Есть ли честь или нет, скоро узнаем...

Цитата:

---

Сообщение от танкер

Вы точно знаете кто был премирован и не премирован в 2010 году в ГЦ ПАП и ВИ МО РФ? В 2010 году в ГЦ ПАП и ВИ МО РФ премировали практических всех офицеров на офицерских должностях. В 2011 году также представили практически всех офицеров за редким исключением (дисциплинарные взыскания, упущения по службе, проблемы с физо и т. д.). И что управление Центра (или авиабазы) было не в состоянии само позаботиться о своих "сиротках" (прапорщиках, сержантах, штабных офицериках, ГП и т. д.)? Для этого нужно было пристегнуть подразделения? Но это ж полный бред. А вот то, что Сулим поднял весь этот скандал не спроста - с этим согласен.

---

Я точно знаю, что в Липецке были премированы не все офицеры, а только летчики-инструктора.

Цитата:

---

2. Дополнительные выплаты назначаются офицерам, замещающим воинские должности, подлежащие комплектованию офицерами:
а) проходящим военную службу:
на военных базах, дислоцирующихся за пределами территории Российской Федерации;
в воинских частях 92154, 99450 и 23626, а также в учебных соединениях (частях) по подготовке младших специалистов;

на воинских должностях летного состава и инженерно-технического персонала корабельной авиации;

на воинских должностях летного состава экипажей дальней авиации, выполнявших задачи воздушного патрулирования, а также инженерно-технического персонала, осуществлявшего обслуживание воздушных судов, используемых для выполнения указанных задач;

на воинских должностях инструкторов летного состава учебных авиационных полков, центров боевого применения и переучивания летного состава, экипажей и инженерно-технического персонала авиационных пилотажных групп 4 Центра боевого применения и переучивания летного состава и 344 Центра боевого применения и переучивания летного состава;

на командных пунктах и на воинских должностях летного состава экипажей истребительной авиации;

на командных пунктах и в боевых расчетах зенитных ракетных комплексов зенитных ракетных войск и несущим боевое дежурство в системе противовоздушной обороны;

в Ракетных войсках стратегического назначения и несущим боевое дежурство в составе боевых расчетов, боевых расчетов пусков и дежурных смен;

в воинских частях и подразделениях радио- и радиотехнической разведки, освещения космической, воздушной и морской обстановки, на полигонах, дислоцированных в отдаленных местностях;

б) непосредственно участвующим в эксплуатации ядерных боеприпасов, их охране и транспортировании, ликвидации последствий аварий, а также осуществляющим контроль за проведением ядерных испытаний;

в) проходящим военную службу на подводных лодках, выполнявших задачи боевой службы и боевого патрулирования, а также на кораблях, успешно выполнивших боевые (учебно-боевые) задачи в походах;

---

Поэтому при наличии у инструкторов совести, они бы делились своими халявными деньгами с техническим персоналом, прапорщиками и т.д.

Вобщем то говорил сейчас с человеком с методотдела Липецкого центра. У них реально шел отъем денег не на дележку, а начальству. Так что они все за Сулима. Так что действительно герой.

Значит я был неправ... Беру все свои слова обратно и приношу извинения.

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Я точно знаю, что в Липецке были премированы не все офицеры, а только летчики-инструктора.

---

А как быть с этим?

Цитата:

---

Рассказав о коррупционной схеме, заместитель главнокомандующего ВВС генерал-майор Виктор Бондарев, возглавлявший комиссию по проверке фактов, изложенных Сулимом, обвинил летчиков в трусости и высказал уверенность, что если бы они отказались от поборов, то никаких последствий это не имело бы. По словам генерала, именно это сделали техники части. Этот факт подтвердили коллеги Игоря Сулима, но подчеркнули, что на техников были наложена обязанность делать ремонт в части за свой счет.

---

http://gorod48.ru/news/36115/
Грустно от этого всего, и как то печально.
Хотел чтобы сын стал военным лётчиком , как его дед, а теперь даже и незнаю. Правда ему ещё рости и рости, больше десяти лет в запасе есть, может чтото и изменится к лучшему. Во всяком случае мне в это хочется верить.

Может этому делу и дали огласку, что со следующего года приказ отменяют? Так сказать, чтобы подготовить общественное мнение.

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Может этому делу и дали огласку, что со следующего года приказ отменяют? Так сказать, чтобы подготовить общественное мнение.

---

Какую ещё огласку? Сейчас такие схемы по многим ВЧ работают. Да что там сейчас, то-же самое 15 лет назад на камчатке наблюдал. И никто ничего не знает, начфинов проверить не могут, попересадить народец предприимчивый некому.

Ранее в МК (центральная пресса) не печатались.

Цитата:

---

Сообщение от танкер

А как быть с этим?

---

Не знаю. Как вариант, там служат инструктора готовящие бортовых инженеров...

Ладно, утешает то, что по словам Borneo и MayDay такая ситуация как в Липецке не везде, хотя вся эта практика со сборами и перераспределениями средств выглядит ну очень странно.

Невольным участникам скандала пожелаем, чтобы все утряслось, наладилось и больше таких историй не было.

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Не знаю. Как вариант, там служат инструктора готовящие бортовых инженеров...

---

Прошу прощения... Но Вы, что издеваетесь? Борт-инженеров чего - Су-27, Су-24, Су-25, Миг-31, МиГ-29 И Т. Д.? Каких специалистов бортовой службы можно готовить в Липецке? Это в центре-то ФА.

2 ir spider, если всех посадить, кто работать будет ? (с)
Но то, что люди начинают брыкаться - это внушает оптимизм.

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Altekerve

Ладно, утешает то, что по словам Borneo и MayDay такая ситуация как в Липецке не везде, хотя вся эта практика со сборами и перераспределениями средств выглядит ну очень странно.

---

Не всё так просто. Почему прапорщик выполняющий ту же работу (причём, как правило, гораздо более профессиональнее), что и лейтенант должен получать денежных средств гораздо меньше, чем это бездарное молодое дарование?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Странный тип

2 ir spider, если всех посадить, кто работать будет ? (с)
Но то, что люди начинают брыкаться - это внушает оптимизм.

---

Авиация всегда держалась... как бы это по тактичнее... на фанатиках. А вор и мздоимец должен сидеть в тюрьме. При чём на жопе (извините за грубость) и ровно.

Цитата:

---

Авиация всегда держалась... как бы это по тактичнее... на фанатиках. А вор и мздоимец должен сидеть в тюрьме. При чём на жопе (извините за грубость) и ровно.

---

Согласен. А для этого нужно, чтобы пилоты не молчали(если, конечно, дело не в откатах).

Пообщался на данную тему с людьми, имеющими отношение к вооруженным силам, поспрашивал что к чему и чем все закончится. Прогнозы выдали нерадужные, смысл примерно такой: Сулима скорей всего оправдают, тех, кто его поддержал, тоже. Зачинщиков поборов из рядов конечно выкинут, но посадят очень вряд ли. По итогам всего этого дела устроят массовую проверку всех Вооруженных Сил под публичным лозунгом "найти и наказать", однако отрапортуют, что все чисто, нарушений не выявлено. Учитывая, мнение моих собеседников, что распространенность в том или ином виде данной схемы вымогательств имеет характер пандемии, рапорты будут лживыми, дело будет закрыто, общественность успокоена, а нужные люди попиарятся.
Неприятно в общем.

Цитата:

---

Сообщение от cysis

Пообщался на данную тему с людьми, имеющими отношение к вооруженным силам, поспрашивал что к чему и чем все закончится. Прогнозы выдали нерадужные, смысл примерно такой: Сулима скорей всего оправдают, тех, кто его поддержал, тоже. Зачинщиков поборов из рядов конечно выкинут, но посадят очень вряд ли. По итогам всего этого дела устроят массовую проверку всех Вооруженных Сил под публичным лозунгом "найти и наказать", однако отрапортуют, что все чисто, нарушений не выявлено. Учитывая, мнение моих собеседников, что распространенность в том или ином виде данной схемы вымогательств имеет характер пандемии, рапорты будут лживыми, дело будет закрыто, общественность успокоена, а нужные люди попиарятся.
Неприятно в общем.

---

А я ещё раз скажу, что этот 400 приказ посеял вражду и ссору среди офицеров и их жён (больший процент)! ЧЧВ в общем ! Таким образом вся эта ЕР с их реформами, убила армию. Уволили неугодных офицеров и оставили подхалимов, а кто-то им стал из-за денег. Дешёвки короче. Вижу это всё каждый день и после случая с этим молодым офицером, наши черти зашевились. Ссыкотно стало, сразу бабло всем раскинули. Дрищи. Если взять всех КЧ и их замов и трехнуть хорошо, поздают друг, друга на раз. Но правильно сказано выше, что всегда и всё замнут, т.к. там.... с этого имеют !

Цитата:

---

Сообщение от Странный тип

Согласен. А для этого нужно, чтобы пилоты не молчали(если, конечно, дело не в откатах).

---

И не только пилоты.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от SENY

... Уволили неугодных офицеров и оставили подхалимов, а кто-то им стал из-за денег. Дешёвки короче. Вижу это всё каждый день и после случая с этим молодым офицером, наши черти зашевились. Ссыкотно стало, сразу бабло всем раскинули. Дрищи. Если взять всех КЧ и их замов и трехнуть хорошо, поздают друг, друга на раз. Но правильно сказано выше, что всегда и всё замнут, т.к. там.... с этого имеют !

---

Не суди обо всех одно гребёнкой. Или тебя персонально по жизни кинули?

Цитата:

---

Сообщение от MayDay

Какие сопли то??? Я за подчиненный личный состав, сам то на жизнь не жалуюсь. А для тех кто с рацией, повторяю наши деньги шли тем кто не получал 400ый, ну и естественно наверное в армию уходили, куда уж без этого РОССИЯ. ))))

---

А че) я тоже за жисть, шоб всем было по-кайфу. Купил тут себе вольву грузовую самосвал, шикарная тачка) в нее скока не кидай, а все тащить) ДЫк тут ко мне один подкатил, чиновник такой, весь на иномарке. Говорит дачку ему надыть построить из кирпича. НУ не мудрствуя лукаво он договорилси с префктом округа, что дом старый какой-то разломают таджики, а я кирпичи ему на дачку и отвезу. Говорят правда, дом какой то был , истерический чтоли, а неееее исторический. Но мне то плевать, главное, чтобы мне, чиновник ну и узбекам жилось хорошо. Потом мы с братаном обмыли халтурку. Чиновник забашлял немеряно за кирпич то). Я и решил брату вольву свою показать в деле) как она на дороге и гоняет 130 по трасе) Жарим свои 140. Тут мент тормозит. Незадача... выхлоп у меня ему прибор зашкалил. Он мне, типа че делать думаешь? машину на штрафстоянку, тебя на лишение. Говорю - не бзди мент - прорвемси) СКОКА?. Тот мне превыщение да нетрезв... короче сговорились на 50000. Отдал. 40000 осталось. Мы машину на стоянку и бухать дальше.
Тут брат этого чиновника тоже рядом дачку построить захотел, картину маслом повторили) все бы ничего, но брат решил жену позвать .Мы как положено бухнули, я и надумал его жене показать вольву свою в действии))) Сели втроем, жарим по шассе. Решили добавить) на ходу правда. Пока пил, волву мою влево увело... незадача. Мент потом говорил, переехали мы авто какого -то командира -летчика, еще позывной такой странный...MayDay. Говорят с дачи семьей ехал. Но мы скинулись с братом, гайцам бабла отсегнули, потом судье) все чин чинарем. Жить то всем надо, че там) Короче признали пьяным летчика этого, мол он на встречку выехал...
А это к чему, если со всеми договориться, то все путем будет. Не для всех конечно, но тем у кого бабки) жизнь нормальная))) А дуракам без денег и правЕльнаго мышления, на дороге и самое главное в жизни - не место.

Это все байка, для "умников".
А теперь серьезно.
Странная логика... отдал свои кровно заработанные. Генерал еще нарисует. Не отдал - сам виноват. Спалил генерала- взяточника - ты сволочь и гад. Мешаешь другим жить.
А по мне, так генералы только и живут, мы же существуем. И вы братцы летчики поинтересуйтесь, платит ли американский летчик взятки со своих боевых и т.д. Спросите у израильского.
Да вслушайтесь в свой БРЕД - за то что вы летаете и рискуете чуть не каждый день своими жизнями - генералу еще и платить...
Да у вас ребята мир в бошках полностью перевернутый. Крепко задумайтесь, как мы должны жить то!

[/COLOR]

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

А че) я тоже за жисть, шоб всем было по-кайфу. Купил тут себе вольву грузовую самосвал, шикарная тачка) в нее скока не кидай, а все тащить) ДЫк тут ко мне один подкатил, чиновник такой, весь на иномарке. Говорит дачку ему надыть построить из кирпича. НУ не мудрствуя лукаво он договорилси с префктом округа, что дом старый какой-то разломают таджики, а я кирпичи ему на дачку и отвезу. Говорят правда, дом какой то был , истерический чтоли, а неееее исторический. Но мне то плевать, главное, чтобы мне, чиновник ну и узбекам жилось хорошо. Потом мы с братаном обмыли халтурку. Чиновник забашлял немеряно за кирпич то). Я и решил брату вольву свою показать в деле) как она на дороге и гоняет 130 по трасе) Жарим свои 140. Тут мент тормозит. Незадача... выхлоп у меня ему прибор зашкалил. Он мне, типа че делать думаешь? машину на штрафстоянку, тебя на лишение. Говорю - не бзди мент - прорвемси) СКОКА?. Тот мне превыщение да нетрезв... короче сговорились на 50000. Отдал. 40000 осталось. Мы машину на стоянку и бухать дальше.
Тут брат этого чиновника тоже рядом дачку построить захотел, картину маслом повторили) все бы ничего, но брат решил жену позвать .Мы как положено бухнули, я и надумал его жене показать вольву свою в действии))) Сели втроем, жарим по шассе. Решили добавить) на ходу правда. Пока пил, волву мою влево увело... незадача. Мент потом говорил, переехали мы авто какого -то командира -летчика, еще позывной такой странный...MayDay. Говорят с дачи семьей ехал. Но мы скинулись с братом, гайцам бабла отсегнули, потом судье) все чин чинарем. Жить то всем надо, че там) Короче признали пьяным летчика этого, мол он на встречку выехал...
А это к чему, если со всеми договориться, то все путем будет. Не для всех конечно, но тем у кого бабки) жизнь нормальная))) А дуракам без денег и правЕльнаго мышления, на дороге и самое главное в жизни - не место.

Это все байка, для "умников".
А теперь серьезно.
Странная логика... отдал свои кровно заработанные. Генерал еще нарисует. Не отдал - сам виноват. Спалил генерала- взяточника - ты сволочь и гад. Мешаешь другим жить.
А по мне, так генералы только и живут, мы же существуем. И вы братцы летчики поинтересуйтесь, платит ли американский летчик взятки со своих боевых и т.д. Спросите у израильского.
Да вслушайтесь в свой БРЕД - за то что вы летаете и рискуете чуть не каждый день своими жизнями - генералу еще и платить...
Да у вас ребята мир в бошках полностью перевернутый. Крепко задумайтесь, как мы должны жить то!

---

5 с + баллов. Чистый бросок.

Цитата:

---

Сообщение от танкер

Не суди обо всех одно гребёнкой. Или тебя персонально по жизни кинули?

---

Читай внимательно и подумай !

Цитата:

---

Сообщение от танкер

Прошу прощения... Но Вы, что издеваетесь? Борт-инженеров чего - Су-27, Су-24, Су-25, Миг-31, МиГ-29 И Т. Д.? Каких специалистов бортовой службы можно готовить в Липецке? Это в центре-то ФА.

---

Тогда, что-то напутал генерал... Возможно они сдавали 1010 премию, а не 400-ю

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

Да вслушайтесь в свой БРЕД - за то что вы летаете и рискуете чуть не каждый день своими жизнями - генералу еще и платить...
Да у вас ребята мир в бошках полностью перевернутый. Крепко задумайтесь, как мы должны жить то!

---

Мы генералам не платим.

http://gorod48.ru/video/36147/
http://gorod48.ru/news/36131/video/

Хорошо, что хоть один Человек нашёлся. А если б не Сулим, так бы всё и продолжалось? Правильно говорят: деньги портят людей, где начинаются деньги - заканчивается дружба, и т.п. Почему только не заняли сторону техсостава, которые, как понял, дружно послали всех подальше - и голова не болит? Денег хотелось? А технарям они не нужны? Или они не работают? Всех-то не уволят. Хорошо, обложат взысканиями. Кому нагорит за такую дисциплину в части? Оно им надо? Моё мнение (подтверждённое практикой): если идти всем и до конца - результата добьёшься.
В одном из ещё тогда полков 400-й делили на всех поровну - от Командира до механика. Это был один коллектив, крысы в нём не приживались.

Цитата:

---

Сообщение от sanych62

Хорошо, что хоть один Человек нашёлся. А если б не Сулим, так бы всё и продолжалось?

---

Были и до него такие, но их сгноили, дела закрыли, а тех кто против сокращают или пытаются запугивать. Даже суды замешаны. У нас один капитан генерала на 1000 руб. штрафанул, за наезд без обоснования. Мелочь, а приятно. Пытаешся вдолбить начальству, что надо всем раскинуть поровну, а тебя убеждают, что типо технота не достойна так как лётчики. Хотят и получать премию и на горбу ИАС в Рай вьехать. Сейчас вот только засуетились и раскинули всем поровну. Интересно, кто вспомнит этого старлея через год и как ему служится ? Просто у меня братан в центре с ним служит, а тут не всё известно. Скоро выборы, начнётся новая волна обещаний и надежда на военных как в 2000.

Вот и продолжение банкета.

Что то меня настораживает этот мальчик Сулим, что то не укладывается в моих мозгах.
как то всё театрально и наигранно, особенно после развёрнутого пиара на ТВ.

Для информации.
http://video.mail.ru/mail/beln/92/4886.html

--- Добавлено ---

Вот что думают об этом на другом форуме.
http://www.forumavia.ru/forum/4/7/49...topiccount=734

Зайдите на сайт Квачкова В.В. , там много интересного. Только балбес улыбнётся от увиденного. Человек давно уже прёт против течения.

По моему сейчас по всем шарахнет, и даже если в полку всё было хорошо и небыло притензий , как у Борнео допустим, то теперь что???
Генеральский сын никогда не пропадёт, а что делать молодому лейтинанту в какойнибудь дальне восточной части на Камчатке, который только и выживал из-за этой общей кассы???

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от SENY

Зайдите на сайт Квачкова В.В. , там много интересного. Только балбес улыбнётся от увиденного. Человек давно уже прёт против течения.

---

СПС зашёл, но посмотрю завтра на свезжую голову.

Весь топик еще раз внимательно перечитал. Парень прав стопроцентно.

Прав-то прав, но что-то лично меня врожденная паранойя заставляет поддержать таки -=RFF=- RUS66, больно интересно разворачивается блог нашего героя. Коррупция, коррупция, коррупция, в армии и не только. Сейчас уже начались посты про поборы в детском спорте, народ высылает ему свои опыты столкновений с ворьем, что-ли уже помощи просят... Сильно стало напоминать пиар-акцию.

Я бы с его кашниками поговорил. Насколько он "папенькин сынок".

Куча вопросов, которые при затрагивании темы Сулима, мне не дают покоя:
В Липецке действительно только "блатные" летают? А сам Харчевский успешно представлявший наши ВВС за рубежом, тоже блатной, как и те летчики первыми обкатывающие новые машины для ВВС? Или все таки там действительно отличные летчики летают? В каком звании и возрасте туда приходят летчики? Раньше приходили отлетав несколько лет в строевых частях, теперь может все по-другому? Как, например, Меницкий писал о Гарнаеве и Алыкове - на испытательную работу специально отбирали молодых летчиков окончивших ШЛИ. Кроме Сулима, там больше нет таких молодых "блатных" летех? У них тоже отцы генералы?

Уголовное дело, вызванное откровениями "армейского Навального" - старшего лейтенанта Липецкого авиацентра Игоря Сулима о злоупотреблениях в российских вооруженных силах, привело к отстранению от полетов части военных летчиков.

Как сообщает газета "Московский комсомолец", данная мера объясняется тем, что у пилотов "нарушена психическая устойчивость" - в таком состоянии их нельзя допускать к самолетам.

Кроме того, многие летчики проходят свидетелями по уголовному делу. Как рассказал председатель комиссии Общественной палаты (ОП) по контролю за деятельностью и реформированием правоохранительных органов и судебно-правовой системы Анатолий Кучерена, на закрытой встрече с пилотами им был задан вопрос о том, кто знает о коррупционной денежной схеме. В результате "из 150 человек поднялись более половины".

Напомним, по итогам интернет-обращения И.Сулима была проведена проверка. Она показала, что командир воинской части полковник Эдуард Ковальский вместе со своим заместителем по воспитательной работе полковником Сергеем Сидоренко, превышая свои полномочия, принуждали офицеров, премированных за успехи в боевой подготовке, сдавать им часть денег. С 2010г. таким образом они присвоили около 2 млн рублей.

В отношении Э.Ковальского и С.Сидоренко было возбуждено уголовное дело по ч.1 ст.286 Уголовного кодекса РФ (превышение должностных полномочий).

На прошлой неделе в связи с возникшим скандалом министр обороны Анатолий Сердюков поручил провести в воинских частях комплексные проверки с целью выявления других случаев незаконных сборов денег с военнослужащих.

30 мая 2011 г.

http://top.rbc.ru/incidents/30/05/2011/597488.shtml

Цитата:

---

Сообщение от la5-er

На прошлой неделе в связи с возникшим скандалом министр обороны Анатолий Сердюков поручил провести в воинских частях комплексные проверки с целью выявления других случаев незаконных сборов денег с военнослужащих.

30 мая 2011 г.

http://top.rbc.ru/incidents/30/05/2011/597488.shtml

---

Вчера показывали по НТВ вечером. Сулима и прапорщика который про консервы писал.
Самое интересное его (Сулима) там руководство трусом назвало, типа грязное белье выволок... а по мне так стыдно должно быть за блох, а не за то что от них избавился...

Вспомните про выплату "боевых". Это из той же оперы. И многие действующие лица те же.

Цитата:

---

Сообщение от GUMAR

Я бы с его кашниками поговорил. Насколько он "папенькин сынок". ...

---

Насчёт блата не знаю, но с его одношкаником общался. Паренёк и в училище был всегда недоволен теми или иными действиями начальников и командиров. А его попытка борьбы с коррупцией напоминает желание громко хлопнуть дверью.

хлопнуть дверью перед чем? и около 70 человек подтвердивших его слова тоже дверью хлопнули? другое дело что папа-генерал позволяет товарищу сделать такое заявление без опасения что потом "сожрут". а вот причина недовольства не ясна. что конкретно подвигло? ведь выплаты за 10 год уже закончились, а за 11, на момент его письма, еще не начинались. что вызвало "бурю протеста" именно в тот момент? а вообще Сердюкова надо расстрелять за все эти премиальные приказы. опять намутили такого, что черт ногу сломит. была часть, входящая в состав 4 центра. 15 марта стало 2 части. но по итогам 2010 года 400 получать будет только одна, которая осталась в составе Липецка. странно все это.

А мне вот что не понятно, ладно если они все такие смелые, решили бороться с несправедливостью и выставили щитом Сулима, тогда взялибы и не сталибы платить "дань" все вместе, и решали бы всё у себя и между собой. Мне кажется ни одинбы генерал не попёр против всего полка.
Да и ещё он Сулим , будучи просто сыном генерала не пользовался разве точно такимиже откатами для своего отца?? Или тогда это было нормально, а теперь уже воровство??

Незнаю что-то тут не так, мне лично не хватает чего-то чтобы сказать "Да, Сулим молодец, всё правильно сделал!!"

--- Добавлено ---

Вот ещё. забыл сказать.
Просмотрев запись его интерьвью, когда показывали группу журналистов вокруг него общим планом мене очень не понравилось как он стоял передними,просто бросается вглаза, рука в кармане и поза вольяжного мажора. Чувствуется воспитание, генеральское.
И в тоже время посмотрите на заместителя командира части, полковника, два разных офицера, два разных человека.

все это хрень. перефразируя изречение Воланда - "армию испортил денежный вопрос". непонятно зачем это было надо. неужели наши правители настолько уверены в мире во всем мире?

Цитата:

---

Сообщение от la5-er

На прошлой неделе в связи с возникшим скандалом министр обороны Анатолий Сердюков поручил провести в воинских частях комплексные проверки с целью выявления других случаев незаконных сборов денег с военнослужащих.

---

Началось. Предлагаю тотализатор на тему сколько найдут нарушений. Как я уже замечал выше, есть мнение, что нисколько, не считая тех, что будут публично отмечены в блогах или СМИ.

Цитата:

---

Сообщение от -=RFF=- RUS66

...
Да и ещё он Сулим , будучи просто сыном генерала не пользовался разве точно такими же откатами для своего отца?? Или тогда это было нормально, а теперь уже воровство??

Не знаю что-то тут не так, мне лично не хватает чего-то чтобы сказать "Да, Сулим молодец, всё правильно сделал!!"

--- Добавлено ---

Вот ещё. забыл сказать.
Просмотрев запись его интервью, когда показывали группу журналистов вокруг него общим планом мене очень не понравилось как он стоял передними,просто бросается в глаза, рука в кармане и поза вольяжного мажора. Чувствуется воспитание, генеральское.
И в тоже время посмотрите на заместителя командира части, полковника, два разных офицера, два разных человека.

---

Про отца может и зря, может у него глаза открылись, осознал все, решил исправиться и искупить. Такое тоже бывает примерно так же часто, что и подобные разоблачения.
За воспитание его и манеры я, признаться, тоже сперва неприятие испытал, а потом подумал "чего это я?" Многие из нас манерам и поведению в обществе обучались? Ведет он себя не как столбовой дворянин из "Войны и мира" Толстого, а как вполне себе обычный парень из вполне себе России 21-го века.

Цитата:

---

Сообщение от cysis

Началось. Предлагаю тотализатор на тему сколько найдут нарушений. Как я уже замечал выше, есть мнение, что нисколько, не считая тех, что будут публично отмечены в блогах или СМИ.



Про отца может и зря, может у него глаза открылись, осознал все, решил исправиться и искупить. Такое тоже бывает примерно так же часто, что и подобные разоблачения.
За воспитание его и манеры я, признаться, тоже сперва неприятие испытал, а потом подумал "чего это я?" Многие из нас манерам и поведению в обществе обучались? Ведет он себя не как столбовой дворянин из "Войны и мира" Толстого, а как вполне себе обычный парень из вполне себе России 21-го века.

---

Делаю ставку. После всех разбирательств и проверок табуреткинг отменит 400 и 1010 приказы (дескать дал военным деньги большие, а они не сумели ими правильно распорядиться и нахерачили всяких коррупционных безобразий) тем более что по НТВ в "... Максимум" 28.05 такая мысля проскочила, да и Кудрин предложил сократить расходы на военное ведомство путём очередного массового сокращения ВС.
А про воспитание и манеры... Ну ведёт он себя перед камерами и журналистами свободно, и что. Вся молодёжь сей час такая и дело здесь не в "генеральском" воспитании. Это всеобщее падение нравов.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от SDPG_Rokot

хлопнуть дверью перед чем? и около 70 человек подтвердивших его слова тоже дверью хлопнули? другое дело что папа-генерал позволяет товарищу сделать такое заявление без опасения что потом "сожрут". а вот причина недовольства не ясна. что конкретно подвигло? ведь выплаты за 10 год уже закончились, а за 11, на момент его письма, еще не начинались. что вызвало "бурю протеста" именно в тот момент? а вообще Сердюкова надо расстрелять за все эти премиальные приказы. опять намутили такого, что черт ногу сломит. была часть, входящая в состав 4 центра. 15 марта стало 2 части. но по итогам 2010 года 400 получать будет только одна, которая осталась в составе Липецка. странно все это.

---

Стадный инстинкт. Маховик раскрутился и его теперь не остановить. А на попятную уже поздно, остаётся только вперёд и до конца. До какого - время покажет.

Цитата:

---

Сообщение от cysis

.....
Про отца может и зря, может у него глаза открылись, осознал все, решил исправиться и искупить. Такое тоже бывает примерно так же часто, что и подобные разоблачения.
За воспитание его и манеры я, признаться, тоже сперва неприятие испытал, а потом подумал "чего это я?" Многие из нас манерам и поведению в обществе обучались? Ведет он себя не как столбовой дворянин из "Войны и мира" Толстого, а как вполне себе обычный парень из вполне себе России 21-го века.

---

Позволю себе возразить.
Старший лейтенат, 24-х лет в элитном центре летчик-инструктор с выслугой в 2-года от силы, я вас умаляю "глаза открылись", думаю он воспользовался всеми плодами которые смог ему предоставить отец. И это нормально для отца, который как и любой хочет всё лучшее для своего сына. Но дело в самом сыне, воспользоваться или нет. Вот для него основной вопрос.
Про манеры, не согласен, офицер должен быть и оставаться им всегда, как бы пафосно это не звучало. За этой менерой поведения прослеживатся очень многое, в том числе и ощущение безнаказанности.

Меня , как наверное и всех возмущает факт вымогательства, и виновные обязанны понести наказание и кого-то отдадут на растерзание фимиде. В этом смысле его поступок наверное правильный. Но любое действо ведёт за собой цепочку реакций которые могут перечеркнуть все благие начинания. И как это всё закончится нам пока не ведомо, не втом смысле кого накажут в этой конкретной части, а как это отразится на другом лейтенанте в каком-нибудь захолустном городе на переферии страны.
И скажут ли ему после всего СПС или нет, пока не ясно.
Зато сейчас над нами смеётся весь мир и показывают пальцем, смотрите дочего они докатились, коллос на глинянных ногах.
И вспомните в интрервью как он ответил на вопрос об отстранении от полётов, да ему всё равно он не рвётся в небо, он прикрылся отстаиванием чести всех вооружённых сил. Не много ли для простого старлея.

Я не знаю, правильно ли он поступил, с одной стороны - да, а с другой выглядит как в детском саду, маленький мальчик был кемто обижен и кричит на всю группу жалуясь воспитательнице.

Это просто мои мысли вслух, никому их не навязываю, просто немогу успокоиться из-за того что нет чёткого решения у себя в голове.
Мне не обязательно отвечать, это просто мысли вслух.

В общем и целом согласен.

-=RFF=- RUS66
Ну да, отчим, отец, дядя годами насилует дочь, та терпит и не выносит сор из избы, мать тоже. Далее дочь не выдержала и всё рассказала, маховик правосудия и т.д и т.п. И теперь над семьёй смеётся весь двор... Преступление есть преступление. До чего, граждане, дошли, что ищите оправдание преступникам и ищите всякий подтекст под поступками людей обличающих преступников.

Цитата:

---

Сообщение от Grav

-=RFF=- RUS66
Ну да, отчим, отец, дядя годами насилует дочь, та терпит и не выносит сор из избы, мать тоже. Далее дочь не выдержала и всё рассказала, маховик правосудия и т.д и т.п. И теперь над семьёй смеётся весь двор... Преступление есть преступление. До чего, граждане, дошли, что ищите оправдание преступникам и ищите всякий подтекст под поступками людей обличающих преступников.

---

+100500

Просто в подлость человеческую как-то проще верить, примеров больше.

Цитата:

---

Сообщение от cysis

Просто в подлость человеческую как-то проще верить, примеров больше.

---

Игорь, я далеко не идеалист, но верить в подлость мне стремно. В глупость и лень-да.

Ребята я сомниваюсь сам в себе, и поэтому пишу, хочу обсудить.
И вы правы тоже, пример с семьёй хорош, но он затрагивает только отдельно взятую семью, и когда отца из примера посадят, то это будет урок для другого такого "папы" и все дочери и матери только выиграют от этого. А вот выиграют от "Открытого письма" другие офицеры в других частях или нет это вопрос открытый. И интересно кто от этого выиграет?? Ограниченный круг входящих в 400-й приказ??? Или всё останется как прежде(общая касса и помощь тем кто не попал в списки 400-ого)?? Тогда зачем это всё надо было?? Неужели нельзя было разобраться у себя самостоятельно с Э.Ковальским и С.Сидоренко ???
И для меня просто есть вопросы на которые я немогу найти ответы. Отсюда и сомнения.
Вот представте , что в другой части командир глядя на всё это запретит создавать эту кассу взаимопомощи(ведь согласитесь, что задумка хорошая и исправляет перекосы в этом самом приказе), да бы не быть обвинённым по образу и подобию?? Что тогда?? Это будет правильно??
А не лучше ли было написать открытое письмо в котором указать на недороботки в приказе и отстаивать свою правоту таким путём???

Цитата:

---

Сообщение от -=RFF=- RUS66

...Неужели нельзя было разобраться у себя самостоятельно с Э.Ковальским и С.Сидоренко ???

---

Как? На дуэль вызвать? Темную устроить? На партсобрание ЕР вызвать?))) Какие варианты подчиненным повыступать против начальника в армии? Втихушку и без последствий

Цитата:

---

Сообщение от -=RFF=- RUS66

Вот представте , что в другой части командир глядя на всё это запретит создавать эту кассу взаимопомощи(ведь согласитесь, что задумка хорошая и исправляет перекосы в этом самом приказе), да бы не быть обвинённым по образу и подобию?? Что тогда?? Это будет правильно??А не лучше ли было написать открытое письмо в котором указать на недороботки в приказе и отстаивать свою правоту таким путём???

---

А разве были приказы командиров о создании касс? Или о отстегивании с получающих денег? Не было.
Было о премировании, и которые никто не исполнял.
Ну и в чем смысл приказа о запрете касс? Если его никто исполнять не будет...

Цитата:

---

Сообщение от Grav

-=RFF=- RUS66
Ну да, отчим, отец, дядя годами насилует дочь, та терпит и не выносит сор из избы, мать тоже. Далее дочь не выдержала и всё рассказала, маховик правосудия и т.д и т.п. И теперь над семьёй смеётся весь двор... Преступление есть преступление. До чего, граждане, дошли, что ищите оправдание преступникам и ищите всякий подтекст под поступками людей обличающих преступников.

---

+1 «Вор должен сидеть в тюрьме» (с)

Цитата:

---

Сообщение от -=RFF=- RUS66

Вот представте , что в другой части командир глядя на всё это запретит создавать эту кассу взаимопомощи(ведь согласитесь, что задумка хорошая и исправляет перекосы в этом самом приказе), да бы не быть обвинённым по образу и подобию?? Что тогда?? Это будет правильно??

---

Касса взаимопомощи неофициальная и получив премию, я хоть кому её отдать/подарить могу. В том-то и дело, что приказ этот может поссорить летчиков друг с другом и командиров с подчиненными, если только командир не догадается как-нибудь все прозрачно и понятно поделить...

Цитата:

---

Сообщение от -=RFF=- RUS66

...просто немогу успокоиться из-за того что нет чёткого решения у себя в голове.

---

Аналогично.