вот бы ещё документик где почитать о том когда и какие снаряды к шваку появлялись...;)Цитата:
Сообщение от NightFox
Вид для печати
вот бы ещё документик где почитать о том когда и какие снаряды к шваку появлялись...;)Цитата:
Сообщение от NightFox
Обычно, но не всегда. ШВАК, учитывая из чего он переделывался, скорее совместно одно под другое.Цитата:
Сообщение от Ziegel
Есть сомнения по этому поводу. Я приводил сведения, что весной 1941 года Сталину были продемострированы усовершенствованне тонкостенные снаряды для ШВАК. Так что присоединяюсь к ожиданию бумажек.Цитата:
Сообщение от NightFox
Еще раз вес ВВ не самый главный фактор в сравнении ШВАК и MG151/20.
To psy06
Какого года был сравнительный отчет. Если 1940-41 - то вопросов нет. Результаты отсрелов 20мм ШВАК видел своими глазами - отвертстие в четверть кв. метра плоскости. В топике был да результат отстрела ОЗ снаряда ШВАК - 0,7 кв.м.
---------- Добавлено в 16:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:55 ----------
Аналогично и с MG 151/20, происхождение которого аналогично. В обоих случаях имеем бикалиберный пулемет.[COLOR="Silver"]Цитата:
Сообщение от Karabas-Barabas
Может и не на истребителях, но есть, Ил-2 изучите пожалуйста хоть чуток. Кстати трубчатые тяги иногда устойчивее тросов.Цитата:
Сообщение от Ziegel
Для многих случаев хватит и описания, ищите тут http://www.airwar.ru/Цитата:
Сообщение от Ziegel
Вы представляете что будет с трубой диаметром 50мм от пулевого рикошета, с выбоиной в 5мм? Или вдруг дырка сантиметровая? Ну не отвалится-же... А стальная ферменная конструкция это Вам не карточный домик...Цитата:
Сообщение от Ziegel
Какие тут вообще споры могут быть!? В игре сделано что попадаешь с красных по синему. У синего дырка со сковороду в крыле.
Попадаешь с синего в красного. Ему п***й. Даже если с мк108 один раз попадёшь. Хотя крыло должно тупо отлетать. В игре бред полный. И красным абсолютно по... попадания по крыльям. Дибилизм вообщем. Чтоб у ОМа такого же качества был мерседес или на чём он там ездит...уж точно не ВАЗе...
Цитата:
Сообщение от =FPS=Cutlass
Разговор идёт собственно о MG 151/15мм. а не о том на чём она стояла.И неужели трудно читать внимательно,что пишет опонент,и логически делать элементарные выводы,тем более что это подтверждено историей?
Впрочем для этого нужно читать тему сначала ,а не так как некоторые, заскочат на форум,прочитают крайнее высказывание,и будучи не в теме начинают умничать.Возможно вас =FPS=Cutlass это не касается.Но многие так и поступают.
Что казается противотанковой пушки ЗИС-2. 57мм.То вы написали всё верно,Я написал вкратце по памяти(было поздно,уже ложился спать,влом было поднять архив по ней),но в целом я не много ошибся,и общей картины это не меняет.Что касается 100 танков то моло это или много судите сами,только за один танковый бой на курской дуге (с немецкой стороны выступило менее 100 танков и САУ с русской стороны более 500 танков и САУ)русские потеряли безвозвратно до 300 танков и САУ,немцы потеряли 30 танков и САУ,в том числе один тигр,практически один к десяти.И если СССР восполнить людскую массу не проблемма,мяса много, на всех хватит ,то немцы предпочитали беречь своих.И штурмовать на Ф-2 танки могли послать своих пилотов только советы,для этого у нас и дерева для изготовления самолей хватит ,и людей у нас море.
Что касается убеения танковой колоны Т-34, то трек выложу не позднее чем MG 151/15мм. сделают в игре такой,какой она была в действительности,это касается и Т-34,даже если MG 151/15мм.сделают правильно,а броня Т-34 не будет сделана подобно оригиналу,то сами понимаете бесмысленность действий.
Вот например :Благодаря удачному баллистическому решению пушка MG 151 обладала уникальными для своего времени характеристиками, что наряду с отработанными боеприпасами (15-мм патроны с БТ и подкалиберным H-Pzgr снарядами) обеспечивало её уверенное превосходство над другими авиационными системами калибров 12,7-20 мм по параметрам начальной скорости и величине бронепробития. Именно высокие баллистические характеристики пушки MG 151 (начальная скорость подкалиберного снаряда H-Pzgr составляла 1030 м/с и настильная траектория) обусловили её применение на штурмовике Хеншель Hs-129 для стрельбы по наземным целям дополнительно к 30 мм пушке МК 103.
Что тут не понятного, я честно понять не могу.Ну неужели не понятно что пушка зарекомендовала себя отлично ,и поэтому её поставили на штурмовик?(если не понятно то поясняю, MG 151/15мм. выполняла роль уничтожителя бронированой техники ,МК-103 уничтожала всё остальное)Ну неужели не понятно,что легче и правельней штурмовать штурмовиком а не истребителем?
Тут ты погорячился. Нормально сделано в игре, совсем не п----й:) Вот буквально вчера (или уже сегодня:)) мне зарядила фока - целых три "сковороды" получилось, даже с хвостиком, тянущим на четвёртую:)Цитата:
Сообщение от Dimon2219
Миненгешоссов к сожалению в ил 2 нет,не прописаны они в игре и всё тут.Цитата:
Сообщение от Afrikanda
Этот патрон (OF(HE-Frag) 91,0 g 790 m/s Nose fuze, 6,7g HE, fragmentation grooves on shell
)появился в только в 1946 г.после признания ефективности немецкого авиционного боеприпаса Ф (M.-Gesch.) Масса патрона, (183г)Масса снаряда,(92г) Масса заряда,(20,0г)Масса ВВ, г (18,7 г. тэн или HA41)Начальная скорость, м/с (805) Бронепробитие мм/град/м (6/20/200)Темп стрельбы, выст/мин (650), и ОТ (Sprgr. L’spur) Масса патрона, (205) Масса снаряда,(115г) Масса заряда,(17,8) Масса ВВ, г (6,2г) Начальная скорость, м/с(705) Бронепробитие мм/град/м (-) Темп стрельбы, выст/мин (700)
И повесятся помидоры,если вдруг решат востановить справедливость,и уберут завышение убойности у швака,а в игру пропишут бронебойные для MG 151/20мм.(которых сейчас нет) и пропишут Ф (M.-Gesch.) Масса патрона, (183г)Масса снаряда,(92г) Масса заряда,(20,0г)Масса ВВ, г (18,7 г. тэн или HA41)Начальная скорость, м/с (805),(которой сейчас в игре тоже нет), и исправят сильно заниженую убойность того что прописано сейчас в игре.
Вот это: ОТ (Sprgr. L’spur) Масса патрона, (205) Масса снаряда,(115г) Масса заряда,(17,8) Масса ВВ, г (6,2г) Начальная скорость, м/с(705) Бронепробитие мм/град/м (-) Темп стрельбы, выст/мин (700)
ОЗТ (Br. Sprgr. L’spur)- Масса патрона,(205)Масса снаряда,(115г) Масса заряда,(17,8) Масса ВВ, г (3,7г) Начальная скорость, м/с(705) Бронепробитие мм/град/м (-) Темп Темп стрельбы, выст/мин(700)
Ещё раз повторяю,сейчас в игре для MG 151/20мм.есть только 2 этих боеприпаса ,при этом занижены по убойности по отношению к шваку в десяток раз.
Ситуацию спасает только то что в наборе идёт 3 ОТ (Sprgr. L’spur), и 2 ОЗТ (Br. Sprgr. L’spur). Тоесть набор состоит из трёх ОТ (Sprgr. L’spur), и двух ОЗТ (Br. Sprgr. L’spur).
И именно этот набор и вызывает повреждения примерно как у швака,при условии попадания примерно в одно и тоже место нескольких снарядов.
К реальности это не какого отношения не имеет.
Если вы не согласны ,то и этот патрон в 1946г. не появился OF(HE-Frag) 91,0 g 790 m/s Nose fuze, 6,7g HE, fragmentation grooves on shell.
В самом деле зачем ему появлятся,если в в игре ИЛ-2 Штурмовик и так швак превосходит MG 151/20мм.А что касается всё-таки повреждения красных самолей то они в основном всё-таки фанерно тряпочные(хотя судя по игре они бетонные) Синии в игре дюралевые(но часто кажется что фанерные судя по некоторым моментам) и по идее,должны лучше держать попадания.
Нет увы не погарячился...букально сейчас я попал ЛаГГу-3 в крыло с Bf-109G-2 с пушки. Ему ничего не сделалось!!! Летел как летит и всё!!! И попал я не один раз!!!
Ещё один момент из моих полётов. Крутился я с красным в вираже...долго долго...потом прилетел Як или ЛаГГ всадил мне один патрон в крыло(!) и меня чуть ли не перекувыкнуло!!! Вдруг потом я сделал тоже!!! И ничего!!! Ни че го...
Если бы фока ту порцую патронов которую она тебе засадила попала бы в мессера то мессер остался бы кастратом...т.е. без крыла был бы он.
Дело не в дырочках вообще , а в том как влияют попадания по крыльям на полёт.
То что вы видели(Результаты отсрелов 20мм ШВАК ) это думаю тем боеприпасом который был модернизирован,после войны.Цитата:
Сообщение от ValeryK
Что касается (Еще раз вес ВВ не самый главный фактор в сравнении ШВАК и MG151/20.) тот тут вы не правы(если конечно не судить по игре ИЛ-2),Как раз при стрельбе по конструкциям самолётов,это главный фактор.Осколки не самонаводящиеся предметы,и есть большая вероятность что они пролетят нечего важного не задев,тогда как фугас это обьёмное поражение,и лучше этого нет нечего,особенно по фанерно тряпочным конструкциям.
После войны это было признано во всём мире,или вы и с этим не согласны?
Практика войны подтвердила эффективность действия малокалиберного фугасного снаряда по авиационным конструкциям. После войны в СССР и союзных странах (Великобритания и Франция) была увеличена степень наполнения авиационных снарядов взрывчатым веществом (в СССР - вдвое), которые в отечественной практике получили наименование осколочно-фугасных зажигательных (ОФЗ) снарядов.)
Поэтому не делайте выводов по игре,она не точна,в этих вопросах.
я уже просил это документально подтвердить :DЦитата:
Сообщение от GRED
можно подумать, что эффективность миненгешоссов целых пять лет минимум не могли оценить %)
садитесь два :D - в игре раскладка для мотор-пушки пятипатронная:Цитата:
Сообщение от GRED
три минегешосса Minengeschosspatrone 151 ohne L'Spur HE 95 g 18.6 g HE (nitropenta) 805 m/s Nose fuze, no tracer(скорость правда занижена - 775 м/с)
игровая "мощность" power = 0.01395
один ваш ОЗТи один с мощностью 0.0044, судя по всему этот:Цитата:
ОЗТ (Br. Sprgr. L’spur)- Масса патрона,(205)Масса снаряда,(115г) Масса заряда,(17,8) Масса ВВ, г (3,7г)
Brandsprenggranatpatrone 151 mit L'spur ohne Zerleger HEI-T 113 2.3 g HE (nitropenta) + 2.1 g incendiary (elektron) 705 m/s Nose fuze, tracer, no self-destruct
ШВАКовские "игровые" ОЗТ имеют "мощность" power = 0.004488
то есть в три раза слабее игровых миненгешоссов...
для подкрылевых мг раскладка из трёх патронов, этих же типов.
скорее всего это таки был ЛаГГ...да не простой, а 29-й или 35-й, да не со ШВАКом а с ВЯ :DЦитата:
Сообщение от Dimon2219
Да не повесятся красные. Им пусть как ответ пропишут боеприпас к 7,62 образца 1908, он на 60м/с шустрее, чем образца 1930...
А Вы не думайте. Я видел результат периода 1941-1944 г.г.Цитата:
Сообщение от GRED
Если бы в игре ДМ был уровня реала, то исход боя решался 1-2 попаданиями 20 мм снаряда, как и было в жизни. В связи с упрощениями движка Ил-2 и возникают вопли (иначе не назвать) пилотов типа Dimon2219.
По суммарному поражающему фактору, плюс ТТХ и эксплуатационные характеристики оба оружия были примерно равны. Или скажем так справлялись со своей задачей хорошо.
Еще раз - бой заканчивался попаданием 1-2 снарядов, далее начиналась борьба за выживание.
Совершенно согласен, дыра в крыле - ручку дал, педалькой подправил, хреново но летит...:ups:Цитата:
Сообщение от Dimon2219
А я вам объясню что тут непонятного. Если по вашим словам получается что в реале пушка MG 151/15мм "выполняла роль уничтожителя бронированой техники", то почему же на всех известных немецких специальных противотанковых самолётах корячили что угодно но только не 15мм МГ.Цитата:
Сообщение от GRED
Объясните тогда для каких целей на конкретно противотанковую Штуку Г-1 вкорячивали здоровенные дрыны если достаточно было 15мм. Для каких конкретно как вы пишете "остальных целей" (кстати каких это "остальных"??? ДОТов и блиндажей чтоли?) вкорячивались на Хеншели последовательно МК103, МК101, ВК3.7 и наконец кошмарную ВК 7.5????? И это при том что основной противник - Т34 за всю войну никак не менялся в бронировании, это вам не наши проблемы с тигропантерами.
По вашей логике выходит так что Рудель был полный придурок, летая с двумя здоровенными дрынами с мизерным боекомплектом, в то время как подвесив на Штуку лёгкие 15мм МГ с кучей патронов можно было "шить" Т34 даже в борт беспраблем, не то что в крышу.
А объясняется ИМХо всё очень просто. Потому что пробивание 40мм брони (ещё неизвестно кстати какой) с 300м в полигонных условиях при нулевом угле встречи снаряда с преградой - вовсе не то же самое что пулять из той же пушки тем же снарядом с пологого пикирования по танку в бою с расстояния метров в 800.
Ваши претнзии к MG 151/15мм в игре выглядят на мой взгляд странно, ибо про хорошие бронебойные свойства её знают все сколько-нибудь опытные пилоты и на серверах "проектов" успешно выщёлкивыют с Ф2 в 41-42 годах подавляющее большинство красных бронированных объектов (кроме КВ и Т34). Ваш тезис о том что в игре так же как якобы и в реале 15мм МГ должна нафиг убивать и Т34 и КВ выглядит уж извините совсем ни с чем несообразно.
В заключение темы сразу скажу, что несмотря на уверения в том что синие пушки якобы занижены а красные пипец завышены, ЛИЧНО У МЕНЯ за 5 лет полётов за обе стороны сложилась твёрдая уверенность что В ИГРЕ снаряд 20мм МГ примерно на 20% мощнее по воздействию чем ШВАК при немножко худшей баллистике. Это то что я лично чуствую в игре.
Про занижение ещё можно было кричать до какогототам лохматого патча, пока синим Мингешоссы не положили, а сейчас это ИМХО просто смешно.
А тот факт что все пушки в игре немножко "подрезаны" в воздействии для играбельности - так это создателями игры и не скрывалось особо ЕМНИП,
Как уже выше справедливо замечалось - лучше всего будет если ДТ в эти дела благоразумно не полезут. А то знатоков "как должно быть" со ссылками на Википедию много а вот критиков с криками про "этих придурков" потом будет на порядки больше
:)
А что за ШВАКи такие послевоенные, куда их ставили?
Maks(DMV), не мешайте нам угарать!!!!!!!!!!
!?Цитата:
Сообщение от ANATOLIUS
Не сегодня так завтра будет конец света. Появился чесный красный.:bravo:
Извиниет за оффтоп...:ups:
ANATOLIUS, а речь шла об истребителях и о 20-ти мм., патроне да ещё бронебойном. Так что ваша ферма при хорошем попадании будет перебита на раз и к деревянной конструкции это так-же относится в ещё большей степени. Да и патрон 7,62 то-же дырку сделать может запросто. А если кусок материала выносит из конструкции, прочность её (конструкции) уменьшается и учитывая, что ферма под нагрузкой (приличной нагрузкой) может произойти "облом" всей конструкции.
Для многих случаев хватит и описания, ищите тут http://www.airwar.ru/
Ну и зачем оно мне, это вы ищите :).
Снарядов с такими характеристиками,которые вы предоставили,в природе (кроме ил2 )не существует,миненгешосс (можно на обычной бомбе написать атомная бомба,так она атомной от этого не станет)имел немного больше ВВ,меньше вес снаряда,да и скорость выше.А во вторых те что есть,действительно,имеют "мощность" power выше чем швак,но там есть ещё один хитрый параметр отвечающий за распостронение фугаса(за диаметр его поражаюшего действия)я не буду приводить данных так как это запрещенно правилами сервера,только скажу что по этому наиважнейшему параметру,швак превосходить MG 151/20 примерно в 12 раз.Ситуация такова,представте что у вас есть бомба весом 18 т.уничтожающяя всё в радиусе 100 метров и дальше 100 метров не убивает даже комара, и бомба весом 3 т.также уничтожающяя всё в радиусе 100 метров,но в отличие от первой поражает ещё на 1100 м.по силе возможности.Спрашивается вы какую предпочтёте? Мощность выше,а толку до известной степени нет.Цитата:
Сообщение от Afrikanda
---------- Добавлено в 19:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:37 ----------
Читайте внимательно тему с начала,найдёте ответы на ваши вопросы,я уже устал повторятся.Цитата:
Сообщение от Maks(DMV)
Нельзя судить только по одному свойству. Надо смотреть всецело на то что есть. А не только это тут должно быть лучше значит это супер-пупер.Цитата:
Сообщение от Maks(DMV)
тут уже это обсуждали - 0.2 против 0.25...в упор не вижу разницы в 12 раз :DЦитата:
Сообщение от Gred
а учитывая разницу взрывателей(правда не думаю что это в ИЛе реализовано), по мне лучше 18 грамм, взрывчатки которая прошла сквозь обшивку и рванула, чем три грамма мгновенного действия размазывающая снаряд по плоскости...
бр-р-р...надоело, сколько можно :D
самая лучшая птичка - лавка 7-я с 3-мя Б-20, и плевать на все миненгешоссы всех калибров :D
Судя по высказываниям, вы уже давно угорели.Цитата:
Сообщение от RoJah
Речь шла о послевоеных боеприпасов к швак(поясняю для,тех кто в танке)
Аааа! Чтож вы сразу парни не сказалиЦитата:
Сообщение от RoJah
:D
Кто-нибудь может мне перевести про что здесь сказано и что конкретно?Цитата:
Сообщение от Dimon2219
:)
Короче все говорят про что-то одно.
Один хочет доказать другому что от одного только зависит поражаемость снаряда, тот другой говорит про второе тому первому, третий говорит что вы все тупые и предлагает свою версию.
Разницу вы и не увидете,пока у швака не пропишут в игре ВВ не 4.8 г. а 2.8 г.как было в жизни.И пока радиус поражения фугаса,пушки швак и MG 151/20,также не преведут в норму.Цитата:
Сообщение от Afrikanda
И вообще,я начинаю думать что общяюсь с малолетками ,не умеющими адекватно оценивать ситуацию.
Ну а как ещё,прикажете вас понимать?
В жизни швак имел ВВ 2.8 г. А миненгешоссы имели ВВ 18.7 г.
При этом в игре у швака,фугасное поражающее действие 0.25
А у (миненгешосса),фугасное поражающее действие 0.2
Так о чё вы спорите? Во сколько раз занижен снаряд(миненгешосса),потрудитесь подсчитать.В соотношении ВВ 18.7 г. и ВВ 2.8 г.Притом что в игре у швака прописано ВВ 4.8 г.А значит ещё более занижена разница между ними.
И вообще сначала думайте ,а затем пишите.
Прости пожалуйста меня не сведующего...скажи что такое ВВ?
Все будет зависеть от того - как полезут, если будут править только оружие, то точно не надо.Цитата:
Сообщение от Maks(DMV)
Вот Фокам штурмовым немешало бы наконец поставить броню, где она стояла, например. Или чтобы у Жучек не отстреливались движки, хотя бы 20 мм авиационными пулеметами, и у остальных у кого то же самое реализовано...
---------- Добавлено в 21:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:41 ----------
Сколько там реально ВВ было в снарядах игре пофиг.
Для расчетов, в игре, беруться только эти цыфры:
Никакой 12 кратной разницы невидно.Цитата:
Сообщение от GRED
Хотя конечно и то что есть неправильно.
Пока с замедлителем нашел взрываетель для 30 mm. Расчет задержки для прохождения сквозь обшивку на 10 см. Для 20 мм пока не нашел. Может кто скажет номер взрывателя с задержкой?Цитата:
Сообщение от Afrikanda
12,7 МДЗ имела ~ 2 г ВВ. Хватит рассказывать про первые варианты 20 мм и "2,8 г".
Начиналось так интересно. Думал все таки покажут документы с действительной загрузкой ШВАК на 1941 г и тенденции по изменению БП в течении войны. А закончилось - синий плач.
---------- Добавлено в 21:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:47 ----------
Да остыньте Вы и "не льстите себе - подойдите ближе" (инструкция для стрельбы).Цитата:
Сообщение от GRED
Это не фугасное воздействие, а упрощенное суммарное воздействие всех поражающих факторов, включая осколки, коих в ШВАК больше.
Цитата:
Сообщение от Dimon2219
ВВ,это взрывчатое вещество.
---------- Добавлено в 20:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:51 ----------
Цитата:
Сообщение от ValeryK
Поэтому и пошли после войны,на увеличение ВВ и уменьшения осколков,в СССР,и не только.Наверно подумали это не гуманно,так сильно убивать из швак,давайте сделаем как у немцев,по гуманней.
После II мировой войны, итого к Корее пришли к увеличению калибра, что собственно и была тенденция развития авиавооружения. Задача была простая - одним попавшим снарядом вывести самолет противника из боя, и воевали уже 37 мм, снаряд которого с ВОВ не менялся. Про снаряд 20 мм "образца 1946 года" я нигде не встречал упоменаний. Покажете??Цитата:
Сообщение от GRED
у них скорее времени не будет, пока прослеживается такая цепочка - более верная баллистика всего оружия -> сильно косячная дм с мгновенным "в хлам" -> еще какие нибудь нестыковки и компромиссы...Цитата:
Сообщение от Maks(DMV)
похоже, что даже пересмотр боекомплекта у некоторых самолетов вызовет эти перекосы...
Цитата:
Сообщение от GRED
Вы уж оприделитесь :umora:Цитата:
Сообщение от GRED
[sic!]Цитата:
Сообщение от GRED
Где-то здесь было: http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?...&postcount=122Цитата:
Сообщение от ValeryK
это было еще раньше - http://sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=60628&page=41
тема выдрана из 4.10 неправильно:)
ну так и подумайте, почему 30-мм миненгешосс в котором в реале было около 80 гр. ВВ в игре имеет мощность 0,05 и радиус 1,5Цитата:
Сообщение от GRED
а ОФ снаряд к BK-37 в реале имевший заряд 220 гр. ВВ в игре имеет мощность всего в два раза больше - 0.096, а радиус поражения почему-то целых 10 единиц?
Неужто трудно врубится, что этот параметр определяет в игре не чисто фугасное действие игрового снаряда, а все его поражающие факторы?
За сим откланиваюсь - с таким "экспертом" общаться даше не вижу смысла.
Практика подтвердила эффективность действия осколочно-фугасного снаряда....собственно поэтому и появился ОФЗ.Цитата:
Сообщение от GRED
У немцев "срисовали" коэффициент наполнения, осколочное действие оставили исходя из опыта применения снарядов к ШВАК. Прибавили зажигательный состав.
Так что использовали и немецкие и отечественные наработки.
Мне кстати интересно как вы прокомментируете стрельбу по Ил-4 и И-16 в роликах выложенных выше....?
Если исходить из вашей правоты то Ил должен был быть мгновенно сбит а у И-16 должно начисто отсутствовать хвостовое оперение.
Ни того ни другого нет и в помине.
Исходя из этого я склоняюсь к тому что неецкие фугасные снаряды - ни разу не панацея.
Скорее всего имели важное значение разные факторы...типа дистанции стрельбы, скорости и угла встречи с обшивкой и т.д.
Из за которых и получалось что в одном случае самолёт противника сбивался 1-3 снарядами а иногда не сбивался и десятком.
Цитата:
Сообщение от RoJah
Миненгешосс в скобках означает,что это на самом деле,и не менгешосс,а только его название(менгешосс)потому как он не отвечает настоящему требованию мингешоса.
Если опоненты считают что этот снаряд нечем не выделялся,то во первых почему его опустили в игре ,это раз.И второе если он действительно не имел такого поражающего эфекта на войне,то чего вы так волнуетесь,по вашим выводам он нечего в игре не изменит.
Вот тут уже опонентам нужно определится,как не крути.
Я к сожалению ничего не понял, всего хорошего.Цитата:
Сообщение от GRED
Цитата:
Сообщение от =FPS=Cutlass
У немцев был похожий снаряд,во время войны,только осколков и фугасного действия давал больше,чем у швака,даже послевоенной конструкции.(поправляю фугаса у швака после войны было 6.5г. немного больше чем у немца 6.2 г. -ОТ (Sprgr. L’spur) )
ОТ (Sprgr. L’spur) Масса патрона, (205) Масса снаряда,(115г) Масса заряда,(17,8) Масса ВВ, г (6,2г) Начальная скорость, м/с(705) Бронепробитие мм/град/м (-) Темп стрельбы, выст/мин (700)
Пока вот взрыватель. Все остальное позже...Цитата:
Сообщение от ValeryK
Цитата:
Сообщение от =FPS=Cutlass
Так а я что говорю? зачем так опускать вооружение синим,если это не имеет значения?
Не правда ли выглядит странно?
Я даже так и быть,соглашусь с опонентами,но только при условии,что в игре пропишут точно то что было,а не то что взбрело в голову,от фонаря!
Потому как в противном случае,всё остальное чистой воды читерство.Которое хорошо в офлайне,но не допустимо в онлайне,или кто-то опять не согласен?
Народ, о чём вы спорите?Цитата:
Сообщение от NightFox
Есть же отличные оригинальные документы, где всё есть - и снаряды, и взрыватели. http://www.deutscheluftwaffe.de/arch.../Dokumente.htm Что ещё надо? 257 страниц, авиационные боеприпасы от 13 до 50 мм.
в приводившейся таблице дается осколочный снаряд весом в 91 г, с весом ВВ - 3.7 г... там же есть с трассером, вес состава аж 5 г...
по вики снаряды весом в 91 г это некие - "ОФ - 6.7 g HE, fragmentation grooves on shell" и "ОФЗ - 0.8 г. взрывчатого вещества + 3.8 г. зажигательного, fragmentation grooves on shell"...
не совсем понятно что к чему, но видимо табличный снаряд, имеющий 3.7 г ВВ - это снаряд 41го года выпуска, а не некий "послевоенный"...
вот что пишет Широкорад -Цитата:
Первоначально в боекомплект пушки входили оско-лочно-зажигательные и бропебойно-зажигательные снаряды.
Длина осколочно-зажигательного снаряда 2,4 клб, вес 96 г, снаряд содержал 27,5 г взрывчатого вещества.
...
Первоначально патроны к пушке ШВАК комплектовали осколочными снарядами, а в 1941 г. началось валовое производство осколочно-зажигательных снарядов с взрывателем К-6. В новых снарядах объем каморы под взрывчатое вещество и его вес возросли почти в два раза.
В мае 1941 г. началось валовое производство 20-мм подкалиберного бронебойно-зажигательного снаряда.
В конце 1942 г. был разработан 20-мм ОЗТ со временем трассирования 2 с.
Однако несмотря на модернизацию снарядов, их действие было достаточно слабо для калибра 20 мм.
пересматривать поиск, это можно окочуриться, поэтому я пробежался глазами и выбрал пару постов тех, кому я более менее могу доверять... например этот, там есть таблица, которая мне попадалась и раньше, но только сейчас я ее пересмотрел...
итак -Цитата:
CARTRIDGE
TYPE
ROUND WEIGHT
MV M/SEC
PROJECTILE WEIGHT GM
% HEI CONTENT
DAMAGE
POWER
20x82
API / HET / HE(M)
205 / 183
720 / 720 / 800
117 / 115 / 92
3.1 / 3.2 / 22
110 / 109 / 236
16
20x99R
API / HEI
183
750 / 790
96 / 95
2 / 6
86 / 120
11
вот тут так -- хз что откуда, но вобщем это подтверждает слова Широкорада...Цитата:
а у нас в 41г. вдвое увеличили ВВ в шваковском снаряде и он достиг 4+ гр, а до 6,7 гр увеличили еще через год
еще раз...
два интересных поста - http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?...&postcount=151 и http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?...&postcount=179 -Цитата:
По раскладке, не спорю, это я знаю (тут, правда, раскладка для западного фронта). За что купил, как говорится:
20 mm (MG-FF, MG 151/20)
2 Minengeschoß m. Zerl.
2 Brandsprenggranatpatronen L'spur m. Zerl
oder Brandgranatpatronen
1 Panzersprenggranatpatrone o. Zerl
oder Panzerbrandgranatpatrone (Phospor) o. Zerl.
Here the Minengeschoß appears for the first time. A version of the 20mm M-Geschoß with tracer did not exist, so tracer was used on HE/I (Brandsprenggranatpatrone) or pure incendiary (Brandgranatpatrone) rounds. The latter was apparently a new development in 1944, intended to replace the less effective HE/I. The fifth round was a semi-AP projectile, explosive or incendiary. Apparently the main reason this was used instead of a solid AP round was that a solid projectile would have been too heavy.
It was recommended that more AP or semi-AP ammunition would be loaded when the probable targets were well-armoured attack aircraft such as the Il-2. On the other hand, against the four-engined bombers of the RAF and USAAF the high explosive types were more effective.
Хотя, у меня, поправде говоря, сомнения в отношении эффективности применения даже таких фугасов против бронированного Ила, о чем тут, собственно, и пишется выше.
отсюда -Цитата:
Так Олег, вроде как, в твоей ссылке, как раз и пишет, что все это в попугаях учитывается...
Дело в том, что не хватает прочих параметров модели. Например, как влияет угол? Просто весовой коэффициент, или моделируется рекошет, после которого взрыв вообше не причиняет вреда?
Что дает попадание бронебойного? Портится элемент (скажем, двигатель) нафиг или просто теряет несколько хит-пойнтов? В каком размере?
Конечно, ответом на сие может быть фраза, что, мол, ДМ- это наше know-how, и мы его никому не откроем. Но нужна ли тайна вокруг той вещи, которую ругают с обеих сторон...
и одна интересная страница - http://okirillov.tripod.com/data/rastr/Spravka.htm
перепост двух тем, местами ОЧЕНЬ похоже на нынешний "спор", только там нет троллей, оппоненты более менее внемяемые%)
http://forums.games.1c.ru/?type=flat...page=1#1249388
http://forums.games.1c.ru/?type=flat...page=1#1256034
Спасибо за ссылку.Цитата:
Сообщение от Andrey_K
Взрыватель на картинках мгновенного действия, если я правильно все перевел.
Взрыватель, показанный NightFox чьего производства и какой номер модели есть?
P.S. Подозреваю что все взрыватели "мгновенного действия" имеют какое-то время срабатывания. Время пробития 2 мм листа на скорости ~ 700 м/с измеряется в 0,00000... с Так что "мгновенное" - это на мой взляд условно очень.
"Термин «мгновенное действие» является условным, так как время действия реального взрывателя не может быть равным нулю. Оно определяется временем срабатывания ударного механизма. К мгновенным принято относить взрыватели, время действия которых менее 1000 мкс."Цитата:
Сообщение от ValeryK
Таким образом, при скорости встречи ~600-700 м/с снаряд пройдет до взрыва 60-70 мм... (и разорвется уже внутри "конструкции").
По взрывателям - данные для немецкого взрывателя (модель не указана) Вот полная страница с описанием принципа действия...
Спасибо.Цитата:
Сообщение от NightFox
Таким образом развенчан миф о "более совершенных взрывателях" о которых столько говорили... ну в общем понятно кто.
Ну в общем получается, что наши (советские) взрыватели имели аналогичную конструкцию, принцип работы и условия срабатывания.
Конструкции действительно аналогичные.Цитата:
Сообщение от ValeryK
В таких маленьких габаритах да еще с учетом законов физики нет места для "полета фантазии" конструкторов...
Можно говорить лишь о надежности срабатывания взрывателя! (не применимо к игре ИЛ-2).
А не подскажут ли уважаемые мэтры, характерный спиралевидный вид трасс мессера - это что, как он образуется?
И почему у яковского ШВАКА такого трассы не наблюдается?
P. S. Синие, которые плачут про "недостаточную" убойность - вызывают просто смех.
По моим многолетним наблюдениям яковский ШВАК слабее мессеровского оружия раза в 2. МГ 20мм разносит с 1-2 попаданий крыло Яку в хламину, либо отрывает вообще.
В Мессер же стреляешь в упор - думаешь он уже мертв - а он спокойно продолжает бой.
После того, как DT сделала синим подарок в виде невесомых подвесов - у синих вообще, появилась громадная фора.
Я считаю, правильным бы было мессу и яку прописать одинаковое убойное действие пушек: ШВАК=МГ. Потому, что все равно в иловском движке не смоделировать как следует все нюансы поражения различными снарядами.
Ни разу не мэтр, но... образуется посредством тряски кинокамеры. Уже вроде было. :)Цитата:
Сообщение от =m=Pioneer
Все зависит от состава трассера (дымность), а спиралевидные они все (оружие то нарезное).Цитата:
Сообщение от =m=Pioneer
По поводу наблюдений (пусть даже и многолетних) - это еще не доказательство. Можно точно также утверждать, что Як (по моим наблюдениям) после попадания МГ-151/20 еще лучше виражить начинает, может конструкция "облегчается" после отстрела всего лишнего?? :D
Вот здесь есть немного "статистики" - http://www.hranitels.ru/?page=31
(с поправкой на замечание "от Автора" в конце).