Вообще то , у нас в аэроклубе , если кто - то из пилотов не сдавал , плановый , тест на " распределение внимания " - к полётам вообще не допускали .Цитата:
Сообщение от DemanKhan
Вид для печати
Вообще то , у нас в аэроклубе , если кто - то из пилотов не сдавал , плановый , тест на " распределение внимания " - к полётам вообще не допускали .Цитата:
Сообщение от DemanKhan
У меня складывается впечатление,что тут пишут новички блин.Парни вы хоть играли в Ил2 онлайн войны? За всё время существования Ил2 Штурмовик было запущено куча серваков,в которых были разные настройки сложности.
Могу Вас заверить,что НУ ОЧЕНЬ много пилотов хотели летать именно на серваках,где режим сложности задрат как можно выше.Никто не выпрашивал ни чего.
Есть серваки, где в нижнем левом углу и курс и скорость и высота и S есть если хотите.
А есть где нет всего этого,один курс оставили и всё(народу ВАЛОМ было) Так вот выберайте сервак под себя и летайте с чем хотите и не выпрашивайте тут под себя всякие фичи.Включите себе на экран все приборы и летайте,в чём проблема?
Ээээ... Как бы так по мягче сказать?... Вы несколько заблуждаетесь. Не одна монография и не одна диссертация посвящена вопросам иллюзий восприятия пилота. Все они сходятся на том, что человек не в состоянии хоть сколько-нибудь полноценно заменить приборы, тем более авиагоризонт.Цитата:
Сообщение от DemanKhan
Перечитайте внимательно тему и вы убедитесь, что всё с точностью до наоборот. Именно топик стартер призывает игру казуализировать и лишить при этом игроков возможности выбора.Цитата:
Сообщение от aeros
Ну я новичок, и что? С пол-года в оффе сначала на клавиатуре пробовал на аркадных настройках, понравилось. Купил джой простенький, настройки реалистичности повыше поставил, сложнее, но интересно, понравилось. Недавно понял, что оказывается тактику и ттх изучать надо, чтоб толком летать в фуллреале и инете, пусть сложно, но у меня есть желание в этом разбираться, и появилось оно только благодаря гибкости настроек Ил-2 (и спидбар- одна из таких настроек, которая мне просто УДОБНА). Только поэтому я и лицензию Боба купил. Если б начал знакомство с нее (с сегодняшним состоянием интерфейса и оффлайном), плюнул-бы и не возвращался к этой теме.
Ну так я понимаю сторонники появления настройки спидбара здесь как раз и хотят летать именно "с тем, чем хотят", никак не затрагивая любителей хардкорного реализма, и не навязывают им обязательный спидбар. А вот фуллреальщики как-раз и навязывают свое мнение, и логика мало чем отличается от "Типа круто и все такое". Так вам можно теже слова сказать:Если так много сторонников фуллреала, то какая вам разница, с какими настройками будут новички летать? У вас на серверах и так компания найдется (если хардкорщиков действительно так много). Зато новички будут летать с такими настройками, какие удобны ИМ, а не Вам, и получать кайф от этого процесса, а потом (если захотят) будут переходить и на ваши сервера с голой картой.Цитата:
Сообщение от Mr.X
Я не понял первого поста. Если смысл его в том, что бы возможность (формирования содержания инфоокон)использования спидбара была неотключаема - тогда Вы правы, это казуализация).Цитата:
Именно топик стартер призывает игру казуализировать и лишить при этом игроков возможности выбора.
Хотя многие хардкорщики были бы очень не прочь свежего мяса, надеющегося на спидбар))
Gegemon ,... то какая вам разница...? я вам скажу одну умную вещь, но вы не обижайтесь - просто прокладки сравнивают в одинаковых условиях. Просто у многих, некоторая затылочная извилина просит махонького превосходства, на уровне подсознания. Короче - интерес заключается в том, что подсознательно играющие понимают, все в равных условиях и списывать проигрыш можно только на себя, собственно, как и удовлетворяться выигрышу. В противном случае сложно оценить свою ошибку, при поражении или удачный момент при победе. Разбор полётов будет бесполезным - иди его знай, вот я отвлёкся на прибор, в реале летаю, а этот пингвин с табличками внутри позволил себе проигнорировать взгляд на приборную доску и улучив момент попал, а хотя и не должен был попасть, ибо то-же обязан был отвлечься. Ну надеюсь объяснил понятно, правда написал сложно, ну не Гоголи мы :) .
P.S. Нет ну вот в шахматах например, плохо играешь, не садись играть. Учись, дуууумай, трать время, днни, месяцы, годы. Вот и выходит, что нужно время потратить, поучится - вот в этом и есть суть симулятора, да ещё авиационного.
Проблема лежит глубже. Вирпилы, не желающие тратить время на обучение летному мастрерству в игре, начинают требовать от создателей игры преференций для себя, чтобы не отставать от уровня тех пилотов, которые игре уделяет гораздо больше внимания. Создатели игры идут у них на поводу, и происходит нечто вроде "все тахометры в британских и итальянскиз самолетах на электрические, так как многих не устраивала пляска стрелок механического тахометра". Вот, что опасно!Цитата:
Сообщение от Gegemon
А в остальном - хочется играть со спидбаром - да ради Бога!
Для начала сравним размеры приборов в реале и на мониторе к примеру 19" - где легче понять при беглом взгляде что показывает прибор при том что расстояние до от глаз до приборов в реале и до монитора вполне сопоставимо? Ну и где в таком случае реализм а где усложнение реализма?Цитата:
Сообщение от Ilya Kaiten
Далее - при чем тут топливомер и т. п.? По-моему речть шла о скорости/курсе высоте и все.
Поехали дальше.. Ну представил я себя в автомобиле - спидометр и тахометр самые большие и по центру зрения, показания видны даже переферийным зрением, в крайнем случае достаточно стрельнуть глазами. Аналогично в кабине высотомер и указатель скорости больше остальных по размеру и на самом видном месте а не внизу в углу. Если я в реале при входе к примеру в вираж проконтролировал по прибору скорость то даже во время виража смотря себе на "6" и не видя при этом приборов я "жопственной сопой" чувствую изменение скорости, направления и высоты. Опять же - где реализм а где усложнение реализма? А спидбар отсутствие этого канала обратной связи как-то компенсирует.
Так что доводы в ключе "это не реализм, а уход от реализма в сторону упрощения" мне представляется либо заблуждением, либо сознательной ложью с не вполне понятными целями)
Откуда ж вас столько умных то берётся :(Цитата:
Сообщение от Virpil8
1. У одного 15дюймов, у другого 32.
2. У одного мышеджой, у другого Сайтек или СН.
3. В ближайшие 10 лет не будет полусферических мониторов.
4. Если кто-то не в состоянии разглядеть положение стрелки, то как он сможет разглядеть цифры в 2-3 раза меньшие по величине? Сурдоперевод?
5. ТрэкИР! Это либо лень, либо ... 3 резистора, 3 диода - всё. Не нужно даже уметь паяльник держать в руках. Резисторы - обоюдопроводны :) Диоды - горит/не горит. Тут даже даун сможет собрать на скрутках.
6. Тряска головы. Сейчас перебор, но она должна быть. В отсутствие обратной связи на джойстике - это практически единственный канал связи с двигателем.
7. Звук. По нему нужно определять обороты и поведение машины в 50% случаев. Понятно, что сейчас звук никакой и любой школьник сделал бы лучше того, кому за это 7 лет платили.
Уже начали урезать. Мне это не нравится :( Ещё пара таких "урезок" и ... В СПШ уже не смогу играть. За 7 лет можно ребёнка воспитать.
Согласен абсолютно!Цитата:
Сообщение от PUPS
Хоть мне и не понятно почему движок при 0.5 ед. ТАК чихал, но покажите ПОЧЕМУ! Ткните носом! На все согласен, только не надо идти у нас на поводу! Не приводя документальные подтверждения мы не должны влиять на разработчиков!
Верните стрелки! Они мне напомниают об эпилептическом прошлом БзБ!:cry:
:D
У меня монитор 17' (вообще-то два монитора, но в игре использую только один). Проблем с чтением приборов не испытываю. Что я делаю не так?Цитата:
Сообщение от Virpil8
По реализЬму. Стёкла приборов на мониторе не бликуют, стрелочки (теперь) не дрожат, расположены под наиболее удобным углом и на том же расстоянии от Ваших глаз, что и находящийся в 3 километрах бомбардировщик. Уменьшение их относительных размеров приводит к возможности охватить одним взглядом большее кол-во приборов на панели.
Хороший вопрос.Цитата:
Сообщение от Virpil8
Ээээ... Перечитываем первый пост темы:Цитата:
Сообщение от Virpil8
Цитата:
Сообщение от Мокрый
По центру зрения, вообще-то, как правило дорога...Цитата:
Сообщение от Virpil8
Разве что ночью и при наличии подсветки - днём слишком большая разница в уровнях освещённости и дальности - расфокусировка.Цитата:
Сообщение от Virpil8
Так и в игре - "посмотреть на приборы", хотя в БзБ, в отличии от Ил2Ш-ЗС на большинстве самолётов при взгляде вперёд половина приборов "в кадре" - достаточно просто "стрельнуть глазами".Цитата:
Сообщение от Virpil8
Кхм... Мягко говоря это не всегда и не совсем так...Цитата:
Сообщение от Virpil8
С поправкой на Ваши ошибки восприятия. Которые полностью нивелируются маячащими перед глазами циферками.Цитата:
Сообщение от Virpil8
Отнимая у Вас право на ошибку.Цитата:
Сообщение от Virpil8
Да пусть сделают этот спидбар и его отключабельность в настройках сервера, жалко чтоли.
Ну да!) так кратко и просто все у Вас)). А холливар как же, пусть дохнет?Цитата:
Да пусть сделают этот спидбар и его отключабельность в настройках сервера, жалко чтоли.
Так и я о том же. Но, почему-то именно отключаемость на стороне сервера топик стартера и не устраивает. Четыре страницы разбирали его аргументацию, которая в итоге свелась к "потому что нас больше" :Цитата:
Сообщение от GUMAR
Цитата:
Сообщение от Мокрый
Да я вот тоже не знаю, чего так долго перетирать. Главное выделил. А доказывать друг другу что лучше - бессмысленно.Цитата:
Сообщение от GUMAR
5 страниц тёрок ни о чём...
Радует , что у ,Вас , есть желание поэтапно вникать в тему . Тэк в чём проблема ? БзБ , даже на этом этапе позволяет учиться , учиться ,и учиться ...Проще - настроек разрабы делать не будут , и так есть , дофига над чем работать .Сыр - бор из-за чего ? Это - АВИАСИМУЛЯТОР ВМВ , насколько я понимаю . Так , что либо принимаете , либо ...Цитата:
Сообщение от Gegemon
Должен Вас разочаровать))) Не будет в онлайне равных условий до тех пор, пока народ будет ставить разрешение 800х600 и крутить гамму. А по сравнению с этими "читами" спидбар (который, повторюсь, по моторике гораздо реалистичнее "взгляда по кнопке") - просто детский лепет.Цитата:
Сообщение от Palladium
Да что за бред вы пишите? Какие преференции? Раговор идет о том чтоб была возможность выводить спидабр не на фулреальных серверах! Вы летает на фулреале рад за вас, там и не будет спидбара. Зато на серверах с уменьшеным реализмом он должен быть, для "не желающие тратить время на обучение летному мастрерству". По поводу тахометров вообще вы не в тему подняли этот вопрос, вы уверенны что они правильно работали с релиза игры (уверенны выложите видеоролик, сылку на документ, реальные воспоминания очевидцев)? Это уже обсуждалось (http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=68610&page=11 читаем пост № 252 ) и все еще не решенно, так что не надо приводить недостоверные доводы.Цитата:
Сообщение от гроза_9
А вот это как трактовать: "...так как многих не устраивала пляска стрелок механического тахометра"? Заметьте, не потому, что неверно, а потому что "многих не устраивала"...Цитата:
Сообщение от Forner
А насчет спидбара, да еще не на фулреальных серверах - ничего против не имею. Только не пишите, что именно от этого игра становится реальней.
Цитата:
Сообщение от =SLADE=
Граждане, ну что у вас диппереписка что ли ? используйте, пожалуйста, "вы" с маленькой буквы, так будет правильнее.Цитата:
Сообщение от texxx
Ну или добавляйте тогда "сэр", ну, чтобы полностью соответствовать стилю )) Доведем до абсурда !
Сообщение было в контексте обсуждения спидбара и необходимости опции его включения. Но вроде и так уже почти все пришли к мнению "пусть сделают этот спидбар и его отключабельность в настройках сервера", +1.Цитата:
Сообщение от texxx
А насчет:Вот тут надо различать, учиться с удовольствием и интересом, или с нервами и матом . Первое БзБ пока делать не позволяет. Причин могу перечислить кучу, запутанность настроек управления, отсутствие развернутого мануала, баги в оффе (у многих в компании не сохраняется прогресс вообще) и тд... и тд... но это все не для этой ветки уже. Вот в этом и проблема.Цитата:
Сообщение от texxx
По пляске стрелок, я с вами соглашусь, на данный момент разработчики пошли по самому простому пути... Тут нет им оправдания, вместо того чтобы доработать этот вопрос его просто отодвинули. Я думаю (это только мое лично мнение) что стрелки на высоких оборотах колебатся так не должны были, при нестабильной работе двигателя да должны были колебатся, но мы ведь наблюдали постоянные прыжки и довольно большие. Жаль что разработчик просто отмахнулся от проблемы, но все в наших руках, будем писать в баг репорты и о этом, со временем думаю реализуют как положенно. От наличия спидбара игра реальней не становится, да вы правы, но как костыль для многих начинающих, или имеющих проблемы со зрением и т.п. он должен быть.Цитата:
Сообщение от гроза_9
Сэр , я с вами полностью согласен , в этой части обсуждения .:)Цитата:
Сообщение от VreVo
--- Добавлено ---
Да .... причин для нервотрёпки хватает - кто же отрицает . Но тут возникает вопрос , который задаёт каждый сам себе - ты лётчик , или ...?!Цитата:
Сообщение от Gegemon
...Или вирпил??) Всё правильно - геймеры больные на всю голову.)
Спидбар была реально нужная вещь, как раз реалистично симулирующая возможность реального пилота очень быстро не отвлекаясь от событий взглянуть на главные приборы.
Ну и так-же имхо нельзя сравнивать быстрый взгляд в реальности на реальные приборы и взгляд в небольшую картину стоящую на столе.
Не знаю, я для себя не замечаю никакой разницы...Цитата:
Сообщение от HappyRogger
Оффтопик:В смысле "правильнее"? Это норма русского языка, а не стиля письма. "Вы" с маленькой буквы это уже множественное число.Цитата:
Сообщение от VreVo
И, кстати, у "сэров" всё с точностью до наоборот - "I" и "you".
Оффтопик:Не не не, можно писать как с маленькой так и с большой, обращаясь к частному лицу, с большой если вы обращаетесь как минимум к лорду, шутка)))Цитата:
Сообщение от Ilya Kaiten
Цитата:
Сообщение от HappyRogger
Оффтопик:
Вы, извините, в каких Палестинах русскому языку учились? Множественное число - "вы", в единственном числе, если уж используете уважительную форму обращения вместо "тыканья", - "Вы".
"Газетыбукварь читать надо..." (с)
Скрытый текст:
Много народу онлайн летали без спидбара, дуэли и соревнования проходили без проблем. Отключение спидбара на проекте AIRWAR вызвало волну недовольства только у бомберов, но когда им показали, что этот спидбар врет и как можно посчитать истинную скорость, они стали 2-мя руками ЗА. Такое ощущение, что спидбар отстаивают здесь какие-то совершенно далекие от авиации дилетанты.
Если таких как вы больше, то спидбар прикрутят и на серверах спидбар отключать не будут. Поэтому будьте спокойны. А мы будем на форуме нервы тратить.Цитата:
Сообщение от Мокрый
К слову, в RoFе спидбар отключается на сервере. В DCS, Lock On его никогда не было(хоть там и ИЛСы почти на всех есть).
З.Ы. Мокрый, вам 46 лет всего лишь, чего со здоровьем сделали? Мой отец под полтинник только начал замечать возраст, а вы уже... Не знаю что и сказать, вроде и подбодрить человека надо, с другой стороны сам виноват...
На самом деле проблема не в том, что приборы хуже читаются чем спидбар. Фишка в том, что в бою можно держать противника в поле зрения и все время знать свою скорость. особенно полезно для красных которые подвешиваются под хаммерхедом ХD
В локоне спидбар встроеный уже в самолеты :)
Вот с одной стороны, да и без спидбара летается вполне себе. С другой стороны когда пипелатз в прицеле на копочку "стерльнуть взглядом" на приборы нажимать особо времени нет. С третей стороны, не сторонник весения на шести и в принципе вот лично мне не критично. А так, по мойму к оптимальному Иловскому варинатоу следует тогда добавить и кличество оборотов, и довление в движке. Потому как в БоБе эти пораметры стали критичны. Ну а так, антуражности отсутствие спидбара добовляет.
Оффтопик:Да ладно, что вы так взъерошились? :)Цитата:
Сообщение от Ilya Kaiten
вы, вас, вам, вaми, о вас и (как выражение уважения к адресату речи – одному лицу) Вы, Вас, Вам, Вaми, о Вас
Русский орфографический словарь / Отв. ред. В. В. Лопатин. – 2-е изд., испр. и доп. М., 2007.
А постоянная приторная вежливость, кроме как в официальных письмах, все-же иногда раздражает, напускное это, у нас же тут не деловая переписка? :)
При чем тут дилетанты? Стоит вопрос о восприятии и прочтении приборов, о том что человеческий глаз в реальности имеет больше возможностей, как в обычном так и в "боевом режиме" полета и мнения по этому вопросу расходятся, что поделаешь.Цитата:
Сообщение от GUMAR
Вот поэтому и надо сделать опцию "спидбар". А вирпилы пусть мозги админам серваков взрывают надо - не надо:DЦитата:
Сообщение от HappyRogger
Ну вот видишь, ты уже и не ПРОТИВ спидбара, как выясняется, а то -Цитата:
Сообщение от GUMAR
Такое ощущение, что спидбар отстаивают здесь какие-то совершенно далекие от авиации дилетанты.
Если ты не заметил, то на тутошнем форуме 99.9 процентов народу сильно далёкие люди от авиации, летать им хочется, но вот портить глаза, разглядывая стрелочки приборов... :)
Есть ещё куча доводов в пользу спидбара, вот к примеру -
ты ведёшь кон, решил взглянуть на приборы, как там, мол со скоростью, посмотрел, поднял глаза к кону... бац!!! Исчез Хад, ну ведь был же только что тут!!! А вот это уже проблема и монитора и видеокарты и драйвера и ещё куча всего, включая ослабленное зрение.
Дак я тут ещё писалЦитата:
Сообщение от Krivodueff
Просто, Мокрый, например, хочет, чтобы спидбар был включен у ВСЕХ, ВСЕГДА, по умолчанию. А оно мне нафиг не надо.Цитата:
Сообщение от GUMAR
Поэтому и пишу, что хоть бы согласились на компромисс, а то: "дай нам спидбар, вид из кабины, аркаду".
З.Ы. Я сам за компом в очках сижу на диоптрию меньше чем нужно. Стараюсь чаще делать упражнения, чтобы исправить. Так что сам знаю про ослабленное зрение не хуже вас. Разрешение экрана 1280х1024, 19"
А вот что насчет плохо читаемого компаса? я допустим без тракира фиг могу им пользоваться.
Открою Вам страшную тайну, раз уж Вам лень читать обсуждение:Цитата:
Сообщение от Krivodueff
НИКТО НЕ ПРОТИВ СПИДБАРА, ДА ХОТЬ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ ПРИБОРОВ В ИНФООКНЕ
Топикстартер же призывает сделать эту опцию НЕ ОТКЛЮЧАЕМОЙ на стороне сервера.
Сори за капс, но притомило уже...
И что же в нём не читаемого интересно узнать?Цитата:
Сообщение от Boberlo
НА компасе цифры есть? есть!,их плохо видно? да вроде видать!,может а эмм ....ясно короче)))(у меня нет трекира)
Грамотный истребитель во время атаки еще всегда и назад оглядывается, чтобы не подловили ))Цитата:
Сообщение от Krivodueff
Интересно как сторонники спидбара обосновывают ситуацию когда смотрящий на 6 имеет возможность контролировать скорость. Никак не вяжется с утверждением, что так мол реалистичнее глазами скорость контролировать.
Они мотивируют это отсутствием у вирпила чуства самолёта *опой. Забывая о том, что реальный пилот может и ошибаться в своих оценках.Цитата:
Сообщение от Apolo
Имея более широкоуголный обзор и способность при этом смотреть и читать с мелких приборов (не знаю как правильно выразиться) пилот может из положения повернутой назад головы очень быстро повернуть голову градусов на 90 или больше и боковым или "полубоковым" зрением спокойно и очеьн быстро прочитать приборы, и сразу повернуться обратно. Попробуйте поставить перед стулом впереди на определенном расстоянии что-нибудь и попереключайтесь с вида назад на вид на прибор, чтобы можно было его как можно быстрее прочитать. У меня на это уходит около секунды +/-. В игре для это безусловно потребуется больше времени.Цитата:
Сообщение от Apolo
Ща погоди,на седьмой странице будут просить картинку,где просмотр своего 6.Кнопка в управлении будет называться " А что там сзади":DЦитата:
Сообщение от Apolo
Дело в том что я каждый раз заглядывать за РУС очень и очень не удобно. Не зря же в старом добром или компас был вынесен. тем более отклонить руд что бы увидеть компас и при этом лететь ровно. Вобще не возможно. Я про Англицкие компасы.Цитата:
Сообщение от Mr.X
Ничего привычка дело наживное, это сим не забываем)Цитата:
Сообщение от Boberlo
Ответь тогда пожалуйста на мой вопрос.Цитата:
Сообщение от -LT-
Ссылка у вдругую тему( да бы не офтопить) :http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1600388
Хватит доли секунды,чтобы прочитать показания компаса.За это время РУС можно в разные стороны оклонять не 1 раз)))))И самолёт будет лететь так же ровно.Там та надо всего ни чего.Цитата:
Сообщение от Boberlo
А если честно,компас большой роли не играет,можно вывести в нижний угол его цифры,как в Ил2.
ГПК да! Но вот проблема ГПК при резких манврах увдоит и его надо подстраивать. в полете надо взглянуть на МК а потом настроить ГПК а он тоже за РУСом находится. напоминает что сродни супер септакорда с баре на первом ладу и растяжой аж до 7-го)) короче чудеса еквилибристики))Цитата:
Сообщение от Mr.X