Нам и сейчас есть что предложить друг другуЦитата:
Сообщение от Shoehanger
Вид для печати
Нам и сейчас есть что предложить друг другуЦитата:
Сообщение от Shoehanger
С чего бы это? Русские патологически не способны организовать нормальную власть, это Вам любой либерал скажет. Поэтому только протекторат. Всем рукопожатным людям и геям очень нравится японский император, он так прикольно кланяется.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
А ещё есть недавно поженившаяся британская пара, ему так идёт военная форма, а она вообще такая вся симпатяжка, все рукопожатные и т.д. прям не нарадуются.
В конце 90-е спрашивали когда же объедините, в конце 00-х - это что уже оккупационные части приехали? В шутку, но трендовость просматривается.
Между тем русские построили одно из самых либеральных государств, круче только Сомали. Даже Северная Дакота с ракетам отдыхает.
Интересно, что Лукашенко лет пятнадцать используют как жупел. И как мне заявил один обраpованный ВКЛ националист "Вашему быдлу он нравится". (No offense)
Цитата:
Белорусское общество как зачарованное шло к этому бардаку. Если бы я лет пять назад сказал, что подъем жизненного уровня в Беларуси вызовет в Москве ненависть, мне бы не поверили бы. Если бы я сказал, что Москва и Европа едины, поэтому полагаться можно только на себя, на меня обозлились бы. И так было бы с любым, кто осмелился бы сказать нечто против. Все эти диссиденты, кричащие о тоталитаризме - прикрытие шума. Реальные дела делаются очень тихо. Тихо-тихо пилили бабло и допилились. Теперь сами не могут понять, кто просто наживался, кто сознательно страну разваливал.
Их Царь создал экономическое чудо. Но это чудо не помогает им покрыть долги страны. Где то ошибка.
З.Ы. Тему в бан, автора закрыть )
Субсидированность, социализм с опорой на не только собственные ресурсы, в которых теперь отказано.
Я бы сказал так: "с опорой только на несобственные ресурсы, в которых теперь отказано." :)Цитата:
Сообщение от Shoehanger
У Белоруссии есть очень хорошие , трудовые ресурсы . На работу я еду на троллейбусе Белорусского производства. И он мне нравится .Цитата:
Сообщение от =SilveR=
Не надо уговаривать белорусов. Они уже неоднократно заявляли в ветке, что у них все разграблено, ничего не производится и никогда не производилось. Крайние 20 лет питались они исключительно несобственными ресурсами, жили за чужой счет, но в этом им теперь отказано.Цитата:
Сообщение от Vault_boy
зы троллейбус наверняка китайский, с белорусским шильдиком.
Не передёргивай. Говорилось не это.
А чувство неконтролируемого страха после прочтения темы - это нормально или со мной что-то не так?
Что, России правда через 10 лет не будет? Вы так считаете?
Можно еще один небольшой вопрос? Что вы сделали для изменения положения в лучшую сторону? Почему после вас страна досталась нам, подрастающему поколению, такой?
В приципе, какие-то из моих вопросов могут показаться троллингом... Ну спишите на возраст, если на то пошло. В школе нам никто не эти вопросы ответов не даст.
Дуй в школу, к ЕГЭ готовься :DЦитата:
Сообщение от fedduk
Нормально.Цитата:
Сообщение от fedduk
Да.Цитата:
Сообщение от fedduk
Мы НИЧЕГО не сделали. Захотите если то делайте вы. Крови не боитесь, стрелять, бегать окапываться умеете? Здоровы? Вперед.Цитата:
Сообщение от fedduk
Ну я бы не сказал, что через 10 лет... Хотя впринципе по вине поколения 60х и развалился СССР, по вине поколения 80-90х развалится и Россия. Однако все зависит от того, кто будет у власти и насколько достанут народЦитата:
Сообщение от ir spider
Будет. Россия была, есть и будетЦитата:
Сообщение от fedduk
Вопрос только - какая будет.
Вот такой России, какая есть сейчас - не будет точно.
Вызовы в нашей истории бывали и покруче.
Прорвемся.
Другой вопрос, чего это будет стоить.
Очень рад, что вы задаете себе такие вопросы. Может быть - вы наше будущее и есть.Цитата:
Можно еще один небольшой вопрос? Что вы сделали для изменения положения в лучшую сторону? Почему после вас страна досталась нам, подрастающему поколению, такой?
В приципе, какие-то из моих вопросов могут показаться троллингом... Ну спишите на возраст, если на то пошло. В школе нам никто не эти вопросы ответов не даст.
Что мы сделали. Я отвечу, предельно честно.
Мы захотели красивой жизни (вот как сейчас изо всех сил хотят наши братья-белоруссы). Мы дали себя обмануть и поверили в сказку про сытую Америку на Средне-Русской равнине.
Вот вы - не дайте себя обмануть.
З.Ы. А страх - это прекрасное чувство. Он спасает и толкает к действию.
Я наверное неправильные книжки в детстве читал. Там, почему-то, всегда был альтернативный насильственному выход из ситуации. И, напротив, подчеркивалось что насилие не приведет ни к чему, или, точнее говоря, скорее всего приведет к негативному результату. Следовательно, выход бегать и стрелять - не выход.
Можно посадить в тюрьму все население страны? Расстрелять из пулеметов? Нет. История вроде как это убедительно доказала. Здесь само собой (лично у меня) напрашивается предположение, что если произойдут массовые народные выступления по всей России, то текущая власть может быть спокойно свергнута, и при этом погибнет, наверное, максимум 1% от всего населения. Даже наверняка гораздо меньше.
Но при этом, я не знаю, смогу ли я, когда понадобится, вытащить себя из квартиры и присоединиться к выступающим. И я уверен, что многие не смогут. Из боязни попасть именно в эти несчастные доли процента. А это уже - провал, и действительно большие человеческие жертвы, не оправданные победой.
В таком случае я выхода не вижу.
Значит, мне тоже ничего не делать, так как я ничего не могу, и надеяться что само собой все образуется? А на вопрос моего будущего ребенка - почему вся страна в говне - я ничего не смогу ответить?
война? всегда хотел быть гранатометчиком
Ну а что хочеться сказать нашим друзьям-белоруссам.
Парни, не обижайтесь, но я вам скажу все просто и честно.
Вам красивой жизни захотелось? Понимаю, и мы были такие.
Только с чего вы взяли что вы ее стоите? Вы, простите, мастера огранки алмазов, добываемых в Беловежской Пуще? Нет? А сколько баррелей нефти можете гнать в сутки? Что, и нефти нет? Так может, владеете уникальными технологиями, и вся заграница стоит к вам с протянутой рукой? Опять нет?
А что же вы, ?*?*№№, хотите-то тогда?
Вы третий мир. Такой же, как и мы. Только у нас нефть есть. И газ. И древесина. И кое-какие остатки имперского величия СССР - типа ракет и вертолетов Ми-8. На это и живем.
Вы-то на что жить собрались? Сельское хозяйство? Никому оно не уперлось, кроме вас. Фермеры Алабамы и так субсидии получают - лишь бы не работали.
Поэтому как у вас демократия победит - ваше с/х накроется. Будете как и мы, есть картошку из Израиля, мясо из Аргентины, окорочка из Америки и масло из Новой Зеландии.
Колхозники ваши большей частью сопьются, частью подадуться в челноки, дальнобои и таксисты. Девки - кто покрасивше - по борделям, некрасивые, в возрасте или с комплексами научаться растягивать буханку хлеба на неделю.
Что, МАЗ-ы вам не нравяться? Правильно не нравяться. Ломаются, эргономика никакая. На фиг МАЗ-ы. Будете ездить на 20-ти летних ДАФ-ах. А в корпусах МАЗ-а или офисы, или рынки. Проходили, знаем.
Никто у вас ничего собирать не будет - смеси шальных нефтеденег, большого рынка и заградительных пошлин как у нас, у вас нет. А просто производство удешевлять - без вас справились давно, полуголодная Восточная Европа под боком.
Что у вас еще есть, что заставляет вас думать, что зарплата в 200 баксов - это мало?
Рядовой полицейский в Демократической Республике Конго получает 7 (семь) баксов в месяц.
От этой суммы пляшите.
Алексей, послушав их кандидатов, когда они приезжали в Россию, мне показалось, что их очень устроит вариант как в Польше, Литве например.Цитата:
Сообщение от Polar
Вот честно, ничего этого не ел, всё с рынка, своё родное. Было время, когда-то, окорока американские брали, но это уже давно, а сейчас куры чувашские и мордовские- завались.Цитата:
Сообщение от Polar
Ах да, только вино чилийское и ЮАР, и даже коньяк дагестанский предпочитаю.
Polar правильно излагает. Хотелки - хотелками, но всегда нужно готовиться к худшему.Цитата:
Сообщение от Polar
Готовы?
Пойми одну простую вещь.Цитата:
Сообщение от fedduk
Насилие нужно не чтобы взять власть, а чтобы её отдали. И источником, инициатором насилия будут не те, кто сегодня не видит будущего этой страны.
Нам нужно быть готовыми ТОЛЬКО К ЗАЩИТЕ СОБСТВЕННОГО ПРАВА НА СУЩЕСТВОВАНИЕ.
Когда тебя СОЗНАТЕЛЬНО уничтожают, нет ненасильственных методов остаться в живых.
Вот отсюда и пляши в своей готовности к насилию или к смерти. Ждать, что само образуется - можно.... до тех пор пока не настанет именно твоя очередь.
Только помни одно - война УЖЕ идёт и ты УЖЕ - цель, независимо от твоего желания. Чтобы в этом убедиться, достаточно просто открыть глаза и уши.
А мы - поколение 60-70х слишком долго ждали с зактытыми глазами, и потому теперь выбор жить или умирать стоит перед выжившими из следующего поколения. Ты и обязан нам жизнью, и в то же время мы ответственны за миллионы тех, кто не выжил, и за то, что выбор между жизнью и смертью стоит теперь перед тобой.
Тебе страшно? Это хорошо. Значит, ты рождён с открытыми глазами и ты хочешь жить. Значит, у поколения твоих потомков есть шанс появиться и не стоять перед страшным выбором.
Хороший глубокий пост. Еще ответь, как ты думаешь, почему СССР победил Гитлера, после катастрофы 41, а демократичная супер передовая франция слила за несколько недель?Цитата:
Сообщение от fedduk
Первых не брали в Евросоюз mark II, а вторых взяли? РБ же вряд ли будет третьей скрипкой в ЕС.
Можно я отвечу?Цитата:
Сообщение от Любитель
Грамотный идеологический подход вместе с сильной рукой.
Советскому человеку внушали что либо смерть либо рабство.
Нет. Не так.Цитата:
Сообщение от Troll
Рабство ХУЖЕ СМЕРТИ.
И "внушали" это те, кто ЗНАЛ, о чём говорил.
Это все хорошо и замечательно работает, когда взаимодействующие стороны примерно равны по силам. Сильный слабого не обижает только в сказках.Цитата:
Сообщение от fedduk
(с) Андрей ВеличкоЦитата:
Демократия - это правила поведения, о которых договорились между собой хорошо вооруженные джентльмены. (с) Бенджамин Франклин б. ...дальше я из этой посылки вывел логическое продолжение насчет прав личности. То есть если из договаривающихся вооруженный джентльмен только один, а второй - безоружная личность, то ее права есть та линия поведения, которая позволит ей не разозлить джентльмена.
А джентльмен неразозленный - это джентльмен ничего не делающий, вкусно и много кушающий и красиво живущий. Соответственно личность преобразуется в раба автоматически.
Из этого определения можно сделать дальнейший вывод - демократия без рабства невозможна. Возможны лишь варианты - где будут находиться рабы - на той же территории, где демократия, или на других территориях.
Под это готовится и психология - нужные книжки в том числе. Если у джентльмена есть оружие, но он не готов его применить исходя из своих моральных принципов - он сразу же превращается в безоружную личность. Со всеми вытекающими.Цитата:
Сообщение от fedduk
Часто и он не был нужен. Достаточно было показать фотографии белорусских или украинских деревень после "обработки" фашистами. С подробностями.Цитата:
Сообщение от Troll
Мясом закидали. А еще немецкие танки вязли в русской грязи. На французских прекрасных дорогах танки не вязли, а закидывать мясом не позволили древние европейские традиции либерализма.Цитата:
Сообщение от Любитель
Как вариант чисто.
зачем стебаться, парень серьезный вопрос себе задал. Подождем его ответа.Цитата:
Сообщение от prohojii
Согласен!Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Я много читал книг на тему Великой Отечественной... Но ответить на такой вопрос с наскоку тяжело, этому наверное посвящена не одна диссертация...
Естественно географические факторы сыграли свою роль. Именно огромные расстояния позволяли вновь и вновь возводить оборонительные рубежи за спинами отступающих армий. Именно из-за них обозы с продовольствием, боерпипасами и ГСМ не успевали за продвижением немецких танковых дивизий. Естественно немцам было тяжелее переносить морозы, да они и не были к ним готовы - зимнего обмунирования не было практически, они ведь надеялись к осени завершить кампанию взятием Москвы...
Но решающим конечно был моральный фактор. Наши люди верили, что немцев можно победить. Французы, по моим ощущениям, не верили, и быстро подняли лапки кверху, хотя у них, да еще вместе с Великобританией, было достаточно сил и средств для длительной борьбы. К тому же, французам не угрожало полное уничтожение и порабощение, как нам. У нас все понимали, что если они сдают деревню - значит, деревня будет разграблена, люди - кто угнан в Германию на работы, кто расстрелян, кто просто будет жить в постоянном страхе. Они знали, что каждая новая сданная деревня приближает их к тому, что их собственная деревня или иной населеный пункт, где они родились и выросли, их личная Родина, тоже будет взята немцами, и страдать будут уже их родные. Когда людей посылали рыть окопы на подступах к своему родному городу - они тоже знали, что чем лучше и быстрее они это сделают, тем больше шансов что немцы остановятся именно здесь. А то что они остановятся - не подвергалось сомнению, потому что выбора действительно не было - либо смерть и рабство, либо победа.
Главного не было у французов на тот момент: яиц!!!Цитата:
Сообщение от fedduk
Все остальное, кроме морального фактора, (география, промышленность, ресурсы) вторично. Разучилилсь они к тому времени воевать на уничтожение. Зулусов в африке порабощать это да. Все дело - в способности пойти на жертвы со своей стороны. Вся западная пропаганда и внутренние враги были направлены на девальвацию этой способности в первую очередь. Это, ИМХО, главная причина настоящей задницы, ибо в открытой войне на уничтожение они СССР не ровня были. Запад, если ты заметил, всегда воюет или с заведомо слабейшим противником или сразу сдается сдается, если война началась.
Жаль тебя не слышат французские солдаты, которые в Альпах июне 1940 раз за разом отбивали атаки итальянцев, при полном развале управления, отсутствии командования... а потом перешли в наступление и одиночку выиграли свою войну с Италией. Или ребята из «Нормандии-Неман»... .Цитата:
Сообщение от Любитель
ИМХО моральный фактор хорош до первого пулемета, который чтобы «заткнуть» нужно что-то еще кроме морали. Умение, например. Хорошо бы иметь гранаты, и завод которые их делает, нужна практика метания гранат (на уроках физ. культуры), для чего необходимы школы и, соответственно, система образования. Получается, что бы хорошо воевать необходимо государство. Идеология тоже ведь часть государственной системы.
Бедные зулусы всегда проигрывают потому, что у них нет государства. Чиновники есть, армия есть, а государства нет. Главное нет граждан, которые сами пойдут в военкомат, прибавят себе возраст и.т.д.
Хм, обвинения французов в сдаче Гитлеру равносильно обвинению русских в развале СССР.
Немцы победили потому что они танкам ставили другие задачи , у французов они были сугубо для поддержки пехоты .
Не только.Не надо так однобоко считать.Немцы использовали комплекс мероприятий-который и помогал им побеждать.Танки-один из.Цитата:
Сообщение от Vault_boy
Вы хотите поговорить об этом ? :)Цитата:
Сообщение от ЧК(Б)
Я написал так кратко потому что тема не предназначена для этого
Оффтопик:
Американцы вообще танками и прочими континентализмами не страдали и неплохо себя чувствовали.
http://www.youtube.com/watch?v=RKvVR...eature=related
Цитата:
Ещё раз повторюсь, когда сдают страну за гроши, надо разумно участвовать в мелкой распродаже именно потребительских товаров.
Отдельные французы и Нормандия - исключение, а не систематика, ИМХО. Наличия гранат мало, нужна решимость их применить по противнику.Цитата:
Сообщение от steleugen
Наверное у белорусских и украинских партизан с обеспечением было все тип-топ, боевая выучка на высоте, что они сопротивлялись всю оккупацию?
Я и говорю, не было идеологической способности массового сопротивления и самопожертвования. И у нас такую способность вытравливали и продолжают вытравливать.Цитата:
Идеология тоже ведь часть государственной системы.
Бедные зулусы всегда проигрывают потому, что у них нет государства. Чиновники есть, армия есть, а государства нет. Главное нет граждан, которые сами пойдут в военкомат, прибавят себе возраст и.т.д.
--- Добавлено ---
ах вот почему Москва и Ленинград выстояли....Цитата:
Сообщение от Vault_boy
В огороде бузина , а в Киеве дядькаЦитата:
Сообщение от Любитель
Сарказм тут не уместен
Нельзя сравнивать СССР и францию
...особенно в теме про Белоруссию...
А я развитых буржуа с советскими граждами сравниваю сравниваю, а не станы в целом, если ты не заметил.Цитата:
Сообщение от Vault_boy
А смысл с Вами об этом говорить?Спорить?Цитата:
Сообщение от Vault_boy
Да нормально французы воевали. И сопротивление у них тоже не лаптем щи хлебало, работало как надо. Не все легли под немцев, хотя отношение было весьма гуманное к соседям, прямо скажем. Живьем не сжигали. В рабы не определяли. Кабы гитлер в россии также себя повел- бог его знает, много ли у нас оказалось бы стойких.Цитата:
Сообщение от Любитель
Вам виднееЦитата:
Сообщение от ЧК(Б)
А причем тут Ленинград и Москва ?Цитата:
Сообщение от Любитель
Ну да. Не напомнишь, сколько дней продержалась лучшая в Европе французская армия?Цитата:
Сообщение от prohojii
Поэтому служить во Франции у немцев считалось поездкой на курорт? И туда на отдых, переформирование и обучение выводили армейские части?Цитата:
И сопротивление у них тоже не лаптем щи хлебало, работало как надо.
Путаешь причину и следствие. В рабы определяли - первыми иностранными рабочими Рейха были французы. Только оные французы вели себя довольно смирно. Как начали сопротивляться - и сжигать начали. Слышал про такое название - Орадур-Сюр-Глан?Цитата:
Не все легли под немцев, хотя отношение было весьма гуманное к соседям, прямо скажем. Живьем не сжигали. В рабы не определяли. Кабы гитлер в россии также себя повел- бог его знает, много ли у нас оказалось бы стойких.
Понимаешь, тут как посчитать. По километражу отступления в день посчитать- нормально продержалась. Не хуже нашей, в 41м то.Цитата:
Сообщение от Polar
Тут какбы взаимоисключающие пункты с цитатой нижеЦитата:
Поэтому служить во Франции у немцев считалось поездкой на курорт? И туда на отдых, переформирование и обучение выводили армейские части
Погуглил. Партизаны отличились, те самые, что обеспечивали курортные условия. Карательная операция.Цитата:
Путаешь причину и следствие. В рабы определяли - первыми иностранными рабочими Рейха были французы. Только оные французы вели себя довольно смирно. Как начали сопротивляться - и сжигать начали. Слышал про такое название - Орадур-Сюр-Глан?
Или мы о чем спорим?
prohojii, это при том что у франции была прекрасная инфраструктура
Ну это если не считать того, что в отличие от нашей в мае 1940 года французская армия была отмобилизована, развернута и полгода как находилась в состоянии войны.Цитата:
Сообщение от prohojii
Километраж же сам по себе работает в обе стороны.
Да нет там никаких противоречий на самом деле.Цитата:
Тут какбы взаимоисключающие пункты с цитатой ниже
В каком году случилось-то? 1944? О чем вся и речь.Цитата:
Погуглил. Партизаны отличились, те самые, что обеспечивали курортные условия. Карательная операция.
Сколько таких Орадуров во Франции? А на Смоленщине?
О чем вся и речь.
А для нашей армии как гром средь неба все это вышло. Личный состав в крыму, на пляжах валялся.Цитата:
Сообщение от Polar
Просто вот так получилось, что на конец 30-начало 40х, немцы побеждали всех. Использовали передовые тактики ведения боевых действий. Никто в европе не мог им противостоять. И мы не могли на тот период. Это как Суворов ни одного сражения не проиграл. Чудом чтоли? Тактика передовая. Имей мы страну поменьше- не имели бы мы ее сейчас, в 41 бы она и кончилась за 2 месяца.
Или ты какой тезис отстаиваешь? Что французы без яиц, а наши с яйцами?
Ну так а я что говорил? Вот мои слова:Цитата:
Да нет там никаких противоречий на самом деле.
В каком году случилось-то? 1944? О чем вся и речь.
Сколько таких Орадуров во Франции? А на Смоленщине?
О чем вся и речь.
Вроде нигде с твоими в противоречие не входят.Цитата:
Не все легли под немцев, хотя отношение было весьма гуманное к соседям, прямо скажем.
Или ты с положительной оценкой работы французского подполья не согласен, сравнивая ее с результатами деятельности советских партизан? А их корректно сравнивать?
Мы вроде спорим, а вроде одно и тоже говорим. Я в недоумении.
В том числе и в Крыму. Наша армия была не отмобилизованна, находилась в местах постоянной дислокации.Цитата:
Сообщение от prohojii
Когда на одну нашу стрелковую дивизию сидящую в военном городке, приходится две развернутые немецких пехотных, плюс танковая, плюс части усиления вопрос о победителе не встает.
Возьми карту того же БелВО с нанесенными местоположениями частей на утро 22 июня и посмотри.
Тогда расскажи нам, пожалуйста, почему Смоленское сражение длилось дольше, чем все завоевание Франции.Цитата:
Просто вот так получилось, что на конец 30-начало 40х, немцы побеждали всех. Использовали передовые тактики ведения боевых действий. Никто в европе не мог им противостоять. И мы не могли на тот период. Это как Суворов ни одного сражения не проиграл. Чудом чтоли? Тактика передовая. Имей мы страну поменьше- не имели бы мы ее сейчас, в 41 бы она и кончилась за 2 месяца.
Ты, я надеюсь, согласишься, что Смоленск не слишком больше Франции?
Я далек от сравнения гениталий. Лучше сравнить цифры потерь вермахта под тем же Смоленском и в той же Франции.Цитата:
Или ты какой тезис отстаиваешь? Что французы без яиц, а наши с яйцами?
Поясняю - Орадур был один только потому, что интенсивность французского Сопротивления была такова, что для поддержания приемлимого порядка во Франции этого хватало.Цитата:
Ну так а я что говорил? Вот мои слова:
И то это случилось только в 1944, когда маки резко активизировались, обеспечивая Оверлорд.
А в 1940, 1941, 1942 и 1943 никаких Орадуров немцам не нужно было устраивать, и так все было достаточно тихо и благопристойно.
Французы вели себя смирно, и французская полиция бегала высунув язык, старательно ловя для немцев евреев, сбитых английских летчиков и членов Сопротивления.
Входит. Ты полагаешь, что немцы не жгли французов по неким гуманитарным соображениям, и вот если бы они вели себя у нас так же, то...Цитата:
Вроде нигде с твоими в противоречие не входят.
Нет, не так. Немцы не жгли французов только потому, что те себя вели не как русские (украинцы, белоруссы и т.д.).
Ну ты же сравниваешь?Цитата:
Или ты с положительной оценкой работы французского подполья не согласен, сравнивая ее с результатами деятельности советских партизан? А их корректно сравнивать?
Оффтопик:
А на Восточном фронте с той стороны франки воевали хорошо или плохо? И сколько же их было?