Медведев: В России нет места сталинской символике

Цитата:

---

Сообщение от NuFunnya

Государственный переворот? Если бы так - у нас не было бы гражданской войны. За "переворотчиками" не поднимаются массы. Раз удалось заварить такую мясорубку, значит, к этому были предпосылки. В благополучной стране брат на брата не пойдет. Кстати, как раз слабая власть и неумение вести себя жестко в рамках какой-либо стратегии стоили нашей стране сначала империи (Николай и временное правительство), а потом и союза (Горбачев и ГКЧП). "Демократический" Ельцин, кстати, без проблем расстрелял "мятежников" из танков и правил потом еще 7 лет. Что снова приводит нас к разговору о значении личности в истории.

Я тут придерживаюсь фразы нашего преподавателя зарубежной литературы: "Я ненавижу Достоевского, он не умеет писать совершенно, язык тяжелый. Но я не могу отрицать, что он - писатель мирового значения". Так и тут - нельзя отрицать, мне кажется (при любом отношении), значение Сталина в истории нашей страны и в Великой Отечественной Войне.

---

Подписываюсь под обеими абзацами!
ИМХО, лучше и не скажешь.

Цитата:

---

Сообщение от NuFunnya

Государственный переворот?

---

Да ,а что вас так напрягает?

Цитата:

---

Сообщение от NuFunnya

Если бы так - у нас не было бы гражданской войны. За "переворотчиками" не поднимаются массы. Раз удалось заварить такую мясорубку, значит, к этому были предпосылки. В благополучной стране брат на брата не пойдет.

---

Да???
Маленький ликбез ,special for you , приблизительно 300 лет до этого и приблизительно до 1946 , практически все страны Eвропы прошли через "брат на брата", только называлось это по другому , а смысл тот же.
А война Севера и Юга в "благополучных" Североамериканских Штатах...?

Цитата:

---

Сообщение от NuFunnya

Я тут придерживаюсь фразы нашего преподавателя зарубежной литературы: "Я ненавижу Достоевского, он не умеет писать совершенно, язык тяжелый. Но я не могу отрицать, что он - писатель мирового значения".

---

Дебил ваш преподаватель зарубежной литературы , дающий такую оценку национальному писателю. Представляю его мнение о Льве Толстом ...
Вот у таких говнокритиков лучше не учиться.
Хау!

Цитата:

---

Сообщение от Drozd (CSAR)

Дебил ваш преподаватель зарубежной литературы , дающий такую оценку национальному писателю. Представляю его мнение о Льве Толстом ...
Вот у таких говнокритиков лучше не учиться.
Хау!

---

Судя по тому, как Вы выражетесь, Вам уж точно "повезло" с "учителем" литературы.:)

"PS. Больше всего меня раздражает то, что Сталина берутся критиковать какие-то лишенцы, которые до сих пор только грабят и проедают то, что было сделано под его руководством. Это злостная форма морального уродства." готов подписаться под каждым словом Лопатникова.

Цитата:

---

Сообщение от flamm

Ну да. Все русские - гении от природы, техника самая передовая, каждый школьник после учебки - ас круче любого Хартманна, у каждого генерала IQ over 9000... А кто не согласен - пшол в другую песочницу.
Гениально.

А вот почему мой дед рассказывал, что Сталина в войсках не шибко любили? И "За Родину!" - орали, а "За Сталина" - не слышал.
Мое мнение об отце народов простое - "война была равна, сражались два г**на".
Никакой войны Сталин не выигрывал. И никого он не побеждал. Даже 22 июня 41 года обосрался настолько, что вместо него по радио выступал Молотов.
А побеждал русский народ, потому что воевал не за усатого, а за Родину.

---

+1

Кстати про "За Родину", "За Сталина"- то же самое слышал из интервью какого-то ветерана.

Так я чего-то не понял.
Из логики медведа выходит, что он нам нафиг не нужен и путин с министрами тоже лесом пусть идет.
Мы НАРОД! Сами поднимем страну на высшую орбиту, а если на нас нападут враги, простроим ПАКФы, Т-95, Ту-160 начнем клепать как пирожки, пойдем на сборные пункты сформируемся в дивизии, армии и сами им накостыляем.

Или это он так завуалированно намекает, что не ЕБН & Co с пятнистым загнали народ в бедность а сам народ туда залез? И, мол, что мы с вами делаем - вы сами с собой творите? Он поднимает массы на протест?

ДАМ - "птенец гнезда Собчакова". Не верите, поищите, там и фотки из предвыборной кампании будут.

Согласен с т.зр. Пучкова о шизофреничности отношения руководящей власти к истории своего государства, - намеренной или нет, не знаю.

Время от времени покупаю "АиФ", так, для общего ознакомления, что льют в головы. На позапрошлой, емнип, неделе, интервью с Михалковым.

Цитата:

---

Ну а что тут думать… Для ветеранов Сталин - это образ, который вёл их в бой! Их однополчане умирали с его именем на устах. И как, зная это, можно говорить им: «Вы, конечно, молодцы, а вот Сталин ваш - конченый подонок!» А ведь именно так им сегодня и говорят! Требования развесить плакаты, установить памятник или что-то ещё - это сатисфакция, желание отыграться за нанесённое оскорбление. «Вот вы вынули Сталина из Мавзолея, а мы его сейчас обратно вернём и покажем вам всем!» Конечно, доходить до абсурда, идя на поводу у ветеранов, тоже не стоит. Но и не учитывать их мнения нельзя! Они заслужили его! Вообще, я считаю, ко всему нужно относиться с должной мерой достоинства. Вспомните, например: когда поймали и казнили Муссолини, его памятник в Риме сносить не стали. Так и в случае со Сталиным - огульно поносить его, запрещать вешать плакаты тоже не стоит.

---

И здесь же картинка из фильма, где герой в исполнении оного творца макает Сталина мордой в торт.
Шизофрения? Раздвоение личности?

Цитата:

---

Сообщение от Пахомов

Время от времени покупаю "АиФ", так, для общего ознакомления, что льют в головы. На позапрошлой, емнип, неделе, интервью с Михалковым.


И здесь же картинка из фильма, где герой в исполнении оного творца макает Сталина мордой в торт.
Шизофрения? Раздвоение личности?

---

Нет. Это замполит из известного анекдота:
Поспорили как-то командир полка с начштаба, дело чуть до кулаков не дошло, решили замполита назначить судьей. Он комполка выслушал -"Вы правы", начштаба - "Вы тоже правы". Тут комбат удивился - "Так же не бывает"- "И Вы тоже правы".

Флюгер типичный и "вольный художник" за государственные бабки :uh-e:.

А вообще кто-то сказал- Кто выстрелит в прошлое из из пистолета, в того будущее выстрелит из пушки. Доиграются господин Медведев на пару с господином Михалковым.

Цитата:

---

Сообщение от honda

Судя по тому, как Вы выражетесь, Вам уж точно "повезло" с "учителем" литературы.:)

---

Завидуйте молча.

Не думаю, что про Медведева кто-нибудь вспомнит лет через 30.
А вот Сталина - будут помнить. За Великую Отечественную будут помнить.

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

Не думаю, что про Медведева кто-нибудь вспомнит лет через 30.
А вот Сталина - будут помнить. За Великую Отечественную будут помнить.

---

Да, про ДАМа согласен.
Но вот про Сталина будут помнить и хорошее и плохое, только вот бы без абсолюта в какой то части, это ИМХО правильно.

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

Не думаю, что про Медведева кто-нибудь вспомнит лет через 30.
А вот Сталина - будут помнить. За Великую Отечественную будут помнить.

---

Оффтопик:
Вопрос через пятьдесят лет на уроке истории:
- Кто такой Дмитрий Медведев?
- Да это тот ...дак, который запретил портреты Сталина на 9-е мая вывешивать. (с) мое.

Цитата:

---

Сообщение от ПРОФЕССОР

Оффтопик:
Вопрос через пятьдесят лет на уроке истории:
- Кто такой Дмитрий Медведев?
- Да это тот ...дак, который запретил портреты Сталина на 9-е мая вывешивать. (с) мое.

---

Понравилось!:D

Цитата:

---

Сообщение от kmet

Пошло-поехало. Да Сталин то,да Сталин сё. Человек преступником "чуть-чуть" быть не может. Репрессии были? Были. ГУЛАГи были? Были. Берия был? Был. Какие еще вопросы могут быть? Да при нем войну выиграли. Да страна индустриальной стала в рекордные сроки. А народу сколько положили на этой индустриализации,сколько судеб тов.Сталин и ко поломали?
Рождаемость при нем росла. Вы царскую Россию со сталинскими временами сравните.Сколько там в деревнях было детей в семье и сколько потом у колхозников в СССР.
Вообще - к черту это обсуждение.

---

Конечно,смешно ,обсуждение :
"а может черт был полезен"
К черту черта однозначно.

---------- Добавлено в 14:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:11 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

Не думаю, что про Медведева кто-нибудь вспомнит лет через 30.
А вот Сталина - будут помнить. За Великую Отечественную будут помнить.

---

Вот чтобы ты его помнил,как он сам сказал "мне не нужна победа,мне нужен триумф в Берлине" ,за это положил гору жизней.Тогда когда Берлин готов был к сдаче.И до Берлина такое было.
"Одна жизнь - это трагедия ,миллионы -статистика"(с) он самый

Цитата:

---

Сообщение от =M=PiloT

Вот чтобы ты его помнил,как он сам сказал "мне не нужна победа,мне нужен триумф в Берлине" ,за это положил гору жизней.Тогда когда Берлин готов был к сдаче.И до Берлина такое было.

---

По подробней можно?

Цитата:

---

приблизительно 300 лет до этого и приблизительно до 1946 , практически все страны Eвропы прошли через "брат на брата", только называлось это по другому , а смысл тот же.
А война Севера и Юга в "благополучных" Североамериканских Штатах...?

---

Я правильно понимаю что во всех этих случаях не было никаких предпосылок для этих событий? Вы хотите сказать что все эти события как и революция 1917 произошли спонтанно? Я правильно вас понял?

Цитата:

---

Сообщение от =M=PiloT

Конечно,смешно ,обсуждение :
"а может черт был полезен"
К черту черта однозначно.
"Одна жизнь - это трагедия ,миллионы -статистика"(с) он самый

---

Уже рассказывал на форуме. Моя тетка была под оккупацией. Когда уберменши уходили, в их избе квартировали офицеры, один из них по-русски хорошо разговаривал. Он сказал примерно так- Вам повезло, что мы уходим, иначе та девчонка (моя тетка- шатенка 9 лет) тачку бы катала, а та- (ее сестра 3 лет, блондинка) в борделе бы была.

Те, кто воевал, заплатили своими жизнями, за то чтобы этого не было. И воевали они под той символикой.

Цитата:

---

Сообщение от =M=PiloT

Вот чтобы ты его помнил,как он сам сказал "мне не нужна победа,мне нужен триумф в Берлине" ,за это положил гору жизней.Тогда когда Берлин готов был к сдаче.И до Берлина такое было.

---

Если бы Красная Армия не взяла бы Берлин, то Советский Союз оказался бы в положении царя Пирра.

Только, я подчеркиваю, только и только благодаря тому, что нам удалось взять Берлин и дойти до той линии на карте Европы, до которой дошли, в СССР попало очень много чертежей и разработок новых и новейших по тем временам технологий.
У нас не было реактивной авиации. И не было бы ее намного дольше, если бы не двигатели BMW Jumo.
У нас не было тяжелых ракет. И не было бы их намного дольше, если бы не V-2.
Недалеко от деревеньки Игнатьево в Подмосковье до сих пор стоит и работает немецкий кислородно-азотный завод 1939 года выпуска, вывезенный именно из Германии после войны.
Без этого завода, без чертежей V-2, ракета Р-7 появилась бы гораздо позже. А это первый искусственный спутник Земли, первый космонавт.
И не факт что такой же удачной стала бы ее конструкция. А получившаяся у Сергея Павловича, Р-7, обновленная и известная сегодня, как "Союз", летает до сих пор. И является чуть ли не самой надежной в мире ракетой космического назначения.
Товарищ Калашников, изобретая свой автомат, очень много полезных и интересных знаний почерпнул из трофейного немецкого оружия. Нет, он не "сдирал его под копирку", как думают некоторые оголтелые русофобы. Но очень много шишек и грабель удалось обойти, благодаря тому оружию и чертежам, что попали в руки Красной Армии при захвате Германии.
Очень интересен тот факт, что очень многие нацистские преступники, которые попали в руки не Красной Армии, а армий союзников - сумели тихонечко смотаться в Южную Америку и там мирно доживали свой век.

И в этом свете важен еще один исторический факт - было очень много провокаций со стороны ВС США непосредственно перед, и сразу после капитуляции Германии.

И я более чем уверен - будь США точно уверены в том, что СССР не сможет дать отпор - они напали бы, можно даже не сомневаться.

Да, советские солдаты заплатили за Победу большой кровью.
На повестке дня стоял выбор - заплатить кровью за Победу или сохранить как можно больше жизней солдат и остаться ни с чем. А возможно и рисковать новой войной.
На этот раз проигранной - так как ни людских ни материальных ресурсов СССР не хватило бы, чтобы противостоять всему остальному миру.

Цитата:

---

Сообщение от =M=PiloT

"Одна жизнь - это трагедия ,миллионы -статистика"(с) он самый

---

Это из ролика в игре Command & Conquer: Red Alert. Источник, мягко говоря, недостоверный.
Более достоверных источников, ссылающихся на эту фразу Сталина, не видел.

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

Это из ролика в игре Command & Conquer: Red Alert. Источник, мягко говоря, недостоверный.
Более достоверных источников, ссылающихся на эту фразу Сталина, не видел.

---

Вот по поиску:

Цитата:

---

Данная фраза также не принадлежит Сталину. Это фраза из романа Ремарка «Черный обелиск» (1956): «Но, видно, всегда так бывает: смерть одного человека — это смерть, а смерть двух миллионов — только статистика» [1]

Ранее похожая фраза появилась у Тухольского в эссе «Französischer Witz» (1932):

Darauf sagt ein Diplomat vom Quai d’Orsay: «Der Krieg? Ich kann das nicht so schrecklich finden! Der Tod eines Menschen: das ist eine Katastrophe. Hunderttausend Tote: das ist eine Statistik!»

---

Ещё из таких же тупых мифов, типа фраза Сталина, как мне сказали: "Человека завсегда сделать можно, а ты попробуй кобылу сделай",
на что я нашел человеку откуда она:

РЕЧЬ СТАЛИНА И.В. В КРЕМЛЕВСКОМ ДВОРЦЕ НА ВЫПУСКЕ АКАДЕМИКОВ КРАСНОЙ АРМИИ 4 мая 1935 года/ напечатана в Правде. 6 мая 1935 года

Цитата:

Цитата:

---

«Я вспоминаю случай в Сибири, где я был одно время в ссылке. Дело было весной, во время половодья. Человек тридцать ушло на реку ловить лес, унесенный разбушевавшейся громадной рекой. К вечеру вернулись они в деревню, но без одного товарища. На вопрос о том, где же тридцатый, они равнодушно ответили, что тридцатый "остался там". На мой вопрос: "Как же так, остался?" - они с тем же равнодушием ответили: "Чего ж там еще спрашивать, утонул, стало быть". И тут же один из них стал торопиться куда-то, заявив, что "надо бы пойти кобылу напоить". На мой упрек, что они скотину жалеют больше, чем людей, один из них ответил при общем одобрении остальных: "Что ж нам жалеть их, людей-то? Людей мы завсегда сделать можем а вот кобылу... попробуй-ка сделать кобылу". Вот вам штрих, может быть, малозначительный, но очень характерный. Мне кажется, что равнодушное отношение некоторых наших руководителей к людям, к кадрам и неумение ценить людей является пережитком того странного отношения людей к людям, которое сказалось в только что рассказанном эпизоде в далекой Сибири».

---

Блин, ага, совсем - на + меняет, но дуракам пофик, им главное фразу из контекста вырвать.


Не, я не сталинист, просто бесит, когда дело без делу вставляют какие-то цитаты (к тому же неверные) и приписывают их людям, которые их никогда не произносили. Будь то Сталин или кто-либо другой. Сами же мифы плодите …

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

Не думаю, что про Медведева кто-нибудь вспомнит лет через 30.
А вот Сталина - будут помнить. За Великую Отечественную будут помнить.

---

Ну-ну... Герострата тоже помнят, а за дело ли? Как там, у великого китайца? "Желаю жить тебе во времена, когда ничего не происходило!"? Так вот - у меня лично нет желания жить во времена, когда у власти стоит "коллективизатор, индустриализатор и вообще - отЭц народов", каким бы именем он ни назывался... Ибо все "его" победы - это победы ценой народа...
И, кстати, поддерживаю разговор за выкрики при атаках: мой дед, отвоевавший год(дальше ранение - и коммисовка) на Калининском фронте в 1941-42 годах говорил мне так: "Когда в атаку нас поднимали - кричали кто во что горазд, в основном бессвязное... "За Сталина" ? Ни разу не слышал... "Ура!" было, маты были... Как к Сталину отношусь? ...А никак - бардака и при нем хватало, и всякого нечестного..."
Коновалов В.В., спи с миром, я помню твой подвиг...

Цитата:

---

Сообщение от Nerp

Как там, у великого китайца? "Желаю жить тебе во времена, когда ничего не происходило!"?

---

Не-а. Не так. "Самое страшное проклятие - желаю тебе жить во время перемен".

Цитата:

---

Сообщение от Nerp

Так вот - у меня лично нет желания жить во времена, когда у власти стоит "коллективизатор, индустриализатор и вообще - отЭц народов", каким бы именем он ни назывался... Ибо все "его" победы - это победы ценой народа...

---

Причем здесь "его - не его" победы? Победы были? Были. А цену за победы приходится платить всегда. Наивно думать, что победы бесплатные бывают.

Сейчас мы живем во времена, когда у власти не стоит "коллективизатор, индустриализатор и вообще - отЭц народов".
Хорошо живется тем же крестьянам-колхозникам? Люди бегут из деревни как только могут. А ведь их никто не "коллективизирует" и не "репрессирует".
Хорошо живется городским рабочим? Люди стараются избегать рабочих специальностей - все больше в экономисты с юристами подаются. А ведь их никто не "индустриализирует" и не "репрессирует".
И, что самое "интересное", никаких побед.

Цитата:

---

Сообщение от Nerp

Так вот - у меня лично нет желания жить во времена, когда у власти стоит "коллективизатор, индустриализатор и вообще - отЭц народов", каким бы именем он ни назывался... Ибо все "его" победы - это победы ценой народа...

---

А желание жить сейчас, когда люди пользуются достижениями той поры, но норовя при этом пнуть Сталина остаётся?

Цитата:

---

индустриализатор и вообще - отЭц народов

---

А разве нет? Народ сам по себе ничего строить не будет. Ни дороги ни самолёты, ему импульс нужен, народом надо управлять...хехе
Дано кстати не каждому восстановить страну почти в прежних границах Российской Империи.

Не каждому дано сначала продать и развалить Российскую империю, потом ценою миллионов жизней и непрерывных войн оккупировать на тот момент уже юридически независимые государства, террором уничтожая цвет нации.
Не каждому дано в первые месяцы войны уничтожить 80% армии, несмотря на очевидную угрозу нападения Германии. Победе способствовали 3 фактора:
1- человеческие ресурсы;
2- лэнд лиз (оставив все черноземные районы, донбасс, большую часть промышленности в оккупации, у СССР не было шансов без помощи союзников);
3- Япония не нарушила пакт о ненападении и не открыла фронт на дальнем востоке.

Кое-как одолел ветку до конца и сделал выводы, что народ окончательно одурел от промыва мозгов и с той, и с другой стороны. Господа и товарищи, Сталин как правитель нашей страны, это - историческая личность. Его нет в живых уже 57 лет. Может быть хватит пинать его кости или возносить до небес? Почему это так характерно для жителей России - обгаживать свою историю через поколение? Может быть хватит идти на поводу у тех, кто дергает за ниточки. Иван Грозный, Петр, Екатерина II, Александр II, Сталин, - это всё ЛИЧНОСТИ. Причем, правившие державой, наращивавшие ее потенциал, жившие будущим.
Сегодня большинство управленцев не мыслит дальше чем на год вперед. Это ужасно. И когда на фоне царящей серости и тупости народу предлагается не жить завтрашним днем, а ковыряться в прошлом или плавать в повседневности, то ничего хорошего из этого не выйдет. Для того, чтобы судить о поступках исторических личностей нужно хотя бы быть им под стать. Свершать что-то глобальное, строить города, осваивать новые технологии, земли... Мы должны знать, что будет через 10, 20 и ... задумываться о том, что будет через 50 лет. Такие люди с таким мышлением не могут размениваться на мелочные споры. Но, к сожалению, пока таких людей мало. И многим очень нравится пенять на свое прошлое, лишь бы "не заморачиваться" будущим. На самом же деле маскируя под этим свой слабый уровень знаний и банальную ограниченность...

Цитата:

---

Сообщение от Soultaker

Не каждому дано сначала продать и развалить Российскую империю

---

Это как это интересно Сталин умудрился ее развалить?

Цитата:

---

Сообщение от Soultaker

потом ценою миллионов жизней и непрерывных войн оккупировать на тот момент уже юридически независимые государства

---

По подробнее не затруднит ;) ?

Цитата:

---

Сообщение от Soultaker

Не каждому дано в первые месяцы войны уничтожить 80% армии, несмотря на очевидную угрозу нападения Германии.

---

Это вообще вынос мозга, с кем СССР воевал в течении месяцев еще до нападения Германии?

Цитата:

---

Сообщение от Soultaker

Победе способствовали 3 фактора:
1- человеческие ресурсы

---

С этим сложно спорить, только в чем упрек ИВС? Или другие страны на человеческие ресурсы не опираются?

Цитата:

---

Сообщение от Soultaker

2- лэнд лиз (оставив все черноземные районы, донбасс, большую часть промышленности в оккупации, у СССР не было шансов без помощи союзников)

---

Проценты по поставкам посмотрите.

Цитата:

---

Сообщение от Soultaker

3- Япония не нарушила пакт о ненападении и не открыла фронт на дальнем востоке.

---

Войска на ДВ держали до предела, переброска пошла только когда стало ясно что нападение маловероятно.

http://kp.ru/daily/24486/642485/

Soultaker
+1

Цитата:

---

Сообщение от F74

Моя тетка была под оккупацией.

---

Вот это интересный момент.
Либо Сталин - дилетант, уничтоживший командный состав РККА и сдавший половину страны фрицам (при огромном превосходстве в живой силе и технике), из-за чего потом пришлось ее отбивать с огромными потерями. Либо - величайший стратегический гений, отец народов и тэ пэ. Но тогда непонятно - как при таком мудром руководстве ваша тетка оказалась в оккупации.
А что касается символики - какая разница, под какой символикой люди сражались за свою землю?

Вообще любовь к Вождю - это такое сексуальное извращение. Латентный гомосексуализм с элементами садо-мазо и фетишизма... тьфу.

Цитата:

---

Сообщение от flamm

Но тогда непонятно - как при таком мудром руководстве ваша тетка оказалась в оккупации.

---

Дело все в том, что фрицы тогда сделали Францию и Англию одной левой, и дело тут скорее не в том что руководство последних состояло из неучей, а в том что вот настолько хороши тогда были немцы. Это относится и к восточному фронту.

Цитата:

---

Сообщение от flamm

А что касается символики - какая разница, под какой символикой люди сражались за свою землю?

---

Вот для людей сражавшихся на той войне видимо есть разница какая была символика и под чьим руководством они победили. Но в принципе они же продукт тоталитарной пропаганды, так чего их слушать, верно?

Цитата:

---

Сообщение от flamm

Вообще любовь к Вождю - это такое сексуальное извращение. Латентный гомосексуализм с элементами садо-мазо и фетишизма... тьфу.

---

А вы, я смотрю, по извращениям и гомосексуализму в частности, прямо эксперт.

Цитата:

---

Сообщение от Soultaker

Не каждому дано сначала продать и развалить Российскую империю,

---

Сталин развалил РИ или империя рухнула из-за того что пришла в упадок?

Цитата:

---

потом ценою миллионов жизней и непрерывных войн оккупировать на тот момент уже юридически независимые государства, террором уничтожая цвет нации.

---

Скольких миллионов и кого мы оккупировали?

Цитата:

---

Не каждому дано в первые месяцы войны уничтожить 80% армии, несмотря на очевидную угрозу нападения Германии.

---

Сталин уничтожил армию? Про какие 80% речь? Какие доказательства что события могли развиваться по другому?

Цитата:

---

Победе способствовали 3 фактора:
1- человеческие ресурсы;

---

На сколько ресурсы Германии и сателлитов были меньше чем у СССР?

Цитата:

---

2- лэнд лиз (оставив все черноземные районы, донбасс, большую часть промышленности в оккупации, у СССР не было шансов без помощи союзников);

---

Приведите доказательства того что благодаря Ленд-лизу мы выиграли войну?

Цитата:

---

3- Япония не нарушила пакт о ненападении и не открыла фронт на дальнем востоке.

---

Вы считаете что Япония могла воевать и с САСШ и с СССР? Задумайтесь кстати почему они не напали.
З.Ы
Либо Вы отвечаете на мои вопросы (с сылками и источниками данных), либо будете наказаны за ложь.

---------- Добавлено в 19:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:55 ----------

Цитата:

---

Сообщение от flamm

Либо Сталин - дилетант, уничтоживший командный состав РККА и сдавший половину страны фрицам (при огромном превосходстве в живой силе и технике), из-за чего потом пришлось ее отбивать с огромными потерями.

---

Данные в студию! Про огромное превосходство и про огромные потери.

Цитата:

---

Вообще любовь к Вождю - это такое сексуальное извращение. Латентный гомосексуализм с элементами садо-мазо и фетишизма... тьфу.

---

Если Вы своим извращённым восприятием не отличаете любовь и уважение, то это ваши проблемы.

Цитата:

---

Сообщение от sneeke

дело тут скорее не в том что руководство последних состояло из неучей, а в том что вот настолько хороши тогда были немцы.

---

Спорный вопрос. Я бы не сказал, что руководство было таким уж хорошим. Теоретически Франция вполне могла отразить нападение.

Цитата:

---

Сообщение от Soultaker

Не каждому дано сначала продать и развалить Российскую империю, потом ценою миллионов жизней и непрерывных войн оккупировать на тот момент уже юридически независимые государства, террором уничтожая цвет нации.
Не каждому дано в первые месяцы войны уничтожить 80% армии, несмотря на очевидную угрозу нападения Германии. Победе способствовали 3 фактора:
1- человеческие ресурсы;
2- лэнд лиз (оставив все черноземные районы, донбасс, большую часть промышленности в оккупации, у СССР не было шансов без помощи союзников);
3- Япония не нарушила пакт о ненападении и не открыла фронт на дальнем востоке.

---

Кто кому что продал?
Это какие такие он оккупировал, расскажите?

Об этих двух тезисах подробней плз!

Цитата:

---

Не каждому дано сначала продать и развалить Российскую империю, ...ценою миллионов жизней и непрерывных войн...

---

Это Вы простите, про Николая Второго? Да? %)

P.S. Напрашивается вывод что ИВС и Туркестан раздробил на независимые государства? :bravo:
Хорезмская республика там например...ничего не знаете по этому поводу?

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Если Вы своим извращённым восприятием не отличаете любовь и уважение, то это выши проблемы.

---

Да вы просто мастер скоростной правки собственных комментов.

Цитата:

---

Сообщение от flamm

Спорный вопрос. Я бы не сказал, что руководство было таким уж хорошим. Теоретически Франция вполне могла отразить нападение.

---

Теоретически возможно многое, но вот на практике успешно противодействовать немцам на суше до конца 41-го не мог никто, а первой научилась именно РККА, хотя и дорого заплатив за это.

Цитата:

---

Сообщение от flamm

Да вы просто мастер скоростной правки собственных комментов.

---

В первом варианте переборщил на эмоциях, за что прошу прощения.

Цитата:

---

Сообщение от flamm

Да вы просто мастер скоростной правки собственных комментов.

---

flamm, +2 за почин к флейму и обсуждение действий модератора.

Цитата:

---

Сообщение от sneeke

Теоретически возможно многое, но вот на практике успешно противодействовать немцам на суше до конца 41-го не мог никто, а первой научилась именно РККА, хотя и дорого заплатив за это.

---

Был опыт в Испании(в основном, в области гонки вооружений), Финляндии и Монголии. Вполне достаточно, чтобы не считать РККА "пороху не нюхавшей".
Однако в первые месяцы войны всё повторилось снова.
"сначала воевали числом - получили люлей - почесали в затылке - начали воевать по-правилам - победили."
Похоже на генеральную линию партии.

Schreder По поводу комментов - это не вам предназначалось. Извиняюсь, не тому ответил.

2 sneek
Я говорю про 3,5 МИЛЛИОНА (по данным МО РФ от 2005 года) военнопленных в 41 году, не считая погибших и пропавших без вести.
Лэнд-лиз по признаниям Жукова, Микояна и еще многих других был "жизненно" необходим. В % считать тут невозможно. Немного оружия, продовольствия и техники здесь и сейчас (в очень нужный момент), более значимо чем много и потом. Цифры ищите сами, только то, что и после войны все ездили на Виллисах, а Катюши катались на шасси Студбеккеров, много говорит. Более 22 тыс. самолетов. Покрышкин сбил почти 60 самолетов летая на Аэрокобре.
Войска с ДВ стали перебрасывать с осени 41, после донесения Р. Зорге о том что Япония не намерена ввязываться в войну против СССР. До этого Сталин проигнорировал сообщение того же Зорге, о дате нападения Гитлера на СССР.
Но как развивалась бы история, если Япония все же решила напасть на СССР и перекрыла бы один из важнейших каналов Лэнд-лиза - Тихоокеанский, по которому поставлялась половина всех поставок?

Цитата:

---

Сообщение от flamm

Был опыт в Испании(в основном, в области гонки вооружений), Финляндии и Монголии. Вполне достаточно, чтобы не считать РККА "пороху не нюхавшей".

---

На основе этих конфликтов были сделаны выводы, пусть и не всегда правильные.

Цитата:

---

Однако в первые месяцы войны всё повторилось снова.
"сначала воевали числом - получили люлей - почесали в затылке - начали воевать по-правилам - победили."
Похоже на генеральную линию партии.

---

Доказательства? Где мы имели большой численный перевес (желательно с конкретными примерами и цифрами)?

Цитата:

---

Сообщение от flamm

Schreder По поводу комментов - это не вам предназначалось. Извиняюсь, не тому ответил.

---

Два очка выданные Вам мной будут служить напоминанием о правилах форума в дальнейшем. Штрафные не снимаю. Ибо:

Цитата:

---

А что касается символики - какая разница, под какой символикой люди сражались за свою землю?

---

Полегче с обобщениями.
...и определениями:

Цитата:

---

Вообще любовь к Вождю - это такое сексуальное извращение. Латентный гомосексуализм с элементами садо-мазо и фетишизма... тьфу.

---

_______________________________________________________________________________________________________________

Soultaker, не вижу ответ на свои вопросы

.

Цитата:

---

Сообщение от flamm

Был опыт в Испании(в основном, в области гонки вооружений), Финляндии и Монголии. Вполне достаточно, чтобы не считать РККА "пороху не нюхавшей".

---

Все эти конфликты естественно дали определенный положительный опыт, но ВС и тактика их применения у всех выше перечисленных стран не идут ни в какое сравнение с вермахтом в его расцвете. Если рассмотреть предметно то:

1. Испания - некоторый опыт современной войны в воздухе (работа против Me. и He. в основном) + по мелочи для сухопутных родов войск. А опыт в гонке вооружений какой?

2. Финляндия дала опыт который мог пригодится в случае ей подобной войны, то есть глухая оборона у противника. Как такой опыт может помочь против активных наступательных действий мотопехоты и танков с очень плотной поддержкой ВВС и артиллерии, представляю с трудом.

3. С японцами активные действия наших войск прошли для первого раза даже слишком успешно, но в том то и дело что самураи даже к 43-му не достигли на суше уровня вермахта 40/41.

Цитата:

---

Сообщение от flamm

Однако в первые месяцы войны всё повторилось снова.
"сначала воевали числом - получили люлей - почесали в затылке - начали воевать по-правилам - победили."

---

И эти правила конечно выработал простой солдат, в окопе, а потом почтой разослал во все вышестоящие штабы (вплоть до ставки) и своим товарищам по всему фронту?

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Доказательства? Где мы имели большой численный перевес (желательно с конкретными примерами и цифрами)?

---

Вермахт
http://users.i.com.ua/~zhistory/tanki_41.htm
СССР
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...B9%D0%BD%D1%8B

И это только по танкам

Цитата:

---

Сообщение от flamm

И это только по танкам

---

Я не хуже Вас знаю сколько танков у кого было. Давайте данные по ВСЕМ родам войск, по количеству отмобилизованых дивизий, по местам дислокации. Сколько и каких дивизий противостояло немцам на направлениях главных ударов.

Цитата:

---

Сообщение от sneeke

А опыт в гонке вооружений какой?

---

И-16 vs Bf-109
Т-26 vs PzKpfwI-II

Цитата:

---

Сообщение от sneeke

2. Финляндия дала опыт который мог пригодится в случае ей подобной войны, то есть глухая оборона у противника. Как такой опыт может помочь против активных наступательных действий

---

То-есть опыт оборонительных действий у финнов не переняли.

Цитата:

---

Сообщение от sneeke

3. С японцами активные действия наших войск прошли для первого раза даже слишком успешно, но в том то и дело что самураи даже к 43-му не достигли на суше уровня вермахта 40/41.

---

Зато в воздухе все было не так радужно. Но всем было пофигу

Цитата:

---

Сообщение от Soultaker

Я говорю про 3,5 МИЛЛИОНА (по данным МО РФ от 2005 года) военнопленных в 41 году, не считая погибших и пропавших без вести.

---

Получается за 41-й потеряли около трети от общих потерь в ВОВ?

Цитата:

---

Сообщение от Soultaker

Лэнд-лиз по признаниям Жукова, Микояна и еще многих других был "жизненно" необходим.

---

Цитатки вышеназванных товарищей не затруднит, желательно не вырванные из контекста.

Цитата:

---

Сообщение от Soultaker

В % считать тут невозможно.

---

А в чем считать? До этого считали в % вполне нормально.

Цитата:

---

Сообщение от Soultaker

Немного оружия, продовольствия и техники здесь и сейчас (в очень нужный момент), более значимо чем много и потом.

---

По % в операциях данные также имеются в открытом доступе. И как раз в самое тяжелое время ленд лиз еле капал.

Цитата:

---

Сообщение от Soultaker

Цифры ищите сами

---

Обычно когда так говорят это означает что цифр у отправляющего в поиск нет.

Цитата:

---

Сообщение от Soultaker

только то, что и после войны все ездили на Виллисах, а Катюши катались на шасси Студбеккеров, много говорит. Более 22 тыс. самолетов.

---

ВСЕЕЕЕ!!!! Больше автотехники в стране не было, тут я полностью согласен...

Цитата:

---

Сообщение от Soultaker

Покрышкин сбил почти 60 самолетов летая на Аэрокобре.

---

А Кожедуб сбил больше на лавке, при этом завалил пару вероломных мустангов, как аргументик?

Цитата:

---

Сообщение от Soultaker

Но как развивалась бы история, если Япония все же решила напасть на СССР и перекрыла бы один из важнейших каналов Лэнд-лиза - Тихоокеанский, по которому поставлялась половина всех поставок?

---

Как развивались события в этом случае мы не знаем, но вы то уверены в том что японцы смяли бы дальневосточную группировку и перекрыли бы поставки не отрываясь от южного направления.

2 Sailor
1. Я думаю Вы не будете отрицать, что большевики, в том числе Ленин и Сталин, при финансировании Абвера, в то время как страна вела войну с Кайзеровской германией, вели подрывную, диверсионную деятельность. Я не буду рассуждать о мотивах и идеях, факт есть факт. Измена родине. Пропустим заключенный в Брест-Литовсе сепаратный мир, и последующие катострофические события 20-30х годов.
2. Гражданская война, как раз и была оккупационной. Большевики захватывали части бывшей российской империи. Потом Советско-Польская, Финская.

Soultaker
Я по прежнему жду Ваши ответы, на свои вопросы. По пунктам.

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Давайте данные по ВСЕМ родам войск, по количеству отмобилизованых дивизий, по местам дислокации. Сколько и каких дивизий противостояло немцам на направлениях главных ударов.

---

Мне следует провести историческое исследование? Развить тему, выкладывать карты и документы?
Вы не согласны, что у РККА было численное превосходство? Так и скажите.
Тогда я предложу почитать википедию.

Soultaker
Ха-ха-ха. Вы смешите мои тапки.
Даже человек плохо разбирающийся в отечественной истории вам скажет, кто явился виновником/инициатором вступления Российской империи в ПМВ со всеми вытекающими последствиями. Или скажете, что подлые большевики? :D
Так кто у нас изменник там?

Цитата:

---

Я не буду рассуждать о мотивах и идеях, факт есть факт. Измена родине.

---

С этим не поспоришь :)

Цитата:

---

Пропустим заключенный в Брест-Литовсе сепаратный мир, и последующие катострофические события 20-30х годов.

---

Ы. Долой индустриализацию! Гитлера закидали бы царскими папахами и зарубили бы казацкими шашками :D

Цитата:

---

Гражданская война, как раз и была оккупационной. Большевики захватывали части бывшей российской империи.

---

А какой была война белых с использованием интервентов? А, ну да, конечно, они же несли в азиатскую Расею великую демократию :D

Цитата:

---

Сообщение от flamm

Мне следует провести историческое исследование? Развить тему, выкладывать карты и документы?
Вы не согласны, что у РККА было численное превосходство? Так и скажите.
Тогда я предложу почитать википедию.

---

Либо Вы выкладываете данные, либо...

Цитата:

---

Сообщение от flamm

И-16 vs Bf-109

---

И что конкретно дал этот опыт? Звенья-тройки и бипланы так и остались в ВВС до войны. Скорее больше пользы было получено от закупок образцов у немцев.

Цитата:

---

Сообщение от flamm

Т-26 vs PzKpfwI-II

---

Закупка образцов ИМХО была полезней.

Цитата:

---

Сообщение от flamm

То-есть опыт оборонительных действий у финнов не переняли.

---

У финов против нас и у нас против немцев ТВД и соответственно тактика действий на них несколько различались.

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Либо Вы выкладываете данные, либо...

---

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...B9%D0%BD%D0%B0
Пожалуйста.
Теперь вы скажете, что это все неправда, или источник вам не нравится, или что-нибудь в этом роде.