Lockheed Martin начала испытания усовершенствованного экзоскелета.

Цитата:

---

Сообщение от 1st.RVG_Sky

давайте! вам дают 100 миллионов долларей, вы закупаете положим 100 экзоскелетов и обучаете 100 бойцов. Другая команда покупает стандартное оружие, броню и обучает 10000 солдат.

---

Цены на обучение с какого потолка взяты ? :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Намёк: дальность действия маловата. ;) С этим набором его первый же противотанкист завалит, не так сильно высовываясь, как экзос.

---

В противостоянии "броня" vs "фаустник" последний чаще оказывается в невыгодном положении. Кстати, тут можно почитать интересное.

Скрытый текст:

Прицельная дальность РПГ-7 500 метров, но попадать с такой дальности может только хорошо подготовленный стрелок, и то при условии, что он использует гранаты ПГ-7В или ПГ-7ВМ. Более реально из РПГ-7 стрелять на дистанции 250-300 метров. По свидетельствам очевидцев тот фатальный выстрел был произведен с расстояния 200 м, да и то попали со второго раза!!!. Мы же имели на каждом БТРе 1 КПВТ Прицельная дальность – 2500 м, 1 ПКТ, – 2000 м. Плюс к этому в каждом взводе 1 пулеметчик ПКМ, и два снайпера и два гранатометчика. Мы имели превосходство в огневой мощи и значительно превосходили противника по дисциплине огня, что позволило сразу же оттеснить противника на дистанцию 500-600 метров, то есть фактически на пределы эффективного гранатометного огня и эффективно поражали его на этой дистанции. По этому в дальнейшем ни один духовский гранатометчик попросту не смог приблизиться на дистанцию прицельного выстрела, и поразить стоявшие неподвижно БТРы за которыми пряталась пехота, хотя гранат они сожгли немало пытаясь бить навесом. На каждого кто высовывался из-за укрытия тот час обрушивался ураган наших пуль. Именно поэтому за все последующее время боя мы больше не потеряли ни одного человека убитыми и отделались лишь несколькими легко раненными.

Цитата:

---

Так проблема не в активации прицеливания - а в активации (приведении в положение стрельбы по цели) самих шасси оружия. Держать же два шасси в боевом положении - это большой риск детонации боезапаса при первом же случайном попадании.

---

Манипуляторы - на одном пулемет в кожухе и с электроспуском, на другом гранатомет с бронекрышкой:D ПТУР может и вертикально стартовать, вот и повесить его в ТПК вертикально на "спине".

Цитата:

---

...кисть в силовой перчатке просто не позволит ему выстрелить: палец в спусковую скобу не пролезет. Это не говоря о сложностях в "крепкости" оружия при таком-то хвате...

---

Нужно новое оружие. Побольше электрики, поменьше механики, с креплением к экзоскелету. На спусковой крюк нажимать не надо, небольшая кнопка под большим пальцем рулит!

Цитата:

---

Сообщение от Kaname

Оффтопик:
напомните общественности каноническую дальность стрельбы LRM и SRM, а также LR LASER и ER PPC, посмеёмся вместе с "Градом" и "Буратиной" ^__^

:ups:

---

Оффтопик:

Я в том смысле, что "Град" и "Буратино" не понадобятся. Mad Dog сам добежит, найдет и изничтожит. А не в смысле дальности. :ups:

Цитата:

---

Сообщение от ssh

Манипуляторы - на одном пулемет в кожухе и с электроспуском, на другом гранатомет с бронекрышкой:D ПТУР может и вертикально стартовать, вот и повесить его в ТПК вертикально на "спине".

---

Гранатомет лучше тоже к "спине" вертикально - пусть "навесиком" поливает, благо электронный прицел с баллистическим вычислителем есть.
На манипуляторы крепить оружие прямого боя - стрелковое, лазерно-шмазерное и т.п.

Вообще, считаю, что до того, как технологии достигнут уровня, при котором можно будет делать машины такого уровня, как в Heavy Gear (есть и такая игрушка :) ) - экзоскелет на поле боя будет не более чем дорогой и редкой игрушкой.
Даже человеку в бронекостюме из Heavy Gear среднего и легкого класса доставляет достаточно много сложностей справиться с танком.

И насчет вооружения - 12.7 мм калибр маловат. Чтобы представлять реальную угрозу на поле боя не только пехоте, нужен калибр 20-30 мм. Пусть и не очень скорострельный, просто автоматический.
ПТУРы это конечно хорошо, но у них, во-первых, скорострельность достаточно низкая, а во-вторых, на всех ракет не напасешься - денег не хватит.

Несколько фотографий экзоскелетов
http://lenta.ru/photo/2010/11/02/exo/

Как только чуть аппарат посложнее, так сразу тянутся за ним провода.

Цитата:

---

Сообщение от ssh

В противостоянии "броня" vs "фаустник" последний чаще оказывается в невыгодном положении. Кстати, тут можно почитать интересное.

---

Скрытый текст:

Прицельная дальность РПГ-7 500 метров, но попадать с такой дальности может только хорошо подготовленный стрелок, и то при условии, что он использует гранаты ПГ-7В или ПГ-7ВМ. Более реально из РПГ-7 стрелять на дистанции 250-300 метров. По свидетельствам очевидцев тот фатальный выстрел был произведен с расстояния 200 м, да и то попали со второго раза!!!. Мы же имели на каждом БТРе 1 КПВТ Прицельная дальность – 2500 м, 1 ПКТ, – 2000 м. Плюс к этому в каждом взводе 1 пулеметчик ПКМ, и два снайпера и два гранатометчика. Мы имели превосходство в огневой мощи и значительно превосходили противника по дисциплине огня, что позволило сразу же оттеснить противника на дистанцию 500-600 метров, то есть фактически на пределы эффективного гранатометного огня и эффективно поражали его на этой дистанции. По этому в дальнейшем ни один духовский гранатометчик попросту не смог приблизиться на дистанцию прицельного выстрела, и поразить стоявшие неподвижно БТРы за которыми пряталась пехота, хотя гранат они сожгли немало пытаясь бить навесом. На каждого кто высовывался из-за укрытия тот час обрушивался ураган наших пуль. Именно поэтому за все последующее время боя мы больше не потеряли ни одного человека убитыми и отделались лишь несколькими легко раненными.

Это повезло что не напоролись на СПГ-7. Они с километра прицельно лупят, а сигнатура пуска практически не отличима от РПГ-7. Из КПВТ с километра на ходу да без стабилизации лупить, хз.

Америкосы давно играются с управляемыми кинетическими ломиками ракетного разгона. Из 90-х вышел LOSAT, вышибает танки на ходу с 2+ км, а ночью на 4+ км. Разгон до 1500 метров в секунду. С двух км такая дура любой эксо, как бы он не прыгал, как консервную банку наизнанку вывернет.

Так же с ручными одноразовыми неуправляемыми. Хвалились что с одного км танк в борт берёт, а всё остальное прошивает с любой проекции. Врут не врут кто их знает.

Оффтопик:
Теоретики ;)

MWLL: TAG laser tutorial:
http://www.youtube.com/watch?v=mOlZV...eature=related
MWLL Madcat:
http://www.youtube.com/watch?v=vnPTWPVYxP4
MWLL: Things going boom:
http://www.youtube.com/watch?v=xvjKS...eature=related

Цитата:

---

Сообщение от ssh

Прицельная дальность РПГ-7 500 метров, но попадать с такой дальности может только хорошо подготовленный стрелок, и то при условии, что он использует гранаты ПГ-7В или ПГ-7ВМ. Более реально из РПГ-7 стрелять на дистанции 250-300 метров.

---

Ващет он очень меткий, этот РПГ-7. С оптики у нас никто никуда не попадал ибо пристреливать её не умели даже офицеры :umora:, а вот с механики лупили оченна метко. Хотя по цели типа "солдат" конечно никто не стрелял. Как то не подумали :D

Цитата:

---

Сообщение от ssh

В противостоянии "броня" vs "фаустник" последний чаще оказывается в невыгодном положении. Кстати, тут можно почитать интересное...

---

Понимаешь ли, я не уверен - совсем не уверен - что гранатомётчик способен побороться с боевым экзоскелетом.

Поэтому во всех сообщениях я писал о противотанкистах, а не о гранатомётчиках.

Напомню, что дальность наплечной "Фактории" - 2,5 км, "Конкурса" на 25-сантиметровом шасси - 4 км, "Корнета" на полуметровом шасси - 5,5 км (это я специально привожу переносимые варианты).

О других специфических и неконвенционных методах тоже специально не упоминаю. :)

Может для победы над тяжелым экзоскелетом, его достаточно перевернуть на спинку. :)

Цитата:

---

Сообщение от VolkVoland

Это повезло что не напоролись на СПГ-7. Они с километра прицельно лупят, а сигнатура пуска практически не отличима от РПГ-7.

---

это неверно. во-первых, нет такого СПГ-7, есть СПГ-9. во-вторых, его максимальная дистанция эффективного огня не сильно отличается от РПГ-7, потому что принцип тот же - активно-реактивная граната. согласно методичке, дальность прямого выстрела по цели высотой 2 м при стрельбе кумой ПГ-9В 800 метров. она же используется в БМП-1, БМД-1 - так вот за пределами 600 метров попасть по цели типа танк почти невозможно.

Цитата:

---

Сообщение от Dmut

это неверно. во-первых, нет такого СПГ-7, есть СПГ-9. во-вторых, его максимальная дистанция эффективного огня не сильно отличается от РПГ-7, потому что принцип тот же - активно-реактивная граната. согласно методичке, дальность прямого выстрела по цели высотой 2 м при стрельбе кумой ПГ-9В 800 метров. она же используется в БМП-1, БМД-1 - так вот за пределами 600 метров попасть по цели типа танк почти невозможно.

---

Ага, опечатка, СПГ-9.

Кумой бьёт на 1300м. Начальная скорость 440 м/с, после ракетного разгона выходит на 700 м/с. По поводу предельной дистанции прицельной стрельбы оффтопить не буду.

бьёт на 4км, максимально, навесом, но попасть во что-нибудь дальше 500-600 метов очень сложно даже в безветренную погоду, а при ветре активно-реактивная граната вообще творит чудеса со своей траекторией.

Оффтопик:
Много чего интересного происходит в этом ролике, кроме самого отстрела (DDR). Проанализируйте, прикиньте дистанцию и время от пуска до поражения, сравните с пуском РПГ, и т.д. в том же курсе.

http://www.liveleak.com/view?i=d4c_1180677919

Цитата:

---

Сообщение от VolkVoland

Оффтопик:
Много чего интересного происходит в этом ролике, кроме самого отстрела (DDR). Проанализируйте, прикиньте дистанцию и время от пуска до поражения, сравните с пуском РПГ, и т.д. в том же курсе.

http://www.liveleak.com/view?i=d4c_1180677919

---

вот так и дурят народ журналисты. повреждения на цели в этом ролике не от СПГ-9. стреляли по танку, попали непонятно куда.

Цитата:

---

В ходе первой иракской войны был случай, когда из 73 мм орудия БМП-1 с расстояния примерно в 400 метров иракцы не попали по американской БМП «Брэдли», сделав 5 выстрелов. Причем американская БМП в этот момент не стреляла из-за поломки в системе привода орудия.
Desert storm monograph, 1LT Donald L.Murray, Ms.Horton

---

2A28 "Гром" это и есть СПГ-9
именно по причине исключительной неточности и бесполезности 73мм гранаты, как противотанкового средства, в орудие 2A28\СПГ-9 сначала добавили фугасный выстрел (его можно было использовать вместо миномета) а потом вообще сняли с вооружения.
повторюсь - сейчас, активно-реактивные неуправляемые гранаты (даже современные), ограничены эффективными дальностями 500-600 метров.

Цитата:

---

Сообщение от Dmut

вот так и дурят народ журналисты. повреждения на цели в этом ролике не от СПГ-9. стреляли по танку, попали непонятно куда.


2A28 "Гром" это и есть СПГ-9
именно по причине исключительной неточности и бесполезности 73мм гранаты, как противотанкового средства, в орудие 2A28\СПГ-9 сначала добавили фугасный выстрел (его можно было использовать вместо миномета) а потом вообще сняли с вооружения.
повторюсь - сейчас, активно-реактивные неуправляемые гранаты (даже современные), ограничены эффективными дальностями 500-600 метров.

---

Ну то что сняли, так это правильно, недостатки орудия - малая скорострельность и дальность.
А в данном конкретном случае надо брать поправку на исключительную точность воинов ислама.

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Ну то что сняли, так это правильно, недостатки орудия - малая скорострельность и дальность.
А в данном конкретном случае надо брать поправку на исключительную точность воинов ислама.

---

собственно, про дальность я и толкую, после того, как VolkVoland заявил "Это повезло что не напоролись на СПГ-9. Они с километра прицельно лупят,"

С километра это фантастика. А вот если взять Фагот или Гобой...

Цитата:

---

Сообщение от Dmut

вот так и дурят народ журналисты. повреждения на цели в этом ролике не от СПГ-9. стреляли по танку, попали непонятно куда.

---

Илья, не причём здесь журналисты, и тем более некто не кого не дурит. Раз я сказал что оффтопить не буду это не значит не буду отвечать за свои слова. Ролик вы явно не проанализировали, или поленились или просто проигнорировали просто сказав "попали непонятно куда". Куда попали не просто досконально видно но и слышно. Там есть всё, примерная дистанция, кто стрелял, шлейф от снаряда/звуки выстрела-попадания, куда именно попали и т.д.

В споре я не заинтересован, не продуктивно это, если вам интересно
ещё один ролик и делайте выводы сами.

http://www.youtube.com/watch?v=xhBqagpdgdE

Вся ключевая информация там есть (включая ошибку наводчика), можно делать определённые выводы. Желательно полностью просмотреть вступление, для формировки общей ситуации.

---------- Добавлено в 11:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:10 ----------

За оффтоп модераторам приношу извинения, если будет продолжатся думаю будет резонно отделить в новую тему типа "точность СПГ-9".

Пока пусть будет здесь, а потом перенесу в Оружейный раздел.

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Поэтому во всех сообщениях я писал о противотанкистах, а не о гранатомётчиках.

Напомню, что дальность наплечной "Фактории" - 2,5 км, "Конкурса" на 25-сантиметровом шасси - 4 км, "Корнета" на полуметровом шасси - 5,5 км (это я специально привожу переносимые варианты.

---

Если по-прежнему рассматривается ситуация "экзоскелеты против всего вражьего войска", то дадим и экзоскелетам управляемые ракеты. Как сейчас солдаты таскают по одной-паре "мух", так каждый экзоскелет понесет одну ракету. И вынесут противотанкистов так же как и пехоту с калашами.

Зачем обезательно ракета?

Решение таким проблемам как было так и осталось - мини ломики.

К примеру разработка 80х годов;

Steyr AMR / IWS 2000 (Австрия) с патроном 15.2mm APFSDS

Цитата:

---

Патрон для Steyr IWS 2000 имеет пластиковую гильзу бутылочной формы со стальным донцем. В головной части размещен пластиковый отделяемый контейнер, внутри которого находится оперенная стрела из вольфрама. Диаметр стрелы - 5.5 мм, масса по разным источникам - от 20 до 35 грамм, начальная скорость - 1450 метров в секунду. На дальности в 1000 метров эта стрела пробивает 40мм стальной гомогенной брони и обеспечивает существенное запреградное осколочное действие.

---

http://world.guns.ru/sniper/sn46-r.htm

И звиздец разным эксам на дистанции 1км (367937 джоулей, если не ошибаюсь), а если броня не массивных 40мм то за 1км.

А ну да, на эксо обязательно цеплять дальнобойный снайперский винтарь, вместе с комплексной системой обнаружения целей на 2+км, связь с разными развед-дронами на искусственном интеллекте, орбитальные спутники инфо поддержки, гипер ракеты, импульсные микроволновые пушки, лазерные пушки, анти-гравитация и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от Udaff

Если по-прежнему рассматривается ситуация "экзоскелеты против всего вражьего войска", то дадим и экзоскелетам управляемые ракеты...

---

Мы это уже обсуждали:

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

...1 ПТПУ Javelin - 7 кг.
Боекомплект из 2 ПТ-ракет дальнего боя - 24 кг...

---

Обратите внимание в приведённой цитате на вес того, что надо таскать экзосу, чтобы защитить себя.

Цитата:

---

Сообщение от Udaff

...Как сейчас солдаты таскают по одной-паре "мух", так каждый экзоскелет...

---

Это неверно. Ни в одной армии/спецназе мира нет подразделения, где каждый солдат таскает по "одной-паре" ракето- или гранатомётов.

Если не считать плохие компьютерные игрушки, конечно.

Цитата:

---

Сообщение от Udaff

...понесет одну ракету. И вынесут противотанкистов так же как и пехоту с калашами.

---

:eek: Вы всерьёз о применении Javelin или других ракет по пехоте?!

Если "да"... то я оставлю эту идею без комментариев.

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

:eek: Вы всерьёз о применении Javelin или других ракет по пехоте?!

---

ну а чё? пока сидят на блок-постах и не имеют недостатка в боекомплете, то почему бы нет?
http://www.youtube.com/watch?v=KqUb2...eature=related

Только вот не видел ни одного ролика, когда б они, атакуя тех же талибов, применяли свои птуры таким образом :)

То есть как раз хороший образец применения в обратную сторону - против тех же гипотетических экзоскелетных бойцов - достаточно крупная, вряд ли очень подвижная, с отличной сигнатурой цель - идеальная мишень для того ж Джавелина %)

человек, в отличии от танка-машины, легко меняет форму и положение в пространстве, что крайне негативно сказывается на алгоритмах удержания цели в джавелино-подобных системах. поэтому я тоже скептически отношусь к возможности эффективного обстрела джавелинами пехоты в экзоскелетах.

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

ну а чё? пока сидят на блок-постах и не имеют недостатка в боекомплете, то почему бы нет?...
Только вот не видел ни одного ролика, когда б они, атакуя тех же талибов, применяли свои птуры таким образом...

---

Почему нет?... Да потому, что кумулятивной струёй и болванкой по рассыпавшейся пехоте - никто не стреляет...

Извините пожалуйста, что вмешиваюсь в вашу дискуссию.
Мне показалось, что все ушли в область применения тяжёлых экзоскелетов. А , например тот же HULC оснастить креплением для чего-нибудь типа ПКМ с оптическим прицелом, получаем такой мобильный треножник с дальностью прицельной стрельбы до 1500 м и с возможностью переноски большого кол-ва боеприпасов и запасных стволов. При этом броник остаётся такой же, как у обычного пехотинца, а вот элементы конструкции самого HULCa нужно защитить.
10 кг сам пулемёт, пусть на крепление ещё 5 кг. Остальное - полезная нагрузка из гранат, патронов, сухпайка и воды. Я думаю, что даже такое увеличение огневой мощи достаточно хорошая прибавка... Ну я ж не эксперт, так скажем на мой наивный взгляд, это уже было бы круто!

С уважением, Sparr

Цитата:

---

Сообщение от Sparr

...Мне показалось, что все ушли в область применения тяжёлых экзоскелетов...

---

Так и есть. Пока что видится лишь 3 варианта развития экзосов:

1. Защищенный тяжёлый боевой;
2. Обеспечивающий только повышенные подвижность и противоосколочную-противопульную защиту при большей загрузке оружием/боеприпасами лёгкий боевой;
3. Сервисный на подхвате.

Первый вариант пока нежизнеспособен из-за отсутствия динамики и питания, второй из-за питания, третий пока хорош лишь в пределах доступности "розетки" с питанием.

Цитата:

---

Сообщение от Sparr

...А , например тот же HULC оснастить креплением для чего-нибудь типа ПКМ с оптическим прицелом, получаем такой мобильный треножник с дальностью прицельной стрельбы до 1500 м и с возможностью переноски большого кол-ва боеприпасов и запасных стволов...

---

Пара уточнений.

а. Прицельная дальность означает, что этим оружием можно "туда" прицелиться и пуля из этого оружия улетит на эту дальность. Эффективная дальность означает, что этим оружием можно поразить ростовую цель минимальным расходом боеприпасов (2 патрона для автоматов, 5 для пулемёта). Эффективная дальность для ПКМ/ПКП составляет 500/600 метров.

б. Эффективная дальность в движении падает до 25% от станковой.

Оффтопик вынесен в новую тему.

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Так и есть. Пока что видится лишь 3 варианта развития экзосов:

1. Защищенный тяжёлый боевой;
2. Обеспечивающий только повышенные подвижность и противоосколочную-противопульную защиту при большей загрузке оружием/боеприпасами лёгкий боевой;
3. Сервисный на подхвате.

Первый вариант пока нежизнеспособен из-за отсутствия динамики и питания, второй из-за питания, третий пока хорош лишь в пределах доступности "розетки" с питанием.

---

Если я правильно понял, то HULCy хватает часов на 8-12? Мне кажется это очень неплохо. Но он находится в третьей категории так?

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Пара уточнений.

а. Прицельная дальность означает, что этим оружием можно "туда" прицелиться и пуля из этого оружия улетит на эту дальность. Эффективная дальность означает, что этим оружием можно поразить ростовую цель минимальным расходом боеприпасов (2 патрона для автоматов, 5 для пулемёта). Эффективная дальность для ПКМ/ПКП составляет 500/600 метров.

б. Эффективная дальность в движении падает до 25% от станковой.

---

Я имел ввиду, что у пулемёта-то наверняка прицельная дальность выше чем у автомата. 10 чел с пулемётами лучше чем 10 чел с Ак? И ещё, я как бы предполагал стрельбу с коротких остановок, ну например какое-то фикс положение самого скелета, когда он превращается в жёсткий станок для пулемёта.

С уважением, Sparr

Цитата:

---

Сообщение от Sparr

Если я правильно понял, то HULCy хватает часов на 8-12? Мне кажется это очень неплохо. Но он находится в третьей категории так?...

---

Нет, он из второй группы - только без защиты: http://www.lockheedmartin.com/products/hulc/

Цитата:

---

Сообщение от Sparr

...Я имел ввиду, что у пулемёта-то наверняка прицельная дальность выше чем у автомата. 10 чел с пулемётами лучше чем 10 чел с Ак?...

---

Совершенно верно - пулемёт дальнобойнее, и с упора - точнее, чем автомат.

Цитата:

---

Сообщение от Sparr

...И ещё, я как бы предполагал стрельбу с коротких остановок, ну например какое-то фикс положение самого скелета, когда он превращается в жёсткий станок для пулемёта...

---

А вот это ещё одна проблема. Для того, чтобы экзос не был обузой - он должен откликаться на мельчайшие двжиения оператора. И в этом режиме лёгкий экзос не способен выполнять роль совершенно неподвижного шасси.

Может ли это делать HULC - неизвестно. Ни одного видео с прицельной стрельбой до сих пор нет.

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Это неверно. Ни в одной армии/спецназе мира нет подразделения, где каждый солдат таскает по "одной-паре" ракето- или гранатомётов.

---

Это верно применительно к советской-российской армии начиная с 1980 г. Не всегда, но иногда брали именно по одному-паре.

Цитата:

---

Вы всерьёз о применении Javelin или других ракет по пехоте?!

---

А вы серьезно не знали ? :eek: Кадров применения ПТУР именно по пехоте что в Чечне российской армией, что в Ираке и Афганистане американской, даже по ящику показывали достаточно.

Цитата:

---

Почему нет?... Да потому, что кумулятивной струёй и болванкой по рассыпавшейся пехоте - никто не стреляет...

---

На войне а не в компьютерной игре стреляют из всего что стреляет. Не по рассыпавшейся пехоте, а по отдельной важной цели, пулеметчику или снайперу, или как в нашем случае расчету ПТУР - самое то. Впрочем хезбаллоны в 2006 г. и по отдельным израильским солдатам ПТУРы пускали. Не говоря о том что давным-давно используются не только кумулятивные БЧ, а специальные термобарические или осколочно-фугасные. Я потому в предыдущем посте даже специально употребил термин "управляемая ракета" а не "ПТУР". Хотя и кумулятивная БЧ кроме струи дает вполне себе ударную волну и осколочное поле.

Валентин, спасибо за комментарии.

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

... поскипано...
А вот это ещё одна проблема. Для того, чтобы экзос не был обузой - он должен откликаться на мельчайшие двжиения оператора. И в этом режиме лёгкий экзос не способен выполнять роль совершенно неподвижного шасси.
Может ли это делать HULC - неизвестно. Ни одного видео с прицельной стрельбой до сих пор нет.

---

В любом случае, ИМХО, может быть задано несколько режимов, типа сейчас бежим, а вот кнопочку нажали и замерли - надо пострелять. Т.е. это уже больше инженерная проблемма.
Ну может они и ведут такие стрельбы, но открыто не показывают ;)
Кстати, сейчас по Вашей ссылке глянул видео - боец именно с пулемётом и носится по горам.

С уважением, Sparr

На мой взгляд, главное достоинство экзоскелетов не в защищенности или возможности таскать «большие пушки». А в том, что в идеале, это симбиоз машины с человеком. Где можно реализовать лучшее от машины и лучшее от человека. Пока конечно большая часть из области фантастики.
Но два основных момента можно реализовать уже в ближайшем будущем.

Обнаружение цели. Оптико-локационная станция, работающая в разных диапазонах (может и ультрафиолет стоит добавить). С автоматическим сканированием местности, выявления аномалий и выдача дальности и пеленга оператору (в данном случае бойцу). Учитывая низкий интеллект ИИ, идентификация производит боец … пока ...

Поражение цели. Манипуляторами может и комп управлять без участия человека, можно реализовать такие возможности как авто коррекция в прицеливании или стрельба с закрытых позиций.

Цитата:

---

Сообщение от NIK_SL

На мой взгляд, главное достоинство экзоскелетов не в защищенности или возможности таскать «большие пушки». А в том, что в идеале, это симбиоз машины с человеком. Где можно реализовать лучшее от машины и лучшее от человека. Пока конечно большая часть из области фантастики.
Но два основных момента можно реализовать уже в ближайшем будущем.

Обнаружение цели. Оптико-локационная станция, работающая в разных диапазонах (может и ультрафиолет стоит добавить). С автоматическим сканированием местности, выявления аномалий и выдача дальности и пеленга оператору (в данном случае бойцу). Учитывая низкий интеллект ИИ, идентификация производит боец … пока ...

Поражение цели. Манипуляторами может и комп управлять без участия человека, можно реализовать такие возможности как авто коррекция в прицеливании или стрельба с закрытых позиций.

---

ну кстати да
если впаять в экзос щлем от ф-35 и соединить его в единое информационное поле со всеми остальными экзосами, танками, самолётами и средствами разведки да и самого сенсорами оснастить может быть интересно
весить это всё будет порядочно, вот экзос и пригодится.

Цитата:

---

Сообщение от Kelindil

ну кстати да
если впаять в экзос щлем от ф-35 и соединить его в единое информационное поле со всеми остальными экзосами, танками, самолётами и средствами разведки да и самого сенсорами оснастить может быть интересно
весить это всё будет порядочно, вот экзос и пригодится.

---

Может тогда проще снизить вес этого всего барахла?

Цитата:

---

Сообщение от Udaff

...Не всегда, но иногда брали именно по одному-паре...

---

Спасибо, что уже не "каждый"...

Цитата:

---

Сообщение от Udaff

...А вы серьезно не знали ? :eek: Кадров применения ПТУР именно по пехоте что в Чечне российской армией, что в Ираке и Афганистане американской, даже по ящику показывали достаточно...

---

Это тоже "каждый"? :eek:

Цитата:

---

Сообщение от Udaff

...На войне а не в компьютерной игре стреляют из всего что стреляет. Не по рассыпавшейся пехоте, а по отдельной важной цели, пулеметчику или снайперу, или как в нашем случае расчету ПТУР - самое то...

---

О-хо-хо... много Ваши экзосы с парой ракет на нос сумеют убить пеших противников, ох - мнооогооо...

Цитата:

---

Сообщение от Sparr

...В любом случае, ИМХО, может быть задано несколько режимов, типа сейчас бежим, а вот кнопочку нажали и замерли - надо пострелять. Т.е. это уже больше инженерная проблемма...

---

Так она напрямую связана с тем, что надо либо быть быстрореагирующим, либо медленнореагирующим на управляемые команды. Фактически, уже сейчас можно говорить о слабом месте этого класса: замедление реакции в одном из режимов. То, что этот недостаток всего лишь продолжение достоинств, не отменит того, что это слабость. :(

Цитата:

---

Сообщение от Sparr

...Ну может они и ведут такие стрельбы, но открыто не показывают ;)
Кстати, сейчас по Вашей ссылке глянул видео - боец именно с пулемётом и носится по горам...

---

Носится, но не прикладывается, что и настораживает...

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Спасибо, что уже не "каждый"...

---

Не за что :) Специально для скептиков один пример, скан из "Солдата удачи" 6-1998 http://s011.radikal.ru/i316/1011/78/4d6c7d130695.jpg

Цитата:

---

Это тоже "каждый"?

---

Зачем же, использовали те ПТУР что были по штату. Опять для скептиков, применение Джавелинов при штурме "того самого" Умм-Касра в 2003 г.
http://www.youtube.com/watch?v=kxbuU...AC06B&index=11

Цитата:

---

О-хо-хо... много Ваши экзосы с парой ракет на нос сумеют убить пеших противников, ох - мнооогооо...

---

Зачем много, достаточно убить немногочисленные расчеты ПТУР, а остальных из 12,7. Или у вас уже каждый(с) обычный пехотинец ко всей прочей полной выкладке таскает и ПТУР ?

Вчера по новостям CNN (инфо-центр "шалом гоем") целый день прополаскивали заказной сегмент экса от Ratheon. Сегменту как минимум год, а скорее за два. Рекламные "новости" это стандарт, а этот ролик был снят летом и там резвые Америкосы весело в майках прыгают. То есть под новый год нагло прокачивают заказную рекламу на центральном канале суточных новостей. Значит скоро ещё бабло будут вышибать. При этом сразу после сегмента военного экса в самой студии показ инвалидной системы в прямом эфире. Спортивная "дЭвушка" принадлежащая определённуму соц-слою рассказывала ужас её трагедии и как она сломала спину катаясь на лыжах, но зато теперь благодаря экспериментальным технологиям она может ходить с помощью экса-гибрида. При этом "доктор" который явно не имел никакого отношения к самой разработке ошивался вокруг ног хозяев и только по приказу от-тявкал что-то непонятное, но своё очевидно отработал. Как всегда складно всё получается, под обязательный патриотизм будут вышибать бесконечное бабло на херь которую будут "разрабатывать" десятилетиями, а реальную разработку на которую и идут финансы преподносят хозяевам. Ну а про инвалидов-ветеранов лучше не упоминать, они сами "подписались", а здесь у человека трагедия, на лыжах покаталась и не "за что" угодила в коляску.

Вот это времена, контраст уже буквально кибернетический :ups:

---------- Добавлено в 11:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:14 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Udaff

Зачем же, использовали те ПТУР что были по штату. Опять для скептиков, применение Джавелинов при штурме "того самого" Умм-Касра в 2003 г.
http://www.youtube.com/watch?v=kxbuU...AC06B&index=11

---

Не громкое но официальное расследование было, именно по поводу расточительного использования Джавелинов которые стоят по $300 тысяч за выстрел. По всплывали фамилии людей которые давали конкретные приказы в которых указывалось сколько едениц необходимо израсходовать, а главное к какой дате, чтобы во время обеспечить заказы поставщику. Ставились вопросы взяток, но не на долго, т.к. "нашим солдатам самое лучшее". А самое интересное это не количество израсходованных выстрелов, а их статистика успешных уничтожении предполагаемого противника, и вот этому не какой статистики кроме разрушенных зданий нет.

Ну также можно просто в ствол деньги пихать, и буквально ими обстрел и вести.

---------- Добавлено в 12:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:34 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Udaff

Специально для скептиков один пример, скан из "Солдата удачи" 6-1998 http://s011.radikal.ru/i316/1011/78/4d6c7d130695.jpg

---

Развед рота не считается спец подразделением?

Цитата:

---

Сообщение от VolkVoland

Ну также можно просто в ствол деньги пихать, и буквально ими обстрел и вести.

---

Тут правда из вашего поста выясняется что эти "деньги" разрушают здания. А статистика например говорит что в Чечне на уничтожение одного боевика приходилось от 20 артснарядов и тысячи патронов.

Цитата:

---

Развед рота не считается спец подразделением?

---

Господь с вами, нет конечно. Вообще было заявлено:

Цитата:

---

Ни в одной армии/спецназе мира нет подразделения, где каждый солдат таскает по "одной-паре" ракето- или гранатомётов.

---

Блин, был бы девайс - применение найдется.

Спасибо американцам, что вкладывают миллиады долларов в НАШ ОБЩИЙ научно-техничский прогресс. КОгда они их потратят, мы на их резултаты посмотрим - и вдесятеро дешевле сделаем то же самое, толкьо лучше. Как всегда :)

Цитата:

---

Сообщение от Udaff

Тут правда из вашего поста выясняется что эти "деньги" разрушают здания.

---

А вы знаете чем именно те здания разрушались и каким образом? :) Кумой здание не повалишь, а вот попаданием определять цели для авио обстрелов элементарно.

Именно на такой расклад и обращали внимание разные организации, но вот всё в щепки разносить очень выгодно. Контракты-то по восстановлению были поделены давным давно, суммы переведены, а вот реального строительства не какого и не подразумевалось.

Одно из многих обновлений контрактов именно на Джавелин;

http://www.defenseindustrydaily.com/...trainers-0811/

Рекламное описание боевого применения Джавелина. Прочитав такое сначала берёт хохот а потом просто грустно от такого наглого вранья, и факта что в боевом применении спецами против техники эдакое супер-изделие не добилось не одного подтверждённого попадания;

http://www.raytheon.com/newsroom/fea...tle/index.html

А здесь один из малюсеньких примеров как тырили (см. воровство);

http://www.sfgate.com/cgi-bin/articl...8/MN251738.DTL

А вы случайно не заметили комбинации? :)

Цитата:

---

Господь с вами, нет конечно. Вообще было заявлено:

---

Да воинственно воскрес. Заява такова, что в вами предоставленной статье вами же и было выделено; "РПГ-18 <<Муха>> на КАЖДОГО."

То бишь по трубе на развед группу из 45 которая в броне колонне выходила в район устраивать засаду по имеющимся развед данным, с арт и авио поддержкой, на 20 духов. Более того, для всего этого "на кануне" специально подготавливались, вплоть до кожаных петлей и резиновых колец. Позвольте, но это похоже на рассчитанную спец операцию а не гулялово хрен знает куда и поиски хрен знает кого. На такое дело и не грех взять по трубе, но не как не по две, и тем более не рядовым чтоб их просто таскать.

---------- Добавлено в 17:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:36 ----------

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Спасибо американцам, что вкладывают миллиады долларов в НАШ ОБЩИЙ научно-техничский прогресс.

---

Если это не юмор, коментария нет.

Цитата:

---

Сообщение от Udaff

Не за что :) Специально для скептиков один пример, скан из "Солдата удачи" 6-1998 http://s011.radikal.ru/i316/1011/78/4d6c7d130695.jpg...

---

Согласен, что "не за что":

Цитата:

---

Сразу после училища я попал в 56-ую гвардейскую десантно-штурмовую бригаду...
...парашютно-десантная разведрота состояла из 45 человек... РПГ-18 "Муха" на каждого...

---

Как мило подменяется РР из 45 человек на ДШБ из 4000 человек с парой "мух" на каждого...

Цитата:

---

Сообщение от Udaff

...Опять для скептиков, применение Джавелинов при штурме "того самого" Умм-Касра в 2003 г.
http://www.youtube.com/watch?v=kxbuU...AC06B&index=11...

---

Как мило (с) подменить применение Джавелин по преграде и по рассыпавшейся пехоте...

Цитата:

---

Сообщение от Udaff

...Зачем много, достаточно убить немногочисленные расчеты ПТУР, а остальных из 12,7. Или у вас уже каждый(с) обычный пехотинец ко всей прочей полной выкладке таскает и ПТУР ?

---

Как мило (с), прочтя дискуссию, сверить дальности гранатомётов и Джавелина с ПТРК... и сделать вывод, что джавелинщик с его 2,5 км дальности обязательно достанет "Корнет" за 5,5 км... хотя я, может быть, ошибаюсь - и мой оппонент предлагал сделать то же самое массовым залпом "мух"?

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Как мило подменяется РР из 45 человек на ДШБ из 4000 человек с парой "мух" на каждого...

---

Как мило(с), что получив подтверждение своей неправоты, человек начинает возводить какие-то непонятные обвинения против оппонента :rolleyes: При чем тут рота и бригада, если у нас разговор вообще о взводе был.

Цитата:

---

Как мило (с) подменить применение Джавелин по преграде и по рассыпавшейся пехоте

---

Рассыпавшаяся пехота(с) исключительно ваша идея. В Умм-Касре применяли Джавелины по пехоте, там где эта пехота была :rolleyes: Пряталась пехота в зданиях - стреляли по пехоте в зданиях с целью уничтожить пехоту. А никак не по самим зданиям с целью разрушить сами здания.

Цитата:

---

Как мило (с)...и сделать вывод, что джавелинщик с его 2,5 км дальности обязательно достанет "Корнет" за 5,5 км...

---

Как мило(с) видеть как оппоненту приписывают то чего он не говорил и потом "разоблачают" :rolleyes: Если внимательно прочтете мои посты, заметите что я нигде не утверждал что экзоскелетов надо вооружить именно Джавелинами :rolleyes:
Более того, непонятно почему свет клином сошелся на Джавелинах, если для бойцов в экзоскелетах можно и нужно разрабатывать специальное оружие, в т.ч. управляемые ракеты, оптимизированное под применение в экзоскелете.

Цитата:

---

Сообщение от VolkVoland

То бишь по трубе на развед группу из 45 которая в броне колонне выходила в район устраивать засаду по имеющимся развед данным, с арт и авио поддержкой, на 20 духов. Более того, для всего этого "на кануне" специально подготавливались, вплоть до кожаных петлей и резиновых колец. Позвольте, но это похоже на рассчитанную спец операцию

---

Похоже может быть на что угодно, но это была разведрота десантно-штурмовой бригады. А не бригады специального назначения ака спецназа.

Цитата:

---

Сообщение от Udaff

Похоже может быть на что угодно, но это была разведрота десантно-штурмовой бригады. А не бригады специального назначения ака спецназа.

---

Разве следующие не факт?

Развед-рота выдвигалась именно на спец операцию (засаду) к которой специально подготавливались, скоординировав действия с арт/авио силами, и соответственно заранее тщательно подогнав вооружение, так что позвольте, парашютно-десантная развед рота на спец операции и "каждый солдат" далеко не одно и то-же;

Цитата:

---

Как сейчас солдаты таскают по одной-паре "мух", так каждый экзоскелет понесет одну ракету. И вынесут противотанкистов так же как и пехоту с калашами.

---

Получается что по вами представленной статье, сейчас по одной Мухе таскают далеко не рядовые солдаты, а в отдельном случае десантно-штурмовые разведчики на спец операции к которой подготавливались и вооружались на основе имеющихся развед данных.

Так кто и чем будут выносить противотанкистов и пехоту с калашами? Развед группы на спец операциях? Однако далеко не штатная ситуация получается.

Цитата:

---

Сообщение от VolkVoland

Разве следующие не факт?
Развед-рота выдвигалась именно на спец операцию (засаду) к которой специально подготавливались, скоординировав действия с арт/авио силами

---

Ни в коем разе не факт, подобные задачи вообще не входят в круг задач войск специального назначения. Задача на деле была выполнена простыми армейскими разведчиками. Более того, почитайте мемуары участников ВОВ, в то время армейская разведка тоже проводила разные операции в ближнем тылу, не являясь никаким "спецназом". Другое дело что ныне стали величать "спецоперациями" и "спецназом" все что угодно, вплоть до "спецназа ГУИН" обученного подавлять бунты заключенных в местах не столь отдаленных, и спасателей "спецназа МЧС"
Ну и чтобы закончить этот спор о спецназе, еще раз напомню, что было сказано:

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Ни в одной армии/спецназе мира нет подразделения, где каждый солдат таскает по "одной-паре" ракето- или гранатомётов.

---

Как видите, это утверждение в любом случае неверно.

читая книгу Зарипова о второй чеченской наткнулся на такой кусок

Цитата:

---

Группа уже была почти готова к выполнению задания командования. Уже были получены боеприпасы, мины, взрывчатка и средства взрывания, сухой паек и баки под воду, палатка и несколько раскладных кроватей для офицеров, а также всякая дребедень: буржуйка, топоры, пила, лопаты. Даже дрова были заготовлены. Всем этим имуществом был забит под завязку грузовой &#171;Урал&#187;. Кроме этого у каждого солдата была еще куча другого барахла: оружие и разгрузка с носимым БК, рюкзак и спальный мешок, ночной бинокль или прицел, одноразовый гранатомет &#171;Муха&#187;, гранаты к подствольнику и прочая мелочь.

---

поясню, что речь идет не о какой-то спецгруппе, а о простой разведке, из зеленых призывников.

Цитата:

---

Сообщение от Udaff

Ни в коем разе не факт, подобные задачи вообще не входят в круг задач войск специального назначения. Задача на деле была выполнена простыми армейскими разведчиками. Более того, почитайте мемуары участников ВОВ, в то время армейская разведка тоже проводила разные операции в ближнем тылу, не являясь никаким "спецназом". Другое дело что ныне стали величать "спецоперациями" и "спецназом" все что угодно, вплоть до "спецназа ГУИН" обученного подавлять бунты заключенных в местах не столь отдаленных, и спасателей "спецназа МЧС"

---

Уважаемый, ну как же не факт? Для себя определитесь что такое спец операция, и что спец-задания выдаются и исполняются не только спец подразделениями.

Лично спрашивал и читал мемуары своего деда по матери, он воевал парашютистом-разведчиком (41-46). Выполнял спец-задания как на передовых так и в тылу противника. Задания по разведке вражеских сил, определение огневых точек и т.д. Частенько на задания его посылали в одиночку. Он тоже не являлся "спецназом", но приходилось ему отходить в брод по грудь в воде под пулемётным и снайперским огнём, и не просто чтобы выжить а чтобы в обязательном порядке передать позиции врага а то при намечающейся атаке все полягут, и вот в ряд "обычных" заданий такие расклады ну не как не входят.

Что кто-то где-то величает спец-операциями лично мне по барабану, это "их" дело. По мне ВСЁ к чему тщательно подготавливаются да с головой выполняют и является спец-операцией.

Цитата:

---

Ну и чтобы закончить этот спор о спецназе, еще раз напомню, что было сказано:

"Ни в одной армии/спецназе мира нет подразделения, где каждый солдат таскает по "одной-паре" ракет- или гранатомётов."

Как видите, это утверждение в любом случае неверно.

---

Само собой Валентин не нуждается в "защите", но позвольте, ради здравого смысла, в какой армии/спецназе мира КАЖДЫЙ СОЛДАТ носит по "ОДНОЙ-ПАРЕ" ракет/гранатомётов? И зачем? Что повесить по трубе на душу при спец-операции это само-собой, с хорошей развед-инфо можно вообще заранее всё так обустроить что с собой кроме фляжки, бинокля да рации ничего тащить и не надо.

На сколько я понимаю по вашему мнению огневая мощь единицы пехоты достигла такого уровня что эксо является следующей ступенью эволюции, с чем я согласиться не могу.

Кроме банального попила бабла, для меня это более походит на псевдо-промежуточный этап к полной роботизации боевых действий. Так получится ещё более радикальное деления на высоко-технологических производителей вооружения, и повстанческого населения тех стран из которых качают ресурсы и порабощают.

Я как бы генетически против таких раскладов.

Цитата:

---

По мне ВСЁ к чему тщательно подготавливаются да с головой выполняют и является спец-операцией.

---

а по мне спецоперация, это только когда с одной стороны террористы и заложники, а с другой силы правопорядка в том числе так называемые группы быстрого реагирования
все остальное просто война

Цитата:

---

Сообщение от Udaff

Как мило(с), что получив подтверждение своей неправоты, человек начинает возводить какие-то непонятные обвинения против оппонента :rolleyes: При чем тут рота и бригада, если у нас разговор вообще о взводе был...

---

Как приятно (с), что Вы сейчас упомянули слово "взвод". Я о том, что Вы говорили о взводе, впервые вижу в этой теме, ибо из Ваших слов "Как сейчас солдаты таскают по одной-паре "мух", так каждый экзоскелет" вывел только то, что у Вас и каждый солдат носит "по паре "мух".

Цитата:

---

Сообщение от Udaff

...Рассыпавшаяся пехота(с) исключительно ваша идея...

---

Угу, моя. С Вашей точки зрения, может быть, противостоящие экзосам и должны сбиться в баранье стадо, чтобы их было легче уничтожить - но не с моей.

Цитата:

---

Сообщение от Udaff

...В Умм-Касре применяли Джавелины по пехоте, там где эта пехота была :rolleyes: Пряталась пехота в зданиях - стреляли по пехоте в зданиях с целью уничтожить пехоту. А никак не по самим зданиям с целью разрушить сами здания...

---

Как приятно (с), что Вы сейчас упомянули о том, что американцы работали Джавелинами по нераспределившемуся по местности - или всё-таки распределившемуся, а? - пешему противнику. Можно это где-то прочитать, а то Ваша ссылка на видео лишь доказывает, что там было только навесное применение по укрывающим стенам?

Цитата:

---

Сообщение от Udaff

...Как мило(с) видеть как оппоненту приписывают то чего он не говорил и потом "разоблачают" :rolleyes: Если внимательно прочтете мои посты, заметите что я нигде не утверждал что экзоскелетов надо вооружить именно Джавелинами :rolleyes: ...

---

Как приятно (с), что Вы сейчас упомянули о том, что предлагали вооружить из просто "ракетами"... Какими именно?

Цитата:

---

Сообщение от Udaff

...Более того, непонятно почему свет клином сошелся на Джавелинах, если для бойцов в экзоскелетах можно и нужно разрабатывать специальное оружие, в т.ч. управляемые ракеты, оптимизированное под применение в экзоскелете...

---

Как приятно (с), что Вы сейчас упомянули об уже законченном обсуждении, где защищённый экзос несёт специально сконструированное вооружение, много весит, исключительно динамичен и так далее - то есть появится на свет не раньше, чем через несколько десятилетий...

...за которые немножко разовьются и средства борьбы с ними. И о чём вообще спорите - неясно.

Уточню для Вас, что я здесь не спорю, и если Вам главное именно выиграть спор, то поздравляю: Вы - победитель. А я дальше спокойно обсужу с интересными и умными людьми "футуристические перспективы" :D развития экзоскелетов.