и заместителя Министра образования и науки Российской Федерации Калину И.И.
.
....
2. Инструкция определяет:
задачи обучения граждан Российской Федерации (далее именуются – граждане) начальным знаниям в области обороны и их подготовки по основам военной службы в образовательных учреждениях среднего (полного) общего образования, образовательных учреждениях начального профессионального и среднего профессионального образования (далее именуются – образовательные учреждения) и учебных пунктах;
функции Минобрнауки России, Минобороны России, штабов военных округов и Балтийского флота (далее именуются – штабы военных округов (флота), органов исполнительной власти субъектов РФ, осуществляющих управление в сфере образования, военных комиссариатов субъектов РФ (далее именуются – военных комиссариатов), органов местного самоуправления, осуществляющих управление в сфере образования, командиров соединений и воинских частей, а также руководителей образовательных учреждений, начальников учебных пунктов в части обеспечения организации обучения граждан начальным знаниям в области обороны и их подготовки по основам военной службы;
организацию обучения граждан начальным знаниям в области обороны и их подготовки по основам военной службы в образовательных учреждениях и учебных пунктах, в том числе порядок организации и проведения учебных сборов.

---

так ведь и раньше обж в старших классах называлось начальной военной подготовкой и включало в себя стрельбы\сборы.
Сие что-то меняет?

Мне казалось, что мою дочь 11 классницу в заканчивающемся учебном году никуда на сборы не призывали.
И видимо, это все таки не должно быть обязательным мероприятием.

А девочек то зачем на сборы? У нас вроде не Израиль, женщин в армию не призывают.

Цитата:

---

Сообщение от ПРОФЕССОР

А девочек то зачем на сборы? У нас вроде не Израиль, женщин в армию не призывают.

---

Наверное я туплю)))

Но под словом граждане, я решила, что раз к девочкам относятся уроки НВП, то к ним и сборы тоже относятся)

Цитата:

---

Сообщение от Hrisa

Наверное я туплю)))

Но под словом граждане, я решила, что раз к девочкам относятся уроки НВП, то к ним и сборы тоже относятся)

---

Бывает....Заработалась наверно :D

Цитата:

---

Сообщение от ПРОФЕССОР

Бывает....Заработалась наверно :D

---

наоборот)))
неделя на больничном)) весь форум перечитала. скорее бы на работу%)

Цитата:

---

Сообщение от Hrisa

Мне казалось, что мою дочь 11 классницу в заканчивающемся учебном году никуда на сборы не призывали.
И видимо, это все таки не должно быть обязательным мероприятием.

---

А собственно, почему нет.
Мы ездили.
Девки в юбках с калашами, стрельба лежа. Незабываемо :D
День погулять по лесу, под заунывный вой НВПшника: неразбредаться, идем гранаты кидать.

Нас в 1990 году в деревню согнали на две недели. 10 классы со всего района. И ничего, если бы начальник сборов не был слегка мешком прибит, вообще хорошо было бы.

Цитата:

---

В России введут платное среднее образование

В среднем в месяц придется платить 5-6 тысяч рублей

В минувшую пятницу, 23 апреля, Госдума в третьем чтении приняла законопроект «О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений». О нем давно и со страхом говорят работники системы образования, здравоохранения и других бюджетных организаций.

Хотя формально этот закон всего лишь реорганизует финансирование и несколько меняет правовой статус бюджетных учреждений, его последствием вполне может стать фактическая отмена бесплатного среднего образования и здравоохранения — в том виде, в котором мы привыкли их воспринимать с советских лет.

Суть предлагаемой и уже почти принятой реформы в том, что бюджетные учреждения становятся более самостоятельными экономически — но при этом лишаются гарантированного бюджетного финансирования в полном объеме. По традиционной схеме будут финансироваться лишь такие учреждения, как военные части, исправительная система, психиатрические больницы, лепрозории.

А вот обыкновенным школам и больницам деньги дадут лишь по числу учеников (пациентов) и только в рамках гарантированного государством лимита образования (лечения). Вопрос о бесплатном лимите — а он, понятно, самый важный в этой ситуации — обсудят лишь в ноябре этого года, за месяц до начала реформы.

Пока больше всего взволнованы родители школьников — они обсуждают слухи о том, что в бесплатный лимит могут войти лишь 2 часа русского языка в неделю, 2 часа математики, 3 часа физкультуры и 3 часа религии (ОПК, светская этика или уроки по другим конфессиям, в зависимости от школы). Такой эксперимент, по словам некоторых родителей, уже начался в Южном административном округе Москвы.

Остальные предметы и дополнительные часы, как сообщают те же родители со ссылкой на директора одной из школ округа, будут платными: за полноценный язык родителям придется заплатить 1000 рублей в месяц, за остальные предметы — по 500. Таким образом, полноценное обучение среднего столичного школьника обойдется его родителям в 5—6 тысяч рублей в месяц. Сумма для московских родителей не запредельная, но для многих весьма ощутимая.

В управлении образования ЮАО города Москвы «СП» официально не подтвердили наличие такого эксперимента. Однако при личной беседе с корреспондентом издания директор одной из столичных школ подтвердил, что подобные инициативы обсуждаются на совещаниях у чиновников системы образования столицы. «Указанный состав бесплатных предметов, конечно, слишком жесткий — к тому же речь, скорее всего, идет о начальной школе — но в принципе директоров школ уже готовят к тому, что очень скоро нам придется зарабатывать на детях, а бюджетное кормление заканчивается».

Стоит отметить, что Конституция РФ и закон «О всеобщем среднем образовании» гарантируют гражданам России бесплатное общее образование — однако в этих документах не регламентирован его объем. Таким образом, урезание бесплатного образовательного минимума хотя бы и до объема церковно-приходской школы не потребует изменения ни в Конституции, ни в законе.

Впрочем, даже если бы такие изменения и потребовались — внести их с нынешним составом Госдумы вполне возможно силами одной «Единой России». Как это, собственно, и произошло с принятым в пятницу законом о бюджетных организациях: фракция КПРФ и депутаты других фракций выступили против, но голосов правящей партии хватило и без убеждения оппозиционеров.

Поразительно, но грядущая радикальная реформа образования, которая, если состоится, изменит — и не в лучшую сторону — жизнь миллионов россиян, остается практически незамеченной ни крупными федеральными СМИ, ни их аудиторией. Иначе говоря, о готовящемся переводе образования и здравоохранения на платную основу не знает большинство жителей России, а те, кто знает, уверены, что не могут ничего изменить.

В такой ситуации трудно удержаться от параллелей и не вспомнить, когда среднее образование в России в последний раз было платным. Перевести старшую школу и ВУЗы на коммерческую основу постановил Совнарком в 1940 году — когда уже шла Вторая мировая война и надвигалась Великая Отечественная.


№27 от 26 октября 1940 года

Постановление №638

«Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий».



Этот странный для коммунистического государства возврат к коммерческому образованию объяснялся прагматическими соображениями: в СССР на тот момент было куда больше нужды в рабочих руках, чем в людях с высшим образованием. К тому же, военные учебные заведения оставались бесплатными — а значит, после школы-семилетки мальчишек стимулировали идти в летные, танковые и тому подобные училища. Надвигалась война, и правительство не могло этого не понимать.


Было и еще одно, на сей раз не столь прагматичное, соображение. Введение платы за обучение — такой, какую могли легко позволить себе уже имеющиеся специалисты с высшим образованием, но не могли низы советского общества — было серьезным шагом к закреплению новой сословности в советском обществе. Сын инженера мог стать инженером, сын рабочего с большой долей вероятности оставался рабочим, сын колхозника — колхозником. Если, конечно, не шел в армию или партию, которые были единственными работающими социальными лифтами.

Сталин почти построил такое общество — в нем, если говорить об образовании, было восстановлено даже раздельное обучение девочек и мальчиков. Но чуть-чуть не успел: скончался в 1953 году. Отменили платное и раздельное образование в 1954 году. То есть сразу после наметившегося поворота к «ленинским ценностям».


Экстраполируя советскую историю на нынешнее положение дел, логично задать вопрос: что именно сейчас нужно властям, реформирующим систему образования? Страна готовится к войне (это можно предположить и по некоторым шагам военной реформы, например, по тотальному внедрению «паспортов призывника») или хочет новой сословности?


Если первое — то это, как говорится, не дай Бог. А если второе — то ввести сословность нынешнему руководству России будет еще труднее, чем Сталину. У «отца народов» было под началом общество, еще хорошо помнившее прежнюю сословность и не имевшее, в массе своей, высшего образования. В современной же России процент выпускников вузов не в пример выше, а бессословное общество — стараниями товарищей Хрущева, Брежнева и других — все-таки было построено.

---

http://svpressa.ru/society/article/24419/

В современной же России процент выпускников вузов не в пример выше, а бессословное общество — стараниями товарищей Хрущева, Брежнева и других — все-таки было построено.

Оффтопик:

не знаю , как с % выпускников в современной России (и сколько из них купили диплом) , но то , что свободная пресса спеллчекером не пользуется - это грустно :(

Цитата:

---

Сообщение от harinalex

В современной же России процент выпускников вузов не в пример выше, а бессословное общество — стараниями товарищей Хрущева, Брежнева и других — все-таки было построено.

Оффтопик:

не знаю , как с % выпускников в современной России (и сколько из них купили диплом) , но то , что свободная пресса спеллчекером не пользуется - это грустно :(

---

Но по сути то они правы....когда диплом о высшем образовании получают все подряд, за вычетом совсем уж "гениальных" личностей, это как минимум делает ценность диплома мягко говоря низкой.

Есть предложение обсудить статью, а не грамотность ее написания.

Оффтопик:

Цитата:

---

Но по сути они правы....когда диплом о высшем образовании получают все подряд, за вычетом совсем уж "гениальных" личностей, это как минимум делает ценность диплома мягко говоря низкой.

---

Ну как сказать. диплом маи или мэи ценится куда выше чем тверской политех. а это все государственные вузы. А вот вузы типа филиалов МПСИ, института инорматики и искусства(есть такой в зеленограде) нифига не ценятся. потому как работодатели обычно знают. что есть норм вуз, а что шаражка. Често говоря не слышал, чтобы ценность диплома моего вуза снизилась изза того, что вузов стало больше. Вот высшее образование в целом- да.

Что кто думает по этому поводу? А то уже от однокурсников слышал, что эту фигню с платным образованием уже вводят.

Что тут думать? Образование будет (ещё более) платным. (помню в 98 г. один препод заявил, что учить *лов его не улыбает даже за большие деньги, но это когда было).

Цитата:

---

Сообщение от sla111

Есть предложение обсудить статью, а не грамотность ее написания.

---

чего обсуждать ? отвечено же тут : http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....6&postcount=99

я , кстати , зря наехал на авторов статьи по поводу термина "бессословное общество" . Оказывается , термин вполне допустимый , так что :ups:.
[trolling %)]
Что до данных в статье оценок мер по закручиванию гаек в 40-53 гг , то если судить по результатам (ИСЗ в 57-ом году ) - не так уж и зря :dontknow:. Когда еще такой подъем науки и промышленности был , как в 50-60-е гг ? .
[/trolling]

В стране проданных уроков

Цитата:

---

Фурсенко считает лишними 200 тысяч учителей

07 сентября 10

Минобранауки при этом будет только рекомендовать, кого следует уволить

Глава Минобрнауки РФ Андрей Фурсенко заявил, что в российских школах гораздо больше учителей, чем нужно. Их численность, по мнению министра, можно сократить примерно на 200 тысяч человек. Фурсенко подчеркнул, что его ведомство само увольнениями заниматься не будет, а может только рекомендовать школам, сколько педагогов и в какие сроки нужно уволить.

"В Европе в среднем на одного учителя приходится 13-15 учеников. У нас … девять-десять учеников на одного учителя", - пояснил министр. К тому же из-за демографических проблем в ближайшее время число школьников существенно не вырастет, передает РИА Новости.

"Чтобы выйти на соотношение хотя бы десятилетней давности, нам нужен сегодня 1 миллион учителей. Сейчас их около 1,2 миллиона. То есть потенциал для сокращения - 200 тысяч человек", - заявил Фурсенко. "Моя позиция до банальности проста: чтобы создавать хорошие школы, необходимо передавать их в руки хороших управленцев", - добавил глава Минобрнауки.

---

(с) http://www.aif.ru/society/news/66450

А пока искал, где же именно Фурсенко такое ляпнул - наткнулся и на другое его высказывание:

Цитата:

---

Фурсенко: вузы поддержат инициативу "заморозить" плату за обучение

20 марта 09

Эта мера имеет сегодня огромное психологическое значение

Министр образования и науки Андрей Фурсенко считает, что большинство российских вузов поддержит предложение президента России и приостановит на время кризиса повышение платы за обучение, пишет РИА Новости.

Глава государства, выступая в пятницу на девятом съезде Российского союза ректоров, сообщил, что уже 300 вузов приняли решение зафиксировать плату за обучение студентов в рублях без индексации на все время учебы.

"Я уверен, что подавляющее большинство вузов поддержит эту идею", - заявил Фурсенко журналистам.

По его словам, эта мера имеет сегодня огромное психологическое значение.

"Ребята, которые учатся на внебюджетных местах, должны понимать, что руководство вузов думает о них, о том, чтобы сохранить их в качестве студентов", - отметил министр.

---

(с) http://www.aif.ru/society/news/32193

Мне кажется, или он и правда держит всю страну за идиотов?...

Оффтопик:

Цитата:

---

бессословное общество

---

Сорь за офф, но если в этой фразе убрать одно "С", то очень симптоматично получается... :ups:

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Мне кажется, или он и правда держит всю страну за идиотов?...

---

А может он сам...не очень умный?

Цитата:

---

>> Фурсенко считает целесообразным уволить 200 тыс. учителей в России.

> 200 тыс. в России учителей считают целесообразным уволить Фурсенко.

---

(c) не моё

Может, солому стелет?..
Поколение педагогов уходит и уйдёт, молодым у нас дорога в другие места, не в школе сейчас почёт.

Цитата:

---

Сообщение от SiplyiDed

Может, солому стелет?..
Поколение педагогов уходит и уйдёт, молодым у нас дорога в другие места, не в школе сейчас почёт.

---

Да не скажите. У меня знакомый пошел учиться на историка в МГУ, чтобы потом стать учителем. Причем, когда я спросил, а что с зарплатой, ведь она же маленькая, он сказал что нифига не маленькая, в Зеленограде(даже не в москве)- 40к где-то. Думаю со временем и побольше будет. + репетиторство, оно тоже денег приносит(особенно в Москве). Так что не все так плохо. Насчет других регионов не знаю, наверно, там все солидно хуже.

Зеленоград - АО г. Москвы. В Москве надбавки не отменены, мессир через год уйдёт, там видно будет ))
За МКАДом знаю ситуацию не по-наслышке, без стажа зп - символическая.
Кстати, вот почему мужчин практически не осталось в наших школах?

На сегодняшний момент картина ( да простят меня модераторы)
куевая.
К нам в школу пошли в психологи, читаем внимательно и офигеваем...
Преподаватели психологии из ленинки, потому что там совсем все урезали.
Я лично была в шоке, когда узнала, кто к нам пришел.
Сегодня 8 сентября, вся наша дополнительная нагрузка, за исключением уроков, пока тайна, покрытая мраком.
Лично мне сказали, что рассчитывать не на что, все фонды урезаны.
Мнформатикам не платят за кабинет и за вредность уже давно.
И лаборантских ставок тоже типа лишних нет.
Светиться 20 учебных часов за 20 000 я не буду.
Не интересно как то.

Требования к работе такие, что я уже забыла, когда включала Ил.
Некогда и просто нет физических сил.
Пока ждем квитков.

%) потом будем писать заявление об уходе и пойдем учительницей начальной школы в малокомплектную школу.

Кстати, я посмотрела сайт управления, ваканчий в этом году, кроме воспитателй с зарплатой до 15 000 - НЕТ.
А в том году их было навалом.
Вот так.

Цитата:

---

Светиться 20 учебных часов за 20 000 я не буду.

---

Москва, я так понимаю?

Цитата:

---

Сообщение от Hrisa

...К нам в школу пошли в психологи, читаем внимательно и офигеваем...
Преподаватели психологии из ленинки, потому что там совсем все урезали.
Я лично была в шоке, когда узнала, кто к нам пришел...

---

Глядя с другой стороны на подготовку МПГУ - тоже не знал, плакать или смеяться.

В любом случае нет ничего хорошего в подготовке этих специалистов... :(

Не совсем в тему, но близко:
Сегодня Международный день грамотности, отмечается с 1996 года под эгидой ЮНЕСКО. По определению ЮНЕСКО, «грамотным считается тот, кто может написать и прочитать короткий, простой текст на тему из своей повседневной жизни, понимая прочитанное и написанное».
Правильной дорогой идем, товарищи, по пути к всеобщей грамотности.:mdaa:

все ужали до дальше ехать некуда

Цитата:

---

Общество должно платить за образование, убежден патриарх Кирилл

МОСКВА, 11 окт — РИА Новости. Образование должно оплачиваться обществом, к школе нельзя относиться как к источнику дохода, заявил патриарх Московский и всея Руси Кирилл в воскресенье в Орехово-Зуево, выступая перед преподавателями в спортивном комплексе "Восток".

В мае президент РФ подписал закон "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений", который вызвал бурное обсуждение в обществе, поднял волну протестов. В частности, по мнению некоторых общественных деятелей, принятие закона положило начало введению в России платного образования. Новый закон вступит в силу с 1 января 2011 года.

Кроме образовательных учреждений, он затрагивает существование таких культурных учреждений, как библиотеки, театры, музеи и музейные комплексы. В соответствии с этим законом, в течение 1,5 года каждая бюджетная организация должна определиться, будет она автономной, бюджетной (нового типа) или же казенной организацией. Каждый тип учреждения получит определенные права по распоряжению своим бюджетом.

Не просто услуга

"Образование — это та сфера, которая не может быть экономически выгодной. Как экономически выгодной не может быть армия. За армию нужно платить для того, чтобы обеспечить безопасность. Чтобы сохранить свой нравственный, духовный генотип, нужно платить за образование всему обществу. Для этого мы и налоги отчисляем", — сказал патриарх Кирилл.

Он выразил уверенность, что "неправильно" относиться к школе как к "просто рыночной услуге" и считать, что рыночные принципы должны регулировать работу в школах.

"Школа формирует образ и личность. Нельзя закрывать сельские школы только потому, что укрупнение школ приведет к экономической выгоде", — добавил он. Последние слова вызвали в зале аплодисменты.

В российских регионах для оптимизации учебного процесса закрывается ряд малоукомплектованных школ.

Глава Русской церкви считает, что важно понять именно в 2010 году, который объявлен Годом учителя: "образование никогда не будет местом образования больших денег".

"Образование — это система передачи самого главного, что есть в народе, — фундаментальных ценностей, а также знаний, опыта предыдущих поколений. И за это нынешнее поколение должно платить, и платить достойно", — сказал он.

Кроме того, глава РПЦ отметил, что "архиважной" для страны задачей является работа над учебниками, особенно учебниками гуманитарного цикла.

"ОПК"

Важным предметом "для сохранения духовного, культурного кода нации", считает патриарх, является предмет по Основам православной культуры и других традиционных религий, эксперимент по введению которого проводится сейчас в России. Он заявил, что этот предмет не отстаивает "ведомственные интересы", а "заботится о будущем России".

Эксперимент по преподаванию курса "Основы религиозных культур и светской этики" введен в 19 российских регионах. Курс преподавания включает шесть модулей: православную, исламскую, буддийскую, иудейскую культуры, основы мировых религиозных культур и светскую этику. Школьники будут изучать на выбор один из модулей. В течение 2010-2011 годов преподавать новый курс будут в четвертой четверти четвертого класса и первой четверти пятого класса.

"Иногда люди говорят: почему во всех регионах большинство детей выбрали не ”Основы православной культуры”, а ”Основы светской этики”? Где-то это, к сожалению, результат давления, которое оказывается на директорский и преподавательский корпус. У меня такое впечатление, что давление исчерпало себя. И сейчас мы входим в полосу, когда дети и их родители смогут совершенно свободно делать выбор", — сказал патриарх.

Основы бытия

В своей речи перед преподавателями, ветеранами и священнослужителями Московской епархии патриарх говорил о системах передачи фундаментальных ценностей, без которых, по его словам, не может существовать народ. Такими системами, по его словам, являются семья, школа и Церковь, которая несет ответственность за то, чтобы через школу и семью передавались базисные ценности.

По его словам, важно помнить, что "здание народной жизни" создают последующие поколения, которые вносят "свой неповторимый колорит, свою неповторимую красоту или свое безобразие".

"Когда мы по мелочам одергиваем молодых людей и учим их тому, что нам кажется правильным, но что не затрагивает основы бытия, мы становимся скучными, нравоучительными, непонятными", — сказал предстоятель Русской церкви, отметив, что на этом основывается конфликт отцов и детей.

"Важно, чтобы каждое последующее поколение строила "здание" (общественной жизни) на одном и том же фундаменте", — заявил он.

---

(c) http://news.mail.ru/society/4572293/

Цитата:

---

В соответствии с соглашением Департамента образования города Москвы и Министерства образования Российской Федерации начинается переход на свободное программное обеспечение (СПО, фактически – Linux). До конца 2010 г. в не менее 25% школ округа не менее половины компьютеров должны быть переведены на СПО. До конца 2011 г. – еще не менее 10%. Остальные учреждения предполагается переводить, начиная с 2012 г.


Вопрос перехода на СПО никак не зависит от вопроса закупки Windows и ПО для него. Даже если в ОУ будет поставлен лицензионный Windows для каждого компьютера, это не отменяет необходимости перехода на СПО. Ожидается, что в 2011–2012 гг. будут проводиться проверки выполнения плана по переходу. Будет проверяться, какой процент компьютеров в ОУ переведен на СПО.

---

Меня очень интересует мнение специалистов, которые общаются с Линуксом, что нас ждет в связи с этим переходом.

И второй вопрос.
- Почему этот эксперимент так активно продвигают именно в школах?
И почему никто не бежит за халявным Линуксом и не начинает работать в нем, если все так зашибись, как нам пишут разработчики.

пы. сы.
Интуиция мне подсказывает, что с этим Линуксом будет большая...задница засада

Нет идеальной операционной системы... Что-то лучше в Винде, что-то в Linux :) Большой
плюс Linux - открытый код. Можно самому крутить - вертеть как хочешь. Ну и мозги будут
работать. Зато масса игрушек (виндовских) останется "за бортом".

Цитата:

---

Сообщение от Hrisa

Меня очень интересует мнение специалистов, которые общаются с Линуксом, что нас ждет в связи с этим переходом.

---

Неспециалист, пользователь.
Офис и интернет есть, большего в школе не надо.

Цитата:

---

Сообщение от Hrisa

И второй вопрос.
- Почему этот эксперимент так активно продвигают именно в школах?
И почему никто не бежит за халявным Линуксом и не начинает работать в нем, если все так зашибись, как нам пишут разработчики.

---

Потому что в Линуксе нет игрушек! %)
Ну косынка и сапёр конечно есть, но ЛокОн или ЧА хрен поставишь.

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Неспециалист, пользователь.
Офис и интернет есть, большего в школе не надо.

Потому что в Линуксе нет игрушек! %)
Ну косынка и сапёр конечно есть, но ЛокОн или ЧА хрен поставишь.

---

Школе надо:
- Корел
- Фотошоп
- аудасити
- адобе премьер ( или нечто подобное)
- флеш
- драйвера для всех принтеров и сканеров, которым лет по 5 и меньше.

Начальной школе:
Куча развивающих игрушек из серии
1. Я учусь рисовать, анализировать, считать.
2. Программы для логического развития.
3. Электронные конструкторы.
4. Сопроводительный компакт-диск книги содержит самозапускающееся приложение — педагогическое программное обеспечение "Cтрана Фантазия" по курсу информатики для 1-го класса начальной школы.
5. Логомиры и перволого.



Кроме этого, все учителя пользуются различными обучающими дисками практически по всем предметам.
Как они будут идти на Линуксе?

Цитата:

---

Сообщение от Hrisa

Школе надо:
- Корел
- Фотошоп
- аудасити
- адобе премьер ( или нечто подобное)
- флеш
- драйвера для всех принтеров и сканеров, которым лет по 5 и меньше.

---

Есть бесплатные аналоги этого добра для Линукса. И даже уже в составе самой ОС:
Программы для Linux: пользовательский софт в Linux

Цитата:

---

Сообщение от Hrisa

Начальной школе:
Куча развивающих игрушек из серии
1. Я учусь рисовать, анализировать, считать.
2. Программы для логического развития.
3. Электронные конструкторы.
4. Сопроводительный компакт-диск книги содержит самозапускающееся приложение — педагогическое программное обеспечение "Cтрана Фантазия" по курсу информатики для 1-го класса начальной школы.
5. Логомиры и перволого.



Кроме этого, все учителя пользуются различными обучающими дисками практически по всем предметам.
Как они будут идти на Линуксе?

---

А вот это не знаю.

Цитата:

---

Сообщение от Hrisa

Меня очень интересует мнение специалистов, которые общаются с Линуксом, что нас ждет в связи с этим переходом.

---

Цитата:

---

Интуиция мне подсказывает, что с этим Линуксом будет большая...задница засада

---

Мне кажется, что ответ верный :)

Цитата:

---

И второй вопрос.
- Почему этот эксперимент так активно продвигают именно в школах?
И почему никто не бежит за халявным Линуксом и не начинает работать в нем, если все так зашибись, как нам пишут разработчики.

---

А где ещё можно безболезненно поэксперементировать на огромной аудитории, не затронув персонально ни одного чиновника?
Деньги на винду уже потратили. Почему бы не попилить ещё на внедрение линуксов?

На самом деле, при внедрении GNU/Linux в школах, самая основная проблема в том, что мало квалифицированных учителей информатики или таких учителей, которые в состоянии изучить что-либо новое. Это раз.
Все учебные планы наше доблестное министерство до сих пор затачивает под винду. Это два.
Сам контингент школьников. Это три.
А вот теперь задумайтесь, зачем школьникам Corel Draw, Adobe Photoshop, Adobe Premiere? И зачем это на уроках основ информатики и вычислительной техники? Мы что, дизайнеров готовим?
И интересных игрушек под Linux сейчас уже порядочно.
И, самое главное, авторов этих, с позволения сказать "развивающих игр для начальной школы", надо вообще к детям не подпускать, не то, что к компьютерам! Большего недоразумения я еще не видел.

Цитата:

---

Сообщение от Semernin

И интересных игрушек под Linux сейчас уже порядочно.
И, самое главное, авторов этих, с позволения сказать "развивающих игр для начальной школы", надо вообще к детям не подпускать, не то, что к компьютерам! Большего недоразумения я еще не видел.

---

Меня интересует КОНКРЕТНЫЙ список развивающих игр, которые по вашему мнению непригодны для использованию у детской аудитории в рамках уроках.

И не постесняюсь спросить КОНКРЕТНЫЙ перечень игр для детей 6-10 летнего возраста для Линукса.

Далее.
Предположим, что мы не готовим дизайнеров, тогда какие программы по вашему мнению будут интересны и необходимы будущему ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ для жизни?

Или с детей достаточно теории?

Цитата:

---

Сообщение от Hrisa

Меня интересует КОНКРЕТНЫЙ список развивающих игр, которые по вашему мнению непригодны для использованию у детской аудитории в рамках уроках.

---

А вы сами посмотрите на эти "развивающие" игры, то что распространяет минобразования. Они для слабоумных явно сделаны.

Цитата:

---

Сообщение от Hrisa

И не постесняюсь спросить КОНКРЕТНЫЙ перечень игр для детей 6-10 летнего возраста для Линукса.

---

В этом возрасте надо, чтобы ребёнок играл с материальными вещами, конструкторами например, а не "развивался" за компьютером. В шашки, шахматы играть с папой/мамой, в солдатики наконец.

Цитата:

---

Сообщение от Hrisa

Далее. Предположим, что мы не готовим дизайнеров, тогда какие программы по вашему мнению будут интересны и необходимы будущему ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ для жизни?

---

Нужно учить не работе с приложениями, а принципам, где и что можно найти, и методам работы с компьютером. После курса основ информатики школьник должен представлять что это за "наука об информации" и какое воплощение это нашло в компьютерах. Основы того, как работает вычислительная машина, калькулятор. И основы того, как машина программируется для решения какой-либо задачи.
А офисные пакеты, графические редакторы, и даже, как ни странно, языки программирования это не область предмета ОИВТ в школе.
Нельзя учить "набору текста в ворде" или "рисованию в фотошопе", равно как и "программированию в Visual Studio или (ужас то какой, но это встречается) в 1С". Из всего программирования в ОИВТ - алгоритмизация, обучение тому, как свои абстрактные мысли перевести в строгое формальное описание.

Цитата:

---

Сообщение от Hrisa

Или с детей достаточно теории?

---

А вы предлагаете ребёнка сразу опустить до уровня ремесленника? Лишить понимания, воображения и логического мышления?

За сим откланиваюсь, продолжать многодневный кровопролитный флейм по этому поводу не имею никакого желания, да и время на работе не резиновое.

Цитата:

---

А вы предлагаете ребёнка сразу опустить до уровня ремесленника? Лишить понимания, воображения и логического мышления?

---

Я предлагаю давать детям практические знания, которые потом применимы в жизи.

Цитата:

---

Сообщение от Semernin

А вы предлагаете ребёнка сразу опустить до уровня ремесленника? Лишить понимания, воображения и логического мышления?

---

Простите, а обращаться с чайником, Вы предлагаете начинать учить с основ термодинамики, и не подпускать к чайнику пока экзамен не сдадут?
Понимание, воображение - это хорошо, но вначале - элементарные НАВЫКИ и примеры использования.
Другое дело, что информатикой это называть не нужно. Это именно обучение навыкам обращения с бытовым прибором, который может быть и "печатающей машинкой", и "планшетом для рисования", и игрушкой, и средством общения, и источником знаний, и "калькулятором". При этом, устройство этого прибора не имеет никакого значения.
А информатика, как таковая - это совершенно отдельный предмет.
И основы компьютерной грамотности (устройство, принцип действия...)- это тоже совершенно из другой оперы.
Поэтому, для самого первого знакомства с ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ компьютера должно начинаться на простых, "для дебилов" игр и прикладных программ.
Научить включать/выключать, найти и запустить нужную программу, сохранить и знать где искать результат работы/игры...
И если для пользователя вообще эти действия должны быть простыми и понятными, то для ребёнка - тем более. И тут важен простой, дружественный интерфейс, максимальная стандартизация и надёжность, минимум возможностей для "заблудиться", дуракаустойчивость, наконец.
До тех пор пока не будут усвоены эти простейшие навыки обращения, забивать головы чем-то более серьёзным вообще бессмысленно.

---------- Добавлено в 15:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:37 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Semernin

На самом деле, при внедрении GNU/Linux в школах, самая основная проблема в том, что мало квалифицированных учителей информатики или таких учителей, которые в состоянии изучить что-либо новое. Это раз.

---

Самая большая проблема - в том, что эти системы требуют слишком много от обычного пользователя. Особенно в плане обслуживания и настройки.
Отсутствие единого стандарта.

Элементарные навыки которые нужно давать - 1. Работа в инете (почта, поиск) - linux тянет 2. Работа с текстом (оформление и форматирование текстов) - опенофис в linux тянет 3. Работа с таблицами (расчет, визализация данных, поиск решения) - аналогично. А вот работа с изображениями - если только в простейшем редакторе на начальном этапе обучения, дабы проще адаптироваться было, видео и презентации - внеклассно (у меня кто оценки исправлял подобные материалы получали и делали доклад классу). А то складывается впечатление что все дети будующий офисный планктон..
Линукс ещё может оказать помощь в управлении правами - очень много детки портят в компе.. Учителя у нас учиться не любят - зачем раз есть наработанная практика - все мы по сути ленивы..

старшеклассники будут довольны, кто помельче всё проклянут
ибо первые смогут себе и в лине обойти права и поставить КС, а вот вторые уже нет

Про обучению базовым навыкам работы в графических редакторах, статистических программках и тому подобные вещи имхо станут близки к нереальным - тётечки преподаватели могут не потянуть.
Как и обучение базовым навыкам работы в том же офис пакете (ибо у опена интерфейс всё-таки чуток другой).

Про настройку локалок, установку сетевых принтеров и прочей дребени я вообще молчу - админы со стороны на этом хорошо погреются

Цитата:

---

Сообщение от Kelindil

...админы со стороны на этом хорошо погреются

---

так эта вся бадяга и лоббируется теми, кто не успел ухватить свою долю в поставках микрософтовского(в основном)софта для школ :D

Еще раз подтверждается истина, что бесплатный сыр где то там...

Но меня волнует другое.

С связи с новыми Гос стндартами в образовании все с 1 по 11 класс будут заниматься информатикой.
Сейчас у меня все с 1 по 5 класс каждый урок по 15 минут работают в компе.
Домашних в электронном виде я не задаю, но некоторым детям нравится что то самим и они рисуют в Paint или сами делают презентации.
Ладно старшеклассники...они быстрее меня разберутся, а как быть с 4, 5, 6 классами, когда в школе ОДНО на РС, а дома другое?
Как задавать домашнюю работу или вообщем практикум убрать...
Это было бы самое простое..
Посидели теорию в тетрадках пописали, учебник почитали дома и все....

А дальше сами...как сможете..
.............((((

Цитата:

---

Сообщение от Hrisa

Еще раз подтверждается истина, что бесплатный сыр где то там...

---

Штампы - плохо :D
Распилить всё что пилится, в процессе извратить всё, что возможно.
Все ознакомившиеся с СПО в рамках госпрограммы будут стенать, плакать, ругать СПО и нести в массы негатив. Красиво :cry:

Цитата:

---

Сообщение от Kelindil

Про обучению базовым навыкам работы в графических редакторах, статистических программках и тому подобные вещи имхо станут близки к нереальным - тётечки преподаватели могут не потянуть.
Как и обучение базовым навыкам работы в том же офис пакете (ибо у опена интерфейс всё-таки чуток другой).

---

не могу понять , зачем в школе учить "базовым навыкам работы в графических редакторах и офис пакете" .
во многом согласен с Semernin - именно общие принципы , зная которые человек сможет дальше взаимодействовать с окружающим миром. И с POP согласен в том, что в нынешнем виде информатика совершенно не нужна . А нужно домоводство ХХI-го века:D.

---------- Добавлено в 17:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:58 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Hrisa

Ладно старшеклассники...они быстрее меня разберутся, а как быть с 4, 5, 6 классами, когда в школе ОДНО на РС, а дома другое?

---

они просто будут знать и то и то , хотя бы на уровне пользователя :).

учите лучше детей правильно составлять поисковый запрос в Яндексе. И для дела польза и делать это можно в любой операционке.

Цитата:

---

Сообщение от harinalex

не могу понять , зачем в школе учить "базовым навыкам работы в графических редакторах и офис пакете" .
во многом согласен с Semernin - именно общие принципы , зная которые человек сможет дальше взаимодействовать с окружающим миром. И с POP согласен в том, что в нынешнем виде информатика совершенно не нужна . А нужно домоводство ХХI-го века:D.

---------- Добавлено в 17:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:58 ----------


они просто будут знать и то и то , хотя бы на уровне пользователя :).

---

Чот очень сомневаюсь, что будут знать и то, и то.
:mdaa:

Теперь про принципы.
Само собой разумеется, что дети должны понимать что, зачем и почему.

Цитата:

---

Нужно учить не работе с приложениями, а принципам, где и что можно найти, и методам работы с компьютером. После курса основ информатики школьник должен представлять что это за "наука об информации" и какое воплощение это нашло в компьютерах. Основы того, как работает вычислительная машина, калькулятор. И основы того, как машина программируется для решения какой-либо задачи.

---

Я не понимаю фразу....
Методы работы с компьютером....

И как я должна объяснить ребенку 10 - 11 лет, как программируется машина?
Насколько я помню, дети имеют конкретное мышление, им хорошо бы все оъяснять на примерах.
Для меня примеры - это конкретные программы и их возможности.

И еще, по возможности....:ups: я бы хотела читать не критику современного преподавания информатики, это я тоже могу сделать....) хихи
А предложить реальную альтернативу..
ТО есть что то типа того...
Современным детям 10 лет, надо дать такие то КОНКРЕТНЫЕ понятия..
Такие то КОНКРЕТНЫЕ знания...

А то я пока не очень понимаю, о чем разговор..

Вернее...все плохо...
А что тогда будет хорошо?
Только не общие фразы...

---------- Добавлено в 17:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:10 ----------

Цитата:

---

Сообщение от ZMIY

учите лучше детей правильно составлять поисковый запрос в Яндексе. И для дела польза и делать это можно в любой операционке.

---

мммммммм...........
Ну я так понимаю, что для нормально развитого ребенка, достаточно двух уроков, чтоб научиться пользоваться яндексом, во всяком случае, я точно знаю, что однажды 4 классы искали в яндексе способы увеличения полового члена.
( правда, правда, я потом случайно в журнале нашла)))

Лично я не пускаю детей на уроке в интернет.

Цитата:

---

Сообщение от Hrisa

Ладно старшеклассники...они быстрее меня разберутся, а как быть с 4, 5, 6 классами, когда в школе ОДНО на РС, а дома другое?

---

А все одно под одну гребенку не подгоните
у меня мак дома, прикажете винду купить или как учебник выдадите?
:)
а компов наши с 1 по 5-й пока не видели кроме учительского стола.

Цитата:

---

Сообщение от Anstep

А все одно под одну гребенку не подгоните
у меня мак дома, прикажете винду купить или как учебник выдадите?
:)
а компов наши с 1 по 5-й пока не видели кроме учительского стола.

---

Вообще то я никогда не приказываю)))

И ничего никому не выдаю) выдает библитека)

А наши с 1 класса видят компы каждую неделю по 15 минут, больше не разрешаю.

Просто детям будет тяжелее.
ИМХО.
не все родители могут помочь и далеко не все такие продвинутые пользователи и специалисты, как пользователи этого форума.
( это совершенно серьезно и без сарказма)
Например, сегодня мы с 5 классами учлись делать архивы и пользоваться файлообменниками.
Но ведь в Линуксе интерфейс другой будет.
Это как минимум.
и еще пользователи среднего уровня, а таких 80 процентов среди учителей - будут в очень сложном положении.
Сейчас многие работают по принципу - мне показали куда ткнуть, я туда и ткаю, а я в другое место ткнуть боюсь, а то сломаю.

Электронной почтой еще не все пользуются(((