Аварийная посадка ТУ-154

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

Чтобы функционировало большинство оборудования необходим постоянный ток, так как реле (блоки коммутации) и контакторы, включающие насосы, работают именно от постоянки :)

---

Ну там вообще по большому счету для большинства оборудования необходимо и переменка и постоянка. :) Все реле и контакторы будут бесполезны если им будет нечего включать.

Цитата:

---

Сообщение от POP

Это силовые цепи переменкой трёхфазной питаются с резервированием от постоянки, а вот что там с цепями управления?
Пропадание постоянки разве учитывается?
Скорее всего, Эта сеть (постоянного тока) считается априори присутствующей всегда - даже на полностью "уснувшем" самолёте, на стоянке аккумуляторами питается всё, что будет включено.
Ну не могли все три генератора сдохнуть. Там резервирование на цепи постоянного тока - ого-го, включая выбор фаз генераторов. А ещё и ВСУ есть. При всех отказавших двигателях и отсутствии всех генераторов есть ещё возможность запуска ВСУ и работы всей электрики от него, если и ВСУ нет, то какое-то время от аккумуляторов будут питаться и приборы, и гидравлика. А вот при отказе аккумов (если КЗ в банках), они (аккумуляторы) просаживают всю сеть постоянки.
Я, конечно, не специалист в электрооборудовании ТУ-154, но ИМХО такое возможно, тем более, подобный случай описан. Одно смущает - что не предусмотрен такой режим работы, когда аккумуляторы полностью отключаются от сети. Или он есть? Тогда логичного объяснения произошедшему, при условии изначальной исправности всех резервных систем, я вообще не вижу.

---

Основным источником питания сети постоянного тока при нормальной эксплуатации являются выпрямительные устройства, запитывающиеся от сети ~115/200 В. Хоть все 4 аккумулятора выключай. Но пока аккумуляторы живы, то постоянка есть.
Гидравлика работает при нормальной эксплуатации от движков, когда движки выключены, от электронасосов.
Я тоже не большой специалист по Ту-154. В свое время, когда Ту-154Б-2 и Ту-154М от PT для MSFS осваивал, все это перелопачивал. :)

А вообще да, лучше действительно дождаться отчета МАК.

Интервью Вестям http://www.vesti.ru/videos?vid=29893...sort=0&cid=320

Цитата:

---

Сообщение от Den-K

Интервью Вестям http://www.vesti.ru/videos?vid=29893...sort=0&cid=320

---

Теперь всё прояснилось, для меня.

А ведь вся эта ерунда могла произойти ночью...
Стакан воды помог бы в качестве авиагоризонта, а вот что делать с поиском площадки для посадки?
Кто-то вспоминал про березку под Смоленском? Вот тут были бы и березки и прочий кустарник.
... а пилоты герои!

Устное предупреждение за мат.

Цитата:

---

Сообщение от BCS45

Хоть все 4 аккумулятора выключай.

---

Вот именно хоть (если) отключить. А если не отключить, а сдох (кз)?

Цитата:

---

Сообщение от BCS45

А вообще да, лучше действительно дождаться отчета МАК.

---

Само собой.
Тем более, что познаний в этой области (конкретно - система элекроснабжения Ту-шки) - ноль.:)
Так только - слухи, да общие понятия по электрике.:)

Цитата:

---

Сообщение от POP

Вот именно хоть (если) отключить. А если не отключить, а сдох (кз)?

---

Это надо предметно смотреть фидер, просчитывая последствия. ВУшки, кстати, и на аккамуляторы пашут...
p.s. В своё время у брата батарея на Як-42 рванула (тепловой разгон), но сел он своём порту, в Быково.

Дождёмся отчёта, имхо.

Цитата:

---

Сообщение от Aria

Стакан воды помог бы в качестве авиагоризонта, а вот что делать с поиском площадки для посадки?

---

Стакан воды бы не помог.
Я не помню по какому поводу, но на ю-тубе видел ролик, где пилот ставит стакан воды и делает бочку, не пролив ни капли и даже не шелохнув воду.
Направление перегрузки (положение воды в стакане) с направлением на землю (горизонтом), в общем случае никак не связаны.

Цитата:

---

Сообщение от POP

Стакан воды бы не помог.
Я не помню по какому поводу, но на ю-тубе видел ролик, где пилот ставит стакан воды и делает бочку, не пролив ни капли и даже не шелохнув воду.
Направление перегрузки (положение воды в стакане) с направлением на землю (горизонтом), в общем случае никак не связаны.

---

только вот в данном случае пилоты не далали бочек.

Цитата:

---

Сообщение от POP

Стакан воды бы не помог.
Я не помню по какому поводу, но на ю-тубе видел ролик, где пилот ставит стакан воды и делает бочку, не пролив ни капли и даже не шелохнув воду.
Направление перегрузки (положение воды в стакане) с направлением на землю (горизонтом), в общем случае никак не связаны.

---

Ну так центробежная сила(?) как бы вжимает воду в стакан и поэтому она не выливается. А вот если медленно кренить ЛА, то вода будет держать горизонт.

Цитата:

---

Сообщение от Klaxonn

Ну так центробежная сила(?) как бы вжимает воду в стакан и поэтому она не выливается. А вот если медленно кренить ЛА, то вода будет держать горизонт.

---

Если дать педальку и загнать шарик в центр (то бишь, действовать "по науке") - не будет, будет вместе с самолетом крениться. Если не давать, то очень приблизительную информацию о крене до поры получать можно.

Цитата:

---

Сообщение от POP

Стакан воды бы не помог.
Я не помню по какому поводу, но на ю-тубе видел ролик, где пилот ставит стакан воды и делает бочку, не пролив ни капли и даже не шелохнув воду.
Направление перегрузки (положение воды в стакане) с направлением на землю (горизонтом), в общем случае никак не связаны.

---

Помог. Это на авиафоруме вещуют граждане типа-пилоты про "непомогбы" и "незнание аэродинамики". Сделать бочку а-ля Боб Гувер, с постоянной перегрузкой и без скольжения - зело сложно. А в случае просто кренов и скольжений - все покажет. Проверено :). Кстати, в том же ю-тубе полно роликов с попытками сделать "хувер трик". Удачных мало :)

---------- Добавлено в 00:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:39 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Klaxonn

Ну так центробежная сила(?) как бы вжимает воду в стакан и поэтому она не выливается. А вот если медленно кренить ЛА, то вода будет держать горизонт.

---

С какой скоростью кренить - пофиг. Главное создать перегрузку 1G и более. Т.е. для сохранения воды в стакане нужно делать не бочку, а "кадушку".

Цитата:

---

Сообщение от Ivanych

Помог. Это на авиафоруме вещуют граждане типа-пилоты про "непомогбы" и "незнание аэродинамики". Сделать бочку а-ля Боб Гувер, с постоянной перегрузкой и без скольжения - зело сложно. А в случае просто кренов и скольжений - все покажет. Проверено :). Кстати, в том же ю-тубе полно роликов с попытками сделать "хувер трик". Удачных мало :)

---

На Ту-154, как в принципе на всех больших джетах, никто не педалирует. Педали используют только на взлете и на посадке: отпускают сразу как только тянут штурвальную колонку на себя и давят перед при выравнивании перед касанием. ЕМНИП особенность аэродинамики Ту-154 такова, что разворот получается скоординированным.
Вообще на больших джетах существует yaw damper (на Ту-154 - АБСУ), предназначенный для того, чтобы развороты были скоординированными.

P.S. А на авиафоруме, кстати, (если подразумевается aviaforum.ru) удельный вес настоящих пилотов (в том числе летавших и на Ту-154), думаю много больше, чем среди отписавшихся на этой ветке. :)

Цитата:

---

Сообщение от Ivanych

Помог. Это на авиафоруме вещуют граждане типа-пилоты про "непомогбы" и "незнание аэродинамики". Сделать бочку а-ля Боб Гувер, с постоянной перегрузкой и без скольжения - зело сложно. А в случае просто кренов и скольжений - все покажет. Проверено :). Кстати, в том же ю-тубе полно роликов с попытками сделать "хувер трик". Удачных мало :)

---------- Добавлено в 00:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:39 ----------



С какой скоростью кренить - пофиг. Главное создать перегрузку 1G и более. Т.е. для сохранения воды в стакане нужно делать не бочку, а "кадушку".

---

Покажет. Именно скольжение.
Также, как "шарик".
Вообще, стакан с водой - это "визуализатор жопомера". К чему приводит использование жопомера вместо приборов в сложных положениях, без видимых ориентиров, обяснять, я думаю, пилотам не надо. А ведь именно от этого они собирались страховаться стаканом.
АЭРОдинамику сюда, конечно, зря приплели. Это динамика обшая.

---------- Добавлено в 11:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:44 ----------

Цитата:

---

Сообщение от BCS45

На Ту-154, как в принципе на всех больших джетах, никто не педалирует. Педали используют только на взлете и на посадке: отпускают сразу как только тянут штурвальную колонку на себя и давят перед при выравнивании перед касанием.

---

И это стало одним из факторов пермской катастрофы, вместе с тем самым "жопомером" вместо авиагоризонта.

Что-то вы к стакану прицепились. Его всего-то использовали, чтобы определить есть/нет крен, при пробитии облаков. Посадку производили чисто визуально. Если сами участники той посадки говорят, что стакан был нужен и чем-то помог, то так и было. Их профессионализм, я думаю, сомнения не вызывает.
А теоретики с форума конечно лучше всех всё знают ;)

Цитата:

---

Сообщение от ZMIY

Что-то вы к стакану прицепились. Его всего-то использовали, чтобы определить есть/нет крен, при пробитии облаков. Посадку производили чисто визуально. Если сами участники той посадки говорят, что стакан был нужен и чем-то помог, то так и было. Их профессионализм, я думаю, сомнения не вызывает.
А теоретики с форума конечно лучше всех всё знают ;)

---

Ну, в том интервью, которое я видел, экипаж, как раз, очень мягко, почти стыдливо открещивался от использования этого стакана :)
"Вот если бы... в облаках, а мы проскочили, а стакан - "на всякий случай""
Вот и цепляемся вовсе не к тому, что они там стакан поставили, а к тому, что некоторые делают из этого выводы вроде "авиагоризонт - примитивная приблуда, которй и питание не понятно зачем, заменяется стаканом с водой" или "случись такое ночью - вместо АГ можно стакан с водой использовать".
А так, даже если этот стакан исполнял роль простого стимула, вроде "сядем - выпью", и был налит вовсе не водой и хоть как-то помог совершить то, что совершили, то респект и уважуха тому, кто его поставил. :)

А механический указатель поворота там есть?(Комбинированный который)

Цитата:

---

Сообщение от GUMAR

А механический указатель поворота там есть?(Комбинированный который)

---

Есть ЭУП - электрический указатель поворота и скольжения

Цитата:

---

ПаксA:
"голову не поднимать, в окна не смотреть", ага, щас, чего ж помирать с закрытыми глазами?

---

:lol: Смеркалось!

Цитата:

---

"Комиссией установлено, что причиной возникновения аварийной ситуации стал "тепловой разгон" бортовых аккумуляторов. Все аккумуляторы направлены на специальное исследование в Государственный центр по безопасности полетов на воздушном транспорте Ространснадзора", — говорится в сообщении Росавиации 14 сентября. Специалисты расшифровали записи бортового самописца параметров полета и речевого самописца, которые находятся "в удовлетворительном состоянии и позволяют комиссии использовать их для анализа причин возникновения и развития аварийной ситуации".

---

Собственно, как и псиали выше.

Интересно бы послушать запись кабинных переговоров с речевых самописцев и запись радиообмена. Как работал экипаж, и как диспетчера вели аварийный самолет...

Цитата:

---

Сообщение от =KAG=Zakhar

Интересно бы послушать запись кабинных переговоров с речевых самописцев и запись радиообмена. Как работал экипаж, и как диспетчера вели аварийный самолет...

---

Небыло там радиообмена.
Точнее, закончился он практически сразу после доклада о неполадках.
Связи там даже внутренней небыло. И велась ли запись внутрикабинных без питания - тоже вопрос.

Цитата:

---

после открытия люков несколько "особо прытких" выскочили на крыло,

---

Люки и двери положено открывать после аварийной посадки или перед ней? (при деформации фюзеляжа, их вроде может заклинить? )

Пилоты говорили, что наземные аварийные службы оказались на месте почти мгновенно.
Где они дислоцировались, кто и как их вызвал?
Кто-то из наземных руководителей, увидев кружащий над полосой борт, всё понял, и быстро принял правильное решение?

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

Где они дислоцировались, кто и как их вызвал?
Кто-то из наземных руководителей, увидев кружащий над полосой борт, всё понял, и быстро принял правильное решение?

---

Показывали в выходные по орт
Кто-то из местных, в былые времена летал с этой полосы сам.
Увидев борт, бросил магазин и поехал к полосе, наверняка повыдергивал остальных.

сейчас в новостях прочитал -
этот борт собираются своим ходом вывозить с тайги на ремонтный завод.


Аварийный Ту-154, совершивший посадку на заброшенном аэродроме поселка Ижма, эвакуируют на ремонтный завод. В воздух машину поднимут летчики-испытатели.
В среду техники начнут ремонтные работы, которые позволят вытащить самолет из лесополосы на взлетную полосу (это примерно 150 метров). «Самолет поврежден незначительно. Для того чтобы он самостоятельно поднялся в воздух, необходимо заменить два двигателя из трех», — сообщили ИТАР-ТАСС в компании «Алроса».
Основной проблемой остается отсутствие взлетно-посадочной полосы — аварийную посадку самолет совершил на вертолетную площадку и в момент приземления выехал за ее пределы. Для взлета Ту-154 потребуется построить взлетно-посадочную полосу, с которой самолет в воздух поднимут летчики-испытатели. Сроки окончания ремонта, который пройдет в Самаре или Минводах, и дату перелета в «Алросе» не уточняют. После восстановления самолета компания планирует использовать его на регулярных рейсах.
Летевший из Якутии в Москву Ту-154 совершил аварийную посадку в Ижме 7 сентября. На борту находились 72 пассажиров и 9 членов экипажа. Комиссия Росавиации, которая проводит расследование происшествия, основной версией причины аварии считает отказ оборудования в полете.
Новость на сайте «Вести.Ру»

Цитата:

---

Увидев борт, бросил магазин и поехал к полосе, наверняка повыдергивал остальных.

---

Респект человеку. Вот бы кого тоже надо наградить. :)

Цитата:

---

в среду начнут ремонтные работы, которые позволят вытащить самолет из лесополосы

---

Он там не увяз в мягком грунте за неделю?

Цитата:

---

Сообщение от POP

Небыло там радиообмена.
Точнее, закончился он практически сразу после доклада о неполадках.
Связи там даже внутренней небыло. И велась ли запись внутрикабинных без питания - тоже вопрос.

---

Я имел ввиду радиообмен диспетчеров. Понятно, что экипаж их уже не слышал.
У "ящиков" есть свои аккумуляторы, ИМНО, должен писать при любых условиях.

уже чинят.
двигатели работают.
сам улетит :bravo::bravo::bravo:

Цитата:

---

Сообщение от Kelindil

уже чинят.
двигатели работают.
сам улетит :bravo::bravo::bravo:

---

Долгой жизни "птахе" :)
Это и её достижение - что выжила сама и не забрала жизни людей.
Я бы самолётам тоже ордена давал - прямо на фюзеляж, хотябы краской.

Цитата:

---

Сообщение от POP

Я бы самолётам тоже ордена давал - прямо на фюзеляж, хотябы краской.

---

Где-то проскакивало сообщение, что ему хотят присвоить собственное имя "Ижма". Собственно присвоить имя и есть орден для самолёта :)

Цитата:

---

Сообщение от =KAG=Zakhar

Я имел ввиду радиообмен диспетчеров. Понятно, что экипаж их уже не слышал.
У "ящиков" есть свои аккумуляторы, ИМНО, должен писать при любых условиях.

---

У ящиков может и есть, а у радиостанций - нет. В ящиках своих радиостанций нету, они с самолетных пишут, а они сдохли.

Сейчас по телеку показывали как его готовят. Деревья вокруг вырубили, тракторы пригнали.
Сразу вспомнил вот это: http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?p=1465713

Цитата:

---

Сообщение от =KAG=Zakhar

Я имел ввиду радиообмен диспетчеров. Понятно, что экипаж их уже не слышал.
У "ящиков" есть свои аккумуляторы, ИМНО, должен писать при любых условиях.

---

Нет

Сейчас в новостях по Звезде ананосировали сюжет, как самолет вытаскивают из леса на полосу.

Цитата:

---

Сообщение от Kelindil

уже чинят.
двигатели работают.
сам улетит :bravo::bravo::bravo:

---

Интересно, а аккумуляторы не забыли поменять? А то придется снова искать место для аварийной посадки.

Есть новости ?
Последний раз видел репортаж, как самолёт по деревянным настилам к полосе тащили. И с тех пор тишина.

http://www.newsru.com/russia/28sep2010/tu154.html

Пилотам аварийно севшего в Коми Ту-154 присвоили звание Героев РФ

Президент РФ Дмитрий Медведев присвоил пилотам аварийно севшего в Коми самолета Ту-154 Андрею Ламанову и Евгению Новоселову звания Героев Российской Федерации за мужество и героизм, проявленные при исполнении служебного долга в экстремальных условиях.

Как сообщает пресс-служба Кремля, орденом Мужества награждены бортпроводники Василий Выродов, Николай Дмитриев, Елена Дмитриева, Рифкат Низамов, а также бортинженер Рафик Каримов, старший бортпроводник Елена Разумова и штурман Сергей Талалаев.

Напомним, что 7 сентября 2010 года самолет Ту-154 авиакомпании «Алроса», выполнявший рейс из Якутии в Москву, совершил вынужденную посадку в недействующем аэропорту села Ижма в Коми из-за отказа электропитания. На борту самолета находились 72 пассажира и 9 членов экипажа. Длина взлетно-посадочной полосы аэропорта составляла 1400 метров, чего не хватило для самолета, поэтому он проехал еще 180 метров по лесополосе. В результате аварийной посадки никто из пассажиров не пострадал.

9 сентября президент РФ Дмитрий Медведев заявил, что собирается наградить пилотов самолета Ту-154, так как пассажиры обратились с такой просьбой. Президент отметил, что летчики совершили аварийную посадку в неприспособленных условиях, чем спасли жизни пассажиров, «благодаря мужеству, профессионализму и выдержке».


Источник: KMnews

:bravo:

Молодец.

Господа модераторы, я бы это отдельной новостью повесил. А?

Наконец-то могу сказать:
полностью и целиком поддерживаю решение президента РФ.

:bravo::cool:

Да, архиправильно, что в данном случае высшей наградой отмечен высокий профессионализм.

А по самолёту что слышно ?
Когда там очередную партию двигателей привезут и т.д. ?

Ту-154,севший в Ижме,оставят гнить в тайге
17:19, Вторник Январь 11, 2011

Цитата:

---

Перебрав до последнего винтика аварийный лайнер, приземлившийся в глухом лесу, эксперты ужаснулись стоимости его ремонта и перевозки.
Охраняемый самолет стоит на заснеженной полосе
Предварительные расчеты показали - восстановление "раненой" тушки съест гораздо больше денег, чем покупка новой. Причем разница составит даже не миллионы, а десятки миллионов рублей. Специалисты, занимавшиеся расчетами стоимости ремонта, обнаружили, что в самолете надо менять гораздо больше деталей, чем предполагалось ранее.
- Скорее всего, мы оставим борт в Ижме, - сообщили Life News на Мирнинском авиапредприятии "Алроса", которому принадлежит борт. - Ведутся экономические подсчеты, в ближайшее время руководством акционерной компании будет принято окончательное решение.

По данным источника Life News, самолет требует весьма дорогостоящего ремонта. По подсчетам, замена двух двигателей, подкрылок, фюзеляжа, стоек и других частей обойдется примерно в 60 миллионов рублей. В то же время купить аналогичный лайнер тех же лет выпуска, который находится в рабочем состоянии, стоит 40 - 45 миллионов.

---

http://www.lifenews.ru/news/48058

как то обидно за борт... как живое существо бросили...

Цитата:

---

Сообщение от ssv78

как то обидно за борт... как живое существо бросили...

---

На постамент его! Как памятник всем экипажам спасшим машину и пассажиров.

Цитата:

---

По подсчетам, замена двух двигателей, подкрылок, фюзеляжа, стоек и других частей обойдется примерно в 60 миллионов рублей. В то же время купить аналогичный лайнер тех же лет выпуска, который находится в рабочем состоянии, стоит 40 - 45 миллионов.

---

На самом деле тут еще и необнаруженые трещины и дефекты могут быть - посадка была достаточно жесткой и кто его знает где и что там сломалось. Так что цифра стоимости ремонта может и вырасти в процессе. И/или внезапно (не дай Б-г в полете) проявиться неисправленная неполадка/дефект.
Это у людей за одного битого двух небитых дают. В авиации по-другому.

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

На постамент его! Как памятник всем экипажам спасшим машину и пассажиров.

---

Поддерживаю. :yez:
Хороший, высокий такой постамент, можно даже с небольшим сквериком вокруг.
Потому что этот самолет тоже герой, как и экипаж.

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

Поддерживаю. :yez:
Хороший, высокий такой постамент, можно даже с небольшим сквериком вокруг.
Потому что этот самолет тоже герой, как и экипаж.

---

Согласен!
Уж вывезли бы куда в людное место, к порту какому-нибудь - и на постамент!

Если и на постамент, то все равно надо вывозить. Памятник посреди тайги — затратная штука. И бессмысленная.

Скорее всего, никто на постамент ставить не будет...
Просто оставят на растерзание сборщикам цветмета...

А вот что-то типа памятного камня поставить - думаю вполне реально.

З.Ы. А еще надо видео с места посадки отправить в передачу "ССР" в рубрику "Слабо", а на полосе сделать надпись: "Тут был Ту"

Завтра Рубен Есаян взлетит на нем с площадки в Ижме и перегонит его на ближайший аэродром в Ухте. Полосу в Ижме удлинили, по словам журналистов, в 3 раза.
Репортаж на ТВ-5
Репортаж на НТВ


Вот елки-палки... 24 марта - это же уже сегодня! :)