-
Re: Робот заглянул в секретную камеру пирамиды Хеопса
Цитата:
Сообщение от
Skifych
опять всё диаритом
От слова "диАрея"? Быгыгы. Тогда да, таким камнем ничо не сделаешь :)
Цитата:
Сообщение от
Skifych
Ну а если вы считаете, что маленькую тонкостенную вазу сделать проще чем 19 тонную колывановскую... Ну извините... тут у нас точно прямопротивоположные взгляды.
Т.е. 10 -см банку из алебастра (ну пускай даже из базальта) сделать ТЯЖЕЛЕЕ, чем Колыванскую вазу??? Жесть... Невольно начинаешь задумываться над образом мыслей оппонента. Да... Дела...
И что-то не увидел по приведенной сцылке ничего необычного. Типичный ширпотреб, сделает любой мастер.
http://lurkmore.ru/images/7/70/Vaseproduction.jpg
Что не так?
Цитата:
Сообщение от
Skifych
Лично для меня объясните, а то вдруг не так пойму :)?
По сфинксу. Карта и схема - гуглите "вади".
По пирамиде Хеопса. На фото и схеме показана неоднородность местного известняка. Сфинкс стоит в яме, куда сливаются все дождевые воды. Известняк крайне неоднороден + имеет многочисленные карстовые полости + ветровая эрозия + химическая эрозия (когда он в песке был). Вот и образовались подобные канавки.
Цитата:
Сообщение от
Skifych
Ещё раз попытаюсь озвучить, донести мысль, которую вы кажется не совсем поняли и перекрутили:
а) мне непонятно назначение сих конструкций, так как они не рациональны
б) все "альтернативные" аналоги даны с позиции более технологически развитого общества(впрочем, как я понял, для вас знание железа не аргумент)
а) Это рационально?
http://www.aviastar.org/travel/moscow/moscow_13.jpg
б)Мы не о пароходах речи ведем. А о кучке камней. Причем здесь железо???
Посмотрите
http://rutube.ru/tracks/4174471.html...88198663999530
Великолепная обработка кварцита (твердость превосходит гранит) с помощью кремневого зубила. Ну и....???
Цитата:
Сообщение от
ssh
Ну как бы могилка-то, не особо экономична... Для вождя мирового (!) пролетариата - и то поскромнее как-то...
Ну и что? Считаете, что абсолютный монарх не мог себе позволить согнать на строительство 1% населения Египта? При том, что жрачка, благодаря разливам Нила, халявная. Тем более, с точки зрения религии, египецкий норот кагбэ заключал с фараоном (хотя тогда еще не было фараонов) некий магический договор - мы тебе строим гробницу, а ты, как бог, после смерти будешь нас защищать от всяческих напастей. Да-да... По всей видимости так оно и было. Подобное прослеживается и в современных достаточно примитивных обществах...
Цитата:
Сообщение от
Motorhead
То есть, будет научно-популярное опровержение геологической датировки Сфинкса? Той датировки, что сделал Шох?
Опровержение? Ээээ... Зачем? Думаете кому-то из египтологов заняться нечем? Подобный бред вываливается ежедневно, кто его опровергать будет? И зачем? К примеру, Шох в египтологии неизвестен, многие даже и не подозревают о его существовании. Он герой желтой прессы и вот таких вот "египтологических" форумов. Учитывая кол-во фриков, опровергать каждого идиота - жизни не хватит, да и платить-то кто будет?
Подобные измышления опровергаются на форумах и этого достаточно
Хорошо датированные мастабы пятой династии, рядом со Сфинксом:
http://lah.ru/expedition/egypt2005-2/giza/IMG_0206.jpg
http://lah.ru/expedition/egypt2005-2/giza/IMG_0204.jpg
Имеют вид не менее потрепанный, чем у сфинкса. Но известняк чуть другой и эрозия ветровая.
Цитата:
Сообщение от
Motorhead
Это рок-н-рольная группа из Англии :cool:
Не, эт я знаю, просто стеснялся спросить :) Сам слушал когда-то.
-
Re: Робот заглянул в секретную камеру пирамиды Хеопса
Цитата:
Сообщение от
agafon111
Ну и что? Считаете, что абсолютный монарх не мог себе позволить согнать на строительство 1% населения Египта? При том, что жрачка, благодаря разливам Нила, халявная. Тем более, с точки зрения религии, египецкий норот кагбэ заключал с фараоном (хотя тогда еще не было фараонов) некий магический договор - мы тебе строим гробницу, а ты, как бог, после смерти будешь нас защищать от всяческих напастей. Да-да... По всей видимости так оно и было. Подобное прослеживается и в современных достаточно примитивных обществах...
По этой логике искать какой-либо смысл в конструкции шахт не стоит? Они сделаны сугубо с религиозно-магическими целями?
Цитата:
Сообщение от
agafon111
Опровержение? Ээээ... Зачем? Думаете кому-то из египтологов заняться нечем? Подобный бред вываливается ежедневно, кто его опровергать будет? И зачем? К примеру, Шох в египтологии неизвестен, многие даже и не подозревают о его существовании. Он герой желтой прессы и вот таких вот "египтологических" форумов. Учитывая кол-во фриков, опровергать каждого идиота - жизни не хватит, да и платить-то кто будет?
Подобные измышления опровергаются на форумах и этого достаточно
Если верить интернету, то Роберт Шох является профессором геологии Бостонского университета, докторскую степень по геологии получил в 1983 году, в Йельском университете. Может, не такой уж он и фрик?
Но соглашусь, что до своей датировки Сфинкса он действительно даже не был известен в дружной среде египтологов.
-
Re: Робот заглянул в секретную камеру пирамиды Хеопса
Цитата:
Сообщение от
Motorhead
По этой логике искать какой-либо смысл в конструкции шахт не стоит? Они сделаны сугубо с религиозно-магическими целями?
та запросто может и так быть, если глянуть всю загробную тему в древнем египте, то вполне могли и из религиозных каких-то соображений...
Цитата:
Если верить интернету, то Роберт Шох является профессором геологии Бостонского университета, докторскую степень по геологии получил в 1983 году, в Йельском университете. Может, не такой уж он и фрик?
Но соглашусь, что до своей датировки Сфинкса он действительно даже не был известен в дружной среде египтологов.
Емнип некто по фамилии Буш, тоже заканчивал Йель (или то был Принстон?), он от этого стал адекватом?))
Археологи работающие в Египте, они ведь тоже как бы с геологией знакомы;)
-
Re: Робот заглянул в секретную камеру пирамиды Хеопса
А меня лично впечатлил геометрический анализ комплекса на плато Гиза.
http://www.lah.ru/text/temarov/giz2.htm
Ну ладно одну пирамиду слабали бы кое как криво-косо. Можно поверить, что египтяне сами осилили. Ну две, кое-как залепили куда придётся. Тоже поверить можно. Но когда получается целый комплекс из массивнейших строений и расположение их настолько точное, что погрешностью являются нули после запятой, то поверить в то, что это просто какое-то совпадение лично я не могу. Даже в наше время осуществить подобный проект с такой же точностью будет очень не простой задачей. И врядли таджики с этим справятся.
Как можно соблюсти точность 0.0041° не только на этапе проектирования, а добиться минимальных отклонений уже на этапе строительства используя только палку-копалку я не представляю, притом возвести не одно строение, а несколько, соблюдя одинаково высокую точность, притом не только как отдельных строений, а и взаимного их расположения.
Если это просто гробницы, то какой смысл их ориентировать настолько точно? Для чего такие чудеса геометрии? Я понимаю одну величину можно подогнать, вторую. Но когда совпадений набирается с десяток, игнорировать это мне кажется неправильным.
Для обычных гробниц это не нужно. Ни фараон ни жрецы на глаз не определят 1°, 0.1° или 0.0041°. Причём ни до, ни после такой высокой точности что-то египтяне не демонстрировали.
Если всё говорит о том, что был единый генеральный план строительства, то фараоны тут оказываются не у дел.
Ритуалы и службы там тоже особо не послужишь, ибо в самих пирамидах помещений практически нет. И строить главное здание государственного религиозного культа, где невозможно производить службы как-то тоже нелогично. Если службы и производились, то египтяне вокруг пирамид много чего понастроили намного более подходящего для этих целей. Зачем ещё и бесполезные пирамиды городить?
Кто же тогда был инициатором строительства?
И версия, что великие пирамиды уже были, а египтяне только им подражали, пытались их копировать, вначале неудачно а потом очень похоже, кажется вполне правдоподобной. По крайней мере геодезическая точность у остальных пирамид примерно одинакова и на несколько порядков хуже. А спустя какое-то время какие-то правители могли начать присваивать себе безхозные пирамиды. Может быть даже обосновано, так как производили их мелкий ремонт. Написать "Здесь был Вася" особого ума не надо.
Вопросы действительно есть.
Кстати, по поводу головы сфинкса у меня к примеру тоже мгновенно возник вопрос. Если древние египтяне настолько сильны были в сопромате, что сразу рассчитали какую голову выдержит статуя, то почему не сделали всю статую меньше, чтобы она была пропорциональна голове? Если её ниже нельзя было высечь, то легко могли высечь для неё постамент. Был бы маленький сфинкс на постаменте.
-
Re: Робот заглянул в секретную камеру пирамиды Хеопса
Цитата:
Сообщение от
CoolSV
А меня лично впечатлил геометрический анализ комплекса на плато Гиза.
http://www.lah.ru/text/temarov/giz2.htm
Ну ладно одну пирамиду слабали бы кое как криво-косо. Можно поверить, что египтяне сами осилили. Ну две, кое-как залепили куда придётся. Тоже поверить можно. Но когда получается целый комплекс из массивнейших строений и расположение их настолько точное, что погрешностью являются нули после запятой, то поверить в то, что это просто какое-то совпадение лично я не могу. Даже в наше время осуществить подобный проект с такой же точностью будет очень не простой задачей. И врядли таджики с этим справятся.
Как можно соблюсти точность 0.0041° не только на этапе проектирования, а добиться минимальных отклонений уже на этапе строительства используя только палку-копалку я не представляю, притом возвести не одно строение, а несколько, соблюдя одинаково высокую точность, притом не только как отдельных строений, а и взаимного их расположения.
Если это просто гробницы, то какой смысл их ориентировать настолько точно? Для чего такие чудеса геометрии? Я понимаю одну величину можно подогнать, вторую. Но когда совпадений набирается с десяток, игнорировать это мне кажется неправильным.
Для обычных гробниц это не нужно. Ни фараон ни жрецы на глаз не определят 1°, 0.1° или 0.0041°. Причём ни до, ни после такой высокой точности что-то египтяне не демонстрировали.
Если всё говорит о том, что был единый генеральный план строительства, то фараоны тут оказываются не у дел.
Ритуалы и службы там тоже особо не послужишь, ибо в самих пирамидах помещений практически нет. И строить главное здание государственного религиозного культа, где невозможно производить службы как-то тоже нелогично. Если службы и производились, то египтяне вокруг пирамид много чего понастроили намного более подходящего для этих целей. Зачем ещё и бесполезные пирамиды городить?
Кто же тогда был инициатором строительства?
И версия, что великие пирамиды уже были, а египтяне только им подражали, пытались их копировать, вначале неудачно а потом очень похоже, кажется вполне правдоподобной. По крайней мере геодезическая точность у остальных пирамид примерно одинакова и на несколько порядков хуже. А спустя какое-то время какие-то правители могли начать присваивать себе безхозные пирамиды. Может быть даже обосновано, так как производили их мелкий ремонт. Написать "Здесь был Вася" особого ума не надо.
Вопросы действительно есть.
Кстати, по поводу головы сфинкса у меня к примеру тоже мгновенно возник вопрос. Если древние египтяне настолько сильны были в сопромате, что сразу рассчитали какую голову выдержит статуя, то почему не сделали всю статую меньше, чтобы она была пропорциональна голове? Если её ниже нельзя было высечь, то легко могли высечь для неё постамент. Был бы маленький сфинкс на постаменте.
Ещё один думающий, что египтяне научились строить резко за пару лет (а не за несколько тысячелетий) и ничего кроме палок копалок у них не было....
Не владели навигационными приборами и определяли местоположение построек на глаз (меж тем доплыли аж до южной америки)
И мало значения придавали загробной жизни своих фараонов...(пирамиды ж функции никакой больше не несут)
Естественно совпадений там нет и весь комплекс выверяли вымеряли и как следствие получилось, что получилось. Только ген плана не было и быть не могло, ибо разница во времени строительства мама не горюй....ни один архитектор столько не проживёт
До строительства на плато не умели, после не до величественных сооружений было...
Бесполезные пирамиды? Погребённые в них так явно не думали....
А рисунки в пустыне наска кстати какую пользу несут? :P
-
Re: Робот заглянул в секретную камеру пирамиды Хеопса
Цитата:
А рисунки в пустыне наска кстати какую пользу несут?
Тю! И дети малые знают, шо ето - космодром! :P
-
Re: Робот заглянул в секретную камеру пирамиды Хеопса
Цитата:
Сообщение от
CoolSV
А меня лично впечатлил геометрический анализ комплекса на плато Гиза.
А меня кстати совсем не впечатлило...
можно набросать объектов как угодно а потом соединить их геометрическими фигурами (какие подойдут)
а дальше просто посмотреть.... а если разделить площадь этой окружности на 439 умножить на возраст тети Клавы и вычесть вес арбуза который вчера сожрали то.....
это ж не случайно! египтяне этого знать не могли!
Короче вписывания в треугольники которые потом "делят на окружности" это все совершенно пустое
-
Re: Робот заглянул в секретную камеру пирамиды Хеопса
Цитата:
Сообщение от
Kelindil
Бесполезные пирамиды? Погребённые в них так явно не думали....
А рисунки в пустыне наска кстати какую пользу несут? :P
до сих пор нет ни одного веского доказательства погребения кого либо в "великих" пирамидах
в остальных убого построенных - есть, а в этих нету
а прикручивать Хеопса к великой пирамиде по одной картуше, которая вызывала споры еще у египтологов прошлого века "здесь был Вася" как минимум неразумно
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Kelindil
Ещё один думающий, что египтяне научились строить резко за пару лет (а не за несколько тысячелетий) и ничего кроме палок копалок у них не было....
основная проблема в орудиях обработки
египтяне не умели добывать железо, те железные изделия какие были найдены - все в сокровищницах и погребениях фараонов
фактически железо у них было "чудесного" происхождения - метеориты там и прочие редкие находки
а медными инструментами гранит и базальт обрабатывать малореально, точнее практически невозможно в таких масштабах
-
Re: Робот заглянул в секретную камеру пирамиды Хеопса
Цитата:
Сообщение от
nonexistent
А меня кстати совсем не впечатлило...
можно набросать объектов как угодно а потом соединить их геометрическими фигурами (какие подойдут)
а дальше просто посмотреть.... а если разделить площадь этой окружности на 439 умножить на возраст тети Клавы и вычесть вес арбуза который вчера сожрали то.....
это ж не случайно! египтяне этого знать не могли!
Короче вписывания в треугольники которые потом "делят на окружности" это все совершенно пустое
Тоже самое подумал... Похоже на современную нумерологию, только в геометрической интерпретации.
Можно ли на фоне полуразваливщегося известняка внешней облицовки можно проводить такие точные замеры расстояний и углов?
Еще меня интересует: многие утверждают что гранитные внутренние блоки обработаны и подогнаны с охрененной точностью, другие утверждают что это лажа, во всем "виноват" раствор.
Кто прав? Не уж то наличие раствора так сложно проверить?
-
Re: Робот заглянул в секретную камеру пирамиды Хеопса
Цитата:
Не уж то наличие раствора так сложно проверить?
http://lurkmore.ru/%D0%A4%D0%B0%D0%B...HeopsBloki.jpg
-
Re: Робот заглянул в секретную камеру пирамиды Хеопса
Цитата:
Сообщение от
Любитель
Тоже самое подумал... Похоже на современную нумерологию, только в геометрической интерпретации.
Можно ли на фоне полуразваливщегося известняка внешней облицовки можно проводить такие точные замеры расстояний и углов?
когда объекты таких чудовищно больших размеров то полуразвалившиеся они или новые это практически не имеет значения
основные замеры на плате Гиза были сделаны еще в 19 веке Петри методом триангуляции с очень высокой точностью
современные исследования лишь подтвердили точность его измерений
Цитата:
Сообщение от
Любитель
Еще меня интересует: многие утверждают что гранитные внутренние блоки обработаны и подогнаны с охрененной точностью, другие утверждают что это лажа, во всем "виноват" раствор.
Кто прав? Не уж то наличие раствора так сложно проверить?
вот мои фото "гранитного храма" на плато Гизы слева от сфинкса, перед первой пирамидой Хуфу
http://lodin.no-ip.org/photo/convert...047&type=5&v=0
http://lodin.no-ip.org/photo/convert...047&type=5&v=0
между блоками нет раствора, но даже нож/лезвие просунуть между ними невозможно
и это при том, что блоки стоят в укладке "хаотично", подогнанные друг к другу в индивидуальном порядке и имеющие разные нестандартные размеры
-
Re: Робот заглянул в секретную камеру пирамиды Хеопса
Цитата:
Сообщение от
Motorhead
По этой логике искать какой-либо смысл в конструкции шахт не стоит? Они сделаны сугубо с религиозно-магическими целями?
Искать глубинный смысл мироздания не стОит точно. Других вариантов, окромя "религиозно-магических целей" по всей видимости не существует.
Цитата:
Сообщение от
CoolSV
Как можно соблюсти точность 0.0041° не только на этапе проектирования.
Вот что значит бездумно повторять чужие слова. Бессмысленный набор букв. Вся статья - бред сивой кобылы. Какие ещё 0,0041 град? Откудя сия цифра? И что там с этапом проектирования? Да я от руки на бумажке нарисую ноль градусов от любого направления:)
Цитата:
Сообщение от
CoolSV
Ни фараон ни жрецы на глаз не определят 1°, 0.1° или 0.0041°. Причём ни до, ни после такой высокой точности что-то египтяне не демонстрировали.............. По крайней мере геодезическая точность у остальных пирамид примерно одинакова и на несколько порядков хуже.
Ой-ёй-ёй.... Вы про чо? Про пресловутую пирамиду Хеопса? Незнание матчасти не освобождает от ответственности. Еще как могли и до и после. Гуглите Кейт Спенс и да откроется вам истина! Лично пересчитывал возраст пирамид по её методике. Очень правдоподобно и скорее всего так оно и было. Кроме того, подобная точность не самоцель, а ПОБОЧНЫЙ результат строительства.
Цитата:
Сообщение от
CoolSV
И версия, что великие пирамиды уже были, а египтяне только им подражали, пытались их копировать, вначале неудачно а потом очень похоже, кажется вполне правдоподобной. А спустя какое-то время какие-то правители могли начать присваивать себе безхозные пирамиды. Может быть даже обосновано, так как производили их мелкий ремонт. Написать "Здесь был Вася" особого ума не надо.
Точно! Пришел нахальный Хеопс, присвоил, разобрал полпирамиды, поставил свой картуш в недоступном месте (для этого и разбирал!!!111), собрал обратно, а после него никто не осмелилился заново переприсвоить. Весьма правдоподобная версия. Так всё и было. Ну а то, что самая трудоемкая часть это облицовка, которая была даже на глиняных пирамидах - фигня конечно...
Цитата:
Сообщение от
CoolSV
Вопросы действительно есть.
Кстати, по поводу головы сфинкса у меня к примеру тоже мгновенно возник вопрос. Если древние египтяне настолько сильны были в сопромате, что сразу рассчитали какую голову выдержит статуя, то почему не сделали всю статую меньше, чтобы она была пропорциональна голове? Если её ниже нельзя было высечь, то легко могли высечь для неё постамент. Был бы маленький сфинкс на постаменте.
Похоже вы не читаете, что уже написано... Я там чо-то про трещину говорил...
Цитата:
Сообщение от
Lodin
до сих пор нет ни одного веского доказательства погребения кого либо в "великих" пирамидах
в остальных убого построенных - есть, а в этих нету
А мумия в пирамиде Микерина? Правда поздняя, но ведь захоронение? А саркофаги? А сопутствующие постройки? И с чего вы взяли, что в пирамидах должно что-то быть? 99,99% гробниц было обчищено под ноль еще до римлян. В античные века в гробницы экскурсии устраивали. Из многих не только мумии и утварь, саркофаги вытаскивали. Римляне их в качестве ванн использовали. Из тысяч, нетронутыми сохранились единицы. Вы про что вообще?
Цитата:
Сообщение от
Lodin
а прикручивать Хеопса к великой пирамиде по одной картуше, которая вызывала споры еще у египтологов прошлого века "здесь был Вася" как минимум неразумно
В недоступном месте? Причем сфальсифицировать многие надписи просто физически невозможно - не подлезть. Это даже многие альтернативщики признают.
Цитата:
Сообщение от
Lodin
основная проблема в орудиях обработки
египтяне не умели добывать железо, те железные изделия какие были найдены - все в сокровищницах и погребениях фараонов
фактически железо у них было "чудесного" происхождения - метеориты там и прочие редкие находки
а медными инструментами гранит и базальт обрабатывать малореально, точнее практически невозможно в таких масштабах
Во первых железо - это конец второго тысячелетия до н.э., пирамиды мягко говоря по-раньше... Причем все нормального земного происхождения. Во-вторых нет никакой проблемы. И железо не нужно и медью вполне обрабатывать можно. Читайте тему, ссылки я приводил.
Цитата:
Сообщение от
Lodin
основные замеры на плате Гиза были сделаны еще в 19 веке Петри методом триангуляции с очень высокой точностью
современные исследования лишь подтвердили точность его измерений
Замеры чего?
Цитата:
Сообщение от
Lodin
между блоками нет раствора, но даже нож/лезвие просунуть между ними невозможно
и это при том, что блоки стоят в укладке "хаотично", подогнанные друг к другу в индивидуальном порядке и имеющие разные нестандартные размеры
Есть там раствор. Там везде он есть. Ну а то что подогнаны... И что?
-
Re: Робот заглянул в секретную камеру пирамиды Хеопса
Цитата:
Сообщение от
Lodin
между блоками нет раствора, но даже нож/лезвие просунуть между ними невозможно
и это при том, что блоки стоят в укладке "хаотично", подогнанные друг к другу в индивидуальном порядке и имеющие разные нестандартные размеры
Подгонка блоков конечно впечатляет. То, что там нет раствора не факт.
А вот меня поразило то, что при такой подгонке блоков... вертикальные линии стен не параллельны.
Хотя вроде при такой точности в подгонке камней должны были и соблюсти ровность стен
-
Re: Робот заглянул в секретную камеру пирамиды Хеопса
Цитата:
Сообщение от
nonexistent
А вот меня поразило то, что при такой подгонке блоков... вертикальные линии стен не параллельны.
Хотя вроде при такой точности в подгонке камней должны были и соблюсти ровность стен
И кладка с неровными камнями, местами переходящая в полигоналку. От примитивизма ушли, но до нормальной камнеобработки еще не дошли. Кроме веса камней ничего удивительного, смотреть не на что
-
Re: Робот заглянул в секретную камеру пирамиды Хеопса
Цитата:
Сообщение от
Lodin
когда объекты таких чудовищно больших размеров то полуразвалившиеся они или новые это практически не имеет значения
основные замеры на плате Гиза были сделаны еще в 19 веке Петри методом триангуляции с очень высокой точностью
современные исследования лишь подтвердили точность его измерений
вот мои фото "гранитного храма" на плато Гизы слева от сфинкса, перед первой пирамидой Хуфу
http://lodin.no-ip.org/photo/convert...047&type=5&v=0
http://lodin.no-ip.org/photo/convert...047&type=5&v=0
между блоками нет раствора, но даже нож/лезвие просунуть между ними невозможно
и это при том, что блоки стоят в укладке "хаотично", подогнанные друг к другу в индивидуальном порядке и имеющие разные нестандартные размеры
Как то далековато до идеала, по сравнению с современной облицовкой по крайней мере. Да и просунуть кажется возможным, вопрос на какую глубину.Может там щели мхом и лишайником заросли, который потом окаменел.:) или песка нанесло.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
agafon111
Есть там раствор. Там везде он есть. Ну а то что подогнаны... И что?
А это откуда следует, по фото не ясно
-
Re: Робот заглянул в секретную камеру пирамиды Хеопса
Цитата:
Сообщение от
Любитель
А это откуда следует, по фото не ясно
Следует из исследований и хим. анализов уважаемых египтологов ;) Можно начать с Лукаса.
-
Re: Робот заглянул в секретную камеру пирамиды Хеопса
Цитата:
Сообщение от
agafon111
Какие ещё 0,0041 град? Откудя сия цифра?
цифра известная, это угол отклонения оси 1-й пирамиды от направления север-юг
Цитата:
Сообщение от
agafon111
Точно! Пришел нахальный Хеопс, присвоил, разобрал полпирамиды, поставил свой картуш в недоступном месте (для этого и разбирал!!!111), собрал обратно, а после него никто не осмелилился заново переприсвоить. Весьма правдоподобная версия. Так всё и было. Ну а то, что самая трудоемкая часть это облицовка, которая была даже на глиняных пирамидах - фигня конечно...
история появления этого картуша до сих пор гложет всех и вся, по мнению массы современников Говард Виз мошенник
почитайте про иератическое письмо и про эпоху Хеопса, да еще за ошибку в царском картуше мастеру бы ноги выдернули сразу...
а про облицовку великих пирамид - ее раздели арабы себе на крепости/храмы
качество полировки (и главное ее размеры) свидетельствуют о высочайшем уровне работы, это нетривиальная задача даже с нашими технологиями
Цитата:
Сообщение от
agafon111
А мумия в пирамиде Микерина? Правда поздняя, но ведь захоронение? А саркофаги? А сопутствующие постройки? И с чего вы взяли, что в пирамидах должно что-то быть? 99,99% гробниц было обчищено под ноль еще до римлян. В античные века в гробницы экскурсии устраивали. Из многих не только мумии и утварь, саркофаги вытаскивали. Римляне их в качестве ванн использовали. Из тысяч, нетронутыми сохранились единицы. Вы про что вообще?
а вы про что?
поздняя мумия тут причем? ее туда позже и всунули, хату бесхозную приватизировали
саркофаги - это те идеальные короба из гранита/базальта? а почему эти обезличеные ящики с крышками саркофаги? в каирском музее сотни (если не тысячи) саркофагов, правда почему то раскрашены и инкрустированы резьбой в отличие от...
Цитата:
Сообщение от
agafon111
В недоступном месте? Причем сфальсифицировать многие надписи просто физически невозможно - не подлезть. Это даже многие альтернативщики признают.
Говард Виз "открывший" этот единственный картуш на всю пирамиду (абсолютно случайно он там был, ага) по заявлению еще его современников-египтологов может быть мошенником
веские доказательства этому - ошибки в картуше и иератическое письмо, которого в эпоху Хеопса еще не было
Цитата:
Сообщение от
agafon111
Во первых железо - это конец второго тысячелетия до н.э., пирамиды мягко говоря по-раньше... Причем все нормального земного происхождения. Во-вторых нет никакой проблемы. И железо не нужно и медью вполне обрабатывать можно. Читайте тему, ссылки я приводил.
я и говорю - железного инструмента при строительстве пирамид не было
медными инструментами, кварцевым песочком, кремнием и прочей шелупонью обрабатывать базальт/гранит наверно можно, но не шлифовать/резать десятки/сотни тысяч тонн идеально подогнанных и отшлифованных блоков - это даже сейчас замудохаешься
Цитата:
Сообщение от
agafon111
Замеры чего?
замеры основных ттх пирамид с привязкой к местности и друг к другу
Цитата:
Сообщение от
agafon111
Есть там раствор. Там везде он есть. Ну а то что подогнаны... И что?
там это где?
раствора там масса, те же римляне и позднее уже рихтовали
-
Re: Робот заглянул в секретную камеру пирамиды Хеопса
Цитата:
Сообщение от
Lodin
я и говорю - железного инструмента при строительстве пирамид не было
медными инструментами, кварцевым песочком, кремнием и прочей шелупонью обрабатывать базальт/гранит наверно можно, но не шлифовать/резать десятки/сотни тысяч тонн идеально подогнанных и отшлифованных блоков - это даже сейчас замудохаешься
Ну несколько тысяч человек за несколько десятков лет не замудохались....
-
Re: Робот заглянул в секретную камеру пирамиды Хеопса
Цитата:
Сообщение от
Kelindil
Ну несколько тысяч человек за несколько десятков лет не замудохались....
да, Стокс в 1999 году доказал возможность пиления гранита медной пилой
14 часов два рабочих мудохались сделав пропил в 3 мм в граните
правда сама пила при этом сточилась на 7,5 мм
http://magov.net/blog/anomalii_ryadom/3931.html
ну чо там, зато теоретически это возможно для пары тройки тысяч мотивируемых самим фараоном египтян :)
правда только на медные пилы стертые в порошок уйдет 10000 тонн меди минимум, это просто на распилку блоков, а еще шлифовка и подгонка? :)
-
Re: Робот заглянул в секретную камеру пирамиды Хеопса
Lodin, прошу прощения... Ваши "знания" с lah.ru? Тогда все ясно :)
Цитата:
Сообщение от
Lodin
цифра известная, это угол отклонения оси 1-й пирамиды от направления север-юг
О как... Кроме как вам и афтору статьи такая цЫфра неизвестна никому. А афтору статьи - кол по математике. Для справки - западная сторона отклонена на 2 мин. 30 сек., восточная 5 мин. 30 сек. Минута - 1/60 градуса, если чо... Щитаем?
Цитата:
Сообщение от
Lodin
история появления этого картуша до сих пор гложет всех и вся, по мнению массы современников Говард Виз мошенник
почитайте про иератическое письмо и про эпоху Хеопса, да еще за ошибку в царском картуше мастеру бы ноги выдернули сразу...
Нет там никакой истории. Выдумано все. Не повторяйте глупостей. Даже Хэнкок с Шохом признали.
Цитата:
Сообщение от
Lodin
саркофаги - это те идеальные короба из гранита/базальта? а почему эти обезличеные ящики с крышками саркофаги? в каирском музее сотни (если не тысячи) саркофагов, правда почему то раскрашены и инкрустированы резьбой в отличие от...
Потому что между этими саркофагами 1000-1500 лет. А теперь сравните современный российский гроб с христианским средневековым погребением
http://promoserver.ru/s_images/12456157623650.jpg
http://dic.academic.ru/pictures/bse/jpg/0294292609.jpg
Много общего???
Цитата:
Сообщение от
Lodin
а про облицовку великих пирамид - ее раздели арабы себе на крепости/храмы
качество полировки (и главное ее размеры) свидетельствуют о высочайшем уровне работы, это нетривиальная задача даже с нашими технологиями
И что там такого необычного? Не пойму я что-то... Причем здесь технологии? Вот есть сейчас технологии, но я сильно сомневаюсь, что лично вы сможете обработать хотя бы небольшой булыжник. В этом виноваты отсталые технологии? Или всё же отсутствие мастерства? ;)
Цитата:
Сообщение от
Lodin
я и говорю - железного инструмента при строительстве пирамид не было
медными инструментами, кварцевым песочком, кремнием и прочей шелупонью обрабатывать базальт/гранит наверно можно, но не шлифовать/резать десятки/сотни тысяч тонн идеально подогнанных и отшлифованных блоков - это даже сейчас замудохаешься
Ну и где там сотни тысяч тонн шлифованного гранита? Предъявите... ;) Понимаете, вы слепо повторяете глупости, почерпнутые из крайне сомнительных источников. В основном - все это ложь. Кстати, я сцылку "Пирамидосрач" давал. Почитайте надосуге, там кратко и емко по вашим вопросам.
Цитата:
Сообщение от
Lodin
замеры основных ттх пирамид с привязкой к местности и друг к другу
Да нет там ничего особенного. Я Питри прочитал, много вопросов осталось по методике и выводам. Я бы не стал доверять Питри...
Цитата:
Сообщение от
Lodin
раствора там масса, те же римляне и позднее уже рихтовали
Это называется незнание матчасти :) Римляне - это известь, египтяне - глина и гипс.
Цитата:
Сообщение от
Lodin
да, Стокс в 1999 году доказал возможность пиления гранита медной пилой
14 часов два рабочих мудохались сделав пропил в 3 мм в граните
правда сама пила при этом сточилась на 7,5 мм
http://magov.net/blog/anomalii_ryadom/3931.html
ну чо там, зато теоретически это возможно для пары тройки тысяч мотивируемых самим фараоном египтян :)
правда только на медные пилы стертые в порошок уйдет 10000 тонн меди минимум, это просто на распилку блоков, а еще шлифовка и подгонка? :)
Какие тонны меди??? Какие пилы? Какой базальт??? ВЫ ПРО ЧТО??? Чего ЛАХоглупости то повторять? Не пилили там НИЧЕГО! И ни о каких тоннах речи не идет! Стокс устарел, читайте Харда http://soobjestvo.technica-molodezhi...F1%FE%F2%E8%ED
-
Re: Робот заглянул в секретную камеру пирамиды Хеопса
Цитата:
при такой подгонке блоков... вертикальные линии стен не параллельны.
Возможно, собирались в дальнейшем стены прошлифовать. Примерно как здесь:
http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...1&d=1281620957
Но потом решили, что и так сойдёт... :)
А вообще, древние хорошо умели работать с камнем. И удивляться тут нечему:
http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...6&d=1281613600
http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...6&d=1281620668
-
Re: Робот заглянул в секретную камеру пирамиды Хеопса
Цитата:
Сообщение от
Lodin
цифра известная, это угол отклонения оси 1-й пирамиды от направления север-юг
я и говорю - железного инструмента при строительстве пирамид не было
медными инструментами, кварцевым песочком, кремнием и прочей шелупонью обрабатывать базальт/гранит наверно можно, но не шлифовать/резать десятки/сотни тысяч тонн идеально подогнанных и отшлифованных блоков - это даже сейчас замудохаешься
замеры основных ттх пирамид с привязкой к местности и друг к другу
там это где?
раствора там масса, те же римляне и позднее уже рихтовали
Ну так и где идеально отшлифованные блоки? На приведенных фото они таковыми не кажутся.
-
Re: Робот заглянул в секретную камеру пирамиды Хеопса
Цитата:
Сообщение от
agafon111
О как... Кроме как вам и афтору статьи такая цЫфра неизвестна никому. А афтору статьи - кол по математике. Для справки - западная сторона отклонена на 2 мин. 30 сек., восточная 5 мин. 30 сек. Минута - 1/60 градуса, если чо... Щитаем?
А Вам 2 по русскому :)
-
Re: Робот заглянул в секретную камеру пирамиды Хеопса
nonexistent, таки это интернет-сленг если чо, полуркайте и будет вам щастье ;)
-
Re: Робот заглянул в секретную камеру пирамиды Хеопса
Цитата:
Сообщение от
agafon111
Lodin, прошу прощения... Ваши "знания" с lah.ru? Тогда все ясно :)
Кроме как вам и афтору статьи такая цЫфра неизвестна никому.
Не повторяйте глупостей
Понимаете, вы слепо повторяете глупости, почерпнутые из крайне сомнительных источников. В основном - все это ложь.
Это называется незнание матчасти
ВЫ ПРО ЧТО??? Чего ЛАХоглупости то повторять?
это только из последнего поста
мне неинтересно с вами дискутировать :(
-
Re: Робот заглянул в секретную камеру пирамиды Хеопса
Цитата:
Сообщение от
Lodin
это только из последнего поста
мне неинтересно с вами дискутировать :(
Lodin, я конечно сильно извиняюсь, если обидел Вас лично... Но насчет Вас я не имел ввиду ничего плохого, честное слово :) Где Вы некорректность нашли? То что Вы вываливаете липовые данные - это факт, я с Вами дискутирую по этому поводу. Но чего обижаться то? Обижаться нужно на тех, кто Вас так жестоко обманул. Может вы почитаете данный форум и встанете на путь истинный :)
-
Re: Робот заглянул в секретную камеру пирамиды Хеопса
Цитата:
Сообщение от
agafon111
Допустим со сверлением разобрались, а как распиловка?
-
Re: Робот заглянул в секретную камеру пирамиды Хеопса
А чем сверление отличается от пиления? Да ничем. Сверление - то же пиление, только по кругу. Сверло-то трубчатое
-
Re: Робот заглянул в секретную камеру пирамиды Хеопса
убеждённые в нерациональности пирамид может обоснуют рациональность постройки этого:
http://www.vokrugsveta.ru/img/cmn/2008/11/14/008.jpg
http://ishta.ru/images/architecture/...ITEKTEN_02.jpg
http://s.facenews.com.ua/a/001/487/1487-full.jpg
;)
Цитата:
Сообщение от
agafon111
nonexistent, таки это интернет-сленг если чо, полуркайте и будет вам щастье ;)
интернет-сленг правилами форума не очень приветствуется
-
Re: Робот заглянул в секретную камеру пирамиды Хеопса
Цитата:
Сообщение от
agafon111
А чем сверление отличается от пиления? Да ничем. Сверление - то же пиление, только по кругу. Сверло-то трубчатое
не догнал.
как выпилить блок 3х5х7 м^3?
-
Re: Робот заглянул в секретную камеру пирамиды Хеопса
Цитата:
Сообщение от
LeonT
А вообще, древние хорошо умели работать с камнем. И удивляться тут нечему:
А вот меня это удивляет. Я думаю, что такие каменные стены с полигональной технологией даже на современных станках сделать невозможно. Ведь для этого необходимо на разных камнях с микронной точностью с произвольной меняющейся кривизной сделать одинаковые поверхности. В наше время с нашими технологиями вы этого нигде не увидите.
-
Re: Робот заглянул в секретную камеру пирамиды Хеопса
Цитата:
Сообщение от
mens divinior
Здесь как раз все понятно.... воронка для сбора дождевой воды. Называется "получите египтяне!"
А вообще это абстракционизм (который я лично для себя считаю искусством шарлатанов и бездельников)
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
mel
с микронной точностью с произвольной меняющейся кривизной сделать одинаковые поверхности.
если на кирпиче сделать два среза (например) то срезы будут ровными без какой либо меняющейся кривизны. А соединить две ровные плоскости не так сложно.
Другое дело, что кто то этот тетрис должен был "проектировать" и вероятно просто зрительно и наносить разметку на каждый последующий еще не обработанный камень для совмещения его с предыдущим.
-
Re: Робот заглянул в секретную камеру пирамиды Хеопса
Цитата:
Сообщение от
mel
А вот меня это удивляет. Я думаю, что такие каменные стены с полигональной технологией даже на современных станках сделать невозможно. Ведь для этого необходимо на разных камнях с микронной точностью с произвольной меняющейся кривизной сделать одинаковые поверхности. В наше время с нашими технологиями вы этого нигде не увидите.
Боюсь, ты слабо представляешь что такое микрон...
-
Re: Робот заглянул в секретную камеру пирамиды Хеопса
Цитата:
Сообщение от
nonexistent
Здесь как раз все понятно.... воронка для сбора дождевой воды. Называется "получите египтяне!"
А вообще это абстракционизм (который я лично для себя считаю искусством шарлатанов и бездельников)
угу :) странно только, что допуская постройку подобного "понту-ради", некоторые почему-то упорно отказывают в такой радости древним египтянам %)
-
Re: Робот заглянул в секретную камеру пирамиды Хеопса
Цитата:
Сообщение от
Любитель
не догнал.
как выпилить блок 3х5х7 м^3?
Только станком. В древности такие блоки не выпиливали. Либо находили подходящий булыжник (в Египте полно таких россыпей камней на все цвета и размеры), либо выламывали клиньями.
http://www.kriptoistoria.com/books_t...or/ris009c.jpg
http://www.waseda.jp/prj-egypt/sites/Aswan/Aswan33.jpg
-
Re: Робот заглянул в секретную камеру пирамиды Хеопса
Цитата:
Сообщение от
agafon111
Есть там раствор. Там везде он есть.
А вот это уже подгонка фактов под свои теории, грубая фальсификация. Нет там раствора. По этому признаку как раз и можно отличить строения богов от строений людей. Здесь нужно учитывать, что люди часто достраивали древние уже разрушенные постройки на свой лад.
Цитата:
Ну а то что подогнаны... И что?
А то, хотелось бы хоть один пример такой подгонки с ручной технологией. На этот случай есть эталон ручной работы - это Иран. В Иране все каменные строения сделаны египетскими мастерами до новой эры после того, как Персия завоевала Египет и везде качество очень низкое. Сравнение с эталоном - это научный метод.
Да и с учётом современных технологий в наше время такой подгонки нигде нет. Везде замазанные щели между плитами.
-
Re: Робот заглянул в секретную камеру пирамиды Хеопса
Либо просто вырубали в скале
--- Добавлено ---
(это про к предыдущему ответу)
--- Добавлено ---
mel, ну-ка расскажите нам, в каких строениях раствора нет?
-
Re: Робот заглянул в секретную камеру пирамиды Хеопса
Цитата:
Сообщение от
agafon111
Какие пилы? Какой базальт??? ВЫ ПРО ЧТО??? Чего ЛАХоглупости то повторять? Не пилили там НИЧЕГО!
Опять врёшь. Я видел следы пропилов в фильме Андрея Склярова в больших количествах. Эти следы присутствуют только на мегалитических постройках. Я в данном случае ничего не повторяю, а говорю только то, что сам видел, хоть и на видео.
-
Re: Робот заглянул в секретную камеру пирамиды Хеопса
Цитата:
Сообщение от
agafon111
Либо просто вырубали в скале
--- Добавлено ---
(это про к предыдущему ответу)
--- Добавлено ---
mel, ну-ка расскажите нам, в каких строениях раствора нет?
Но как быть с подгонкой и точной шлифовкой, которой на фото не видно:), особенно с микронной точностью.
-
Re: Робот заглянул в секретную камеру пирамиды Хеопса
Цитата:
Сообщение от
mel
Опять врёшь. Я видел следы пропилов в фильме Андрея Склярова в больших количествах. Эти следы присутствуют только на мегалитических постройках. Я в данном случае ничего не повторяю, а говорю только то, что сам видел, хоть и на видео.
Уважаемый! Не хамите, не у пивного лаоька. И на брудершафт мы с ВАМИ не пили.
Скляров - турист. Причем очень часто сознательно вводит всех в заблуждение. Примеры приведите, разговор после фотографий.
-
Re: Робот заглянул в секретную камеру пирамиды Хеопса
Цитата:
Я думаю, что такие каменные стены с полигональной технологией даже на современных станках сделать невозможно.
А Лаокоона на современных станках сделать можно? :)
-
Re: Робот заглянул в секретную камеру пирамиды Хеопса
Цитата:
Сообщение от
agafon111
Только станком. В древности такие блоки не выпиливали. Либо находили подходящий булыжник (в Египте полно таких россыпей камней на все цвета и размеры), либо выламывали клиньями.
Во-во. А.Скляров заснял каменоломню в Египте и там абсолютно никаких клиньев, зато карьер размером с многоэтажный дом вырезан огромным комбайном. Особенно наглядно это в Перу, где на всё государство присутствует единственный камень, расколотый клиньями в 1950 году учёными - экспериментаторами. Очень это впечатляет. Я уже давал ссылку, где это всё задокументировано.
-
Re: Робот заглянул в секретную камеру пирамиды Хеопса
Любитель, я не понимаю, что необычного в обработке? Вплоть до 19-го века все изготавливалось ВРУЧНУЮ. И долбежка камня и шлифовка и т.д.
Сравните вот этот порфировый саркофаг Констанции, с любым из египетских
http://azbyka.ru/parkhomenko/foto/fotos/fotor5013.jpg
Это ВРУЧНУЮ. Никаких станков
--- Добавлено ---
mel, стесняюсь спросить, вы ветку читаете? Я ссылки давал. Или поклонникам Склярова знания не к чему? :)
-
Re: Робот заглянул в секретную камеру пирамиды Хеопса
Цитата:
Сообщение от
agafon111
Уважаемый! Не хамите, не у пивного лаоька. И на брудершафт мы с ВАМИ не пили.
Скляров - турист. Причем очень часто сознательно вводит всех в заблуждение. Примеры приведите, разговор после фотографий.
Я не хамлю, а прямо обвиняю тебя во лжи. На ты я разговариваю со всеми для простоты и не вкладываю в это никаких эмоций, не надо усложнять разговор. Примеры я уже приводил, но, поскольку дело серьёзное, я ещё раз дам ссылку
http://alternative-view.info/video/z...-temy-istorii/
Это видеофильмы, которые сняты А.Скляровым и его группой. Турист он или нет, речь идёт не онём, а о видеододкументе. Заметь, я ссылаюсь не на ненавистный тебе lah.ru, где куча разного народа, а на конкретного человека.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
agafon111
[/COLOR]mel, ну-ка расскажите нам, в каких строениях раствора нет?
Да вот LeonT выложил фотографию стенки в сообщении #121
-
Re: Робот заглянул в секретную камеру пирамиды Хеопса
mel, т.е. хамство бьет ключом... Ну это говорит лишь об уровне Вашего развития. И Скляров действительно для Вас. То что там раствор везде и его много - это факт. А бред про безрастворную кладку озвучивайте на лах.ру. Там любят белых и пушистых грызунов...
--- Добавлено ---
Кол-во раствора в "безрастворной" кладке. Ну-ну...
http://f5.ifotki.info/org/520d3514d8...bd67485439.jpg
--- Добавлено ---
Начинайте наконец изучение нормальной литературы. Лукас - самое то...
-
Re: Робот заглянул в секретную камеру пирамиды Хеопса
Цитата:
Сообщение от
mel
Опять врёшь. Я видел следы пропилов в фильме Андрея Склярова в больших количествах. Эти следы присутствуют только на мегалитических постройках. Я в данном случае ничего не повторяю, а говорю только то, что сам видел, хоть и на видео.
:D а где доказательства того, что эти пропилы не последствия более позднего благоустройства?
Или камни на хоз нужды местные жители растаскивать могли, а следов при этом не оставляли... ну-ну %)
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
mel
Да и с учётом современных технологий в наше время такой подгонки нигде нет. Везде замазанные щели между плитами.
Если так смотреть, то с учётом современных технологий в наше время, качество многих современных построек хуже чем построек 50-летней давности, но это ещё не значит, что 50лет назад дома "строили боги".
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
mel
Турист он или нет, речь идёт не онём, а о видеододкументе.
а вы можете отличить по видеодокументу пропил 1000летней давности от пропила 5000летней давности?
правда ?:)
-
Re: Робот заглянул в секретную камеру пирамиды Хеопса
Цитата:
Сообщение от
agafon111
mel, т.е. хамство бьет ключом... Ну это говорит лишь об уровне Вашего развития. И Скляров действительно для Вас. То что там раствор везде и его много - это факт. А бред про безрастворную кладку озвучивайте на лах.ру. Там любят белых и пушистых грызунов...
А это что, не хамство? У меня к прмеру нигде не найдёте перехода на обсуждение личностей.
Цитата:
Кол-во раствора в "безрастворной" кладке. Ну-ну...
На фотографии типичный пример работы нормальных египтян. Египтяне долго там живут, раствора много. Но не везде он есть.
Цитата:
[Начинайте наконец изучение нормальной литературы. Лукас - самое то...
Спасибо, меня интересуют разные точки зрения
-
Re: Робот заглянул в секретную камеру пирамиды Хеопса
mel, вы обещали привести примеры древнеегипетских сооружений без раствора....
-
Re: Робот заглянул в секретную камеру пирамиды Хеопса
[QUOTE=agafon111;1670833]Любитель, я не понимаю, что необычного в обработке? Вплоть до 19-го века все изготавливалось ВРУЧНУЮ. И долбежка камня и шлифовка и т.д.
Сравните вот этот порфировый саркофаг Констанции, с любым из египетских
http://azbyka.ru/parkhomenko/foto/fotos/fotor5013.jpg
Это ВРУЧНУЮ. Никаких станков[COLOR="Silver"]
Ну ты же сам сказал, что только станком, а пропил от сверления не отличается вот я и уточнил. а оказывается нет
То есть еще раз, есть детальная проработка технологии подгонки гранитных блоков, сравнимая по детальности с приведенной тобой технологией сверления?
-
Вложений: 1
Re: Робот заглянул в секретную камеру пирамиды Хеопса
Цитата:
Сообщение от
mens divinior
:D а где доказательства того, что эти пропилы не последствия более позднего благоустройства?
Или камни на хоз нужды местные жители растаскивать могли, а следов при этом не оставляли... ну-ну %)
а вы можете отличить по видеодокументу пропил 1000летней давности от пропила 5000летней давности?
правда ?:)
Ну и 1000 лет назад не было дисковых пил. Эти пропилы есть по всему миру и почему-то имеют тенденцию концентрироваться в зонах мегалитических строений. Вот пример из Ольянтайтамбо
Вложение 138956
