Вид для печати
Эффект залипания при осевом вращении намного ниже ниже, чем при линейном перемещении. Это хорошо.
Скорость перемещения ручки ограничена сечением перепускной системы. Это намного хуже.
Если пофантазировать, надо строить что-то вроде лепестка, вращающегося в вязкой среде... Это - сложновато.
Куды крестьянину (вирпилу) податься?.. :D
Газ.лифт это вообще не демпфер, это газ.лифт :) почему такой эффект должен быть в гидравлических демпферах? Он конечно есть, но на управление не влияет, Алекс уже писал...Цитата:
Сообщение от Baur
--- Добавлено ---
Нужно у Алекса спросить какая предельная скорость получилась:bayan: :jokingly:Цитата:
Сообщение от imilich
Шток Руса удлиняем вниз и опускаем его в банку с густым маслом.
Элементарно. :D
Хорош секреты разбазаривать:DЦитата:
Сообщение от imilich
Мне тут больше две другие хрени напрягают:расширение с ростом температуры и падение вязкости от того же.
Забудьте про полудомашнее изготовление. Какай шток в банке с маслом? Какие лепестки?
Такие вещи на промышленном уровне делаются для оборудования. Кто нибудь будет рад вытекшему маслу из вашей самоделки?
Вложение 160376
Есть такие штуки :D Маслянные фрикционы с магнитной загрузкой.
В педали - пойдет, для джоев напольных - наверное пойдет, еще не проверял. В настольный джой - точно нет, габариты большие.
Да и вес великоват. Для фрикциона, который дает усилие 2 кг - вес за 900 грамм.
И цена. Например, ВКБ педали с таким фрикционом на 60 баксов дороже будут. Оно надо?
Проверил. Скорость перекладки из крайнего положение в крайнее при использовании демпферов точно такое же как и без них. При полном ходе штока демпфера 10 см у меня используется где-то 4-5. Т.е. если механику делать на полный ход (правда пружины придется крепить иначе), то может сопротивление и будет мешать. Так же отмечу, что сопротивление на данном демпфере регулируемое (7 степеней), я использую самое сильное, так как пружины довольно мощные, да и тактильно приятней.Цитата:
Сообщение от AIRgun
2UIV Эта тема-как бумеранг:задолбаешься выбрасывать:D.Тем паче,что и просто подтормаживание вполне устроит.Имхо.
У этих демпферов в момент страгивания усилия почти нет, оно нарастает только после градусов 20 поворота. На педали с большим рабочим углом - пойдет, а на джой, у которого всего хода то 40 градусов - не очень. Фрикцион практически не работает.
Серьезный, потому что американцы делают рули эчи например http://ecci6000.com/6000_wheel_01.htmЦитата:
Сообщение от SAS_47
Основа руля - фрикцион маслянный.
А у нас все баночки и ниточки. Не серьезно.
Я лучше буду серьезный.
--- Добавлено ---
У вас есть этот магнитный маслянный фрикцион? У меня есть, и в независимости от скорости вращения штока, в начале усилия нет, потом возрастает. И от скорости особо не зависит. Даже проворачивая шток с ооооооочень медленной скоростью после небольшого поворота штока усилие возрастает.Цитата:
Сообщение от SAS_47
Теория - это хорошо :D
Вы адрес попутали. Что как симулируется вам лучше здесь расскажут http://ecci6000.com/contact.htmЦитата:
Сообщение от SAS_47
А руль эчи я привел не для примера, как работают фрикционы, а для демонстрации подхода к продукту.
У американцев есть чему поучиться. Делают шикарные вещи. А ведь могли и ниток на баранку намотать :D
??? Вы о чем ?Цитата:
Сообщение от SAS_47
Жидкостные фрикционы они используют с 1998 года. Очень хвалятЦитата:
Сообщение от SAS_47
Ну еще аллюминиевый механизм загрузки руля
И конечно же уникальная раскраска корпуса. Как без этого :D
Разработано и сделано только американскими инженерами. Ух, дух захватывает )))
Цена от 1000 баксов :D
Довольно уникально все. :D
Знаю только одного человека в Москве, купившего этот руль.
Но лучше поговорить о джойстиках в этой теме. Про рули - есть другой раздел.
Ну наши соотечественники всё ещё продолжают эмигрировать...Цитата:
Сообщение от SAS_47
Мы говорим на разных языках. Приблатненные прибаутки лучше воспринимаются на других форумах.Цитата:
Сообщение от SAS_47
--- Добавлено ---
Смешно, только плакать хочеться.Цитата:
Сообщение от Baur
2 SAS_47
Понты, порву, нарываешься.
До свиданья. Извините, не имею никакого желания продолжать общение с вами.
Блин, чтож такое то.Цитата:
Сообщение от SAS_47
Могу.
Две страницы назад фотки были выложены жидкостного фрикциона на вращение. Вместо обсуждения ручки KG или Су тема свалилась в обсуждение механизмов загрузки и в частности фрикционов.
Что касаемо этого фрикциона, никто из присутсвующих в руках его не держал, что не помешало нафлеймить на 3 страницы. Одна фотография - и пошло.....
Ну достал я похожие фрикционы для ВКБ, хотя не скажу, что легко было. Уж больно обрудование специфичное. Цена не 500 баксов, дешевле. Потестил. Написал свое мнение. В педали должны без редуктора стать. В джой - лучше с редуктором. Американские инженеры из Эчи - не дураки (линк на их руль, который считается очень достойным среди симрейсеров давал выше), не зря фрикцион к рулю через редуктор прицепили. А могли и напрямую к оси баранки прицепить. Хотя у рулей этих рабочий угол от 180 градусов, не то что жалкие 40 градусов джойстика.
Реальной информацией с сообществом поделился. Реальная инфрмация всегда лучше теоретических измышлений по фотографиям.
В ответ услышал обвинения про приподнятость, про пальцы веером, понты и т.д. Тенденции блин.
Нафига мне оно надо было?
А так всегда, нафига читать и вдумываться в смысл? - на тебе вилами в бок! шоб понты не колотил!:lol:Цитата:
Сообщение от UIV
Я свой мусор не несущий информации удаляю.
Извиняюсь за бардак.
Да и так уже разговор ушёл далеко от темы. Как теперь тут публиковать новости о ручке? :)Цитата:
Сообщение от SAS_47
Я извиняюсь. Если есть провал по усилию, значит внутри не полностью залито масло, воздушный пузырь нарушает работу устройства.Цитата:
Сообщение от UIV
Там нет провала по усилию. Там не просто маслянный фрикцион, там еще внутри супермагниты стоят. Вначале работают магниты, при небольшом перемещении очень хорошо чувствется нелинейное возрастание усилия, как два магнита между собой прижимаешь. А масло уже потом начинает работать.
Можно через повышающую передачу подсоединить двигатель постоянного тока(на пост. магнитах) и закоротить выводы через сопротивление.Никакого масла на паркете.
Неа... даже полный "коротыш" двигателя вменяемых габаритов (диаметра до 42мм) не даст заметного демпфирования, но обязательно появится характерная "фидбечная зубчатость". Она возникает вовсе не от шестеренок в передаче, а именно из-за полюсов двигателя.
Точней передача понадбится с очень большим коэффициентом( >100) что наверно не очень то просто реализовать.
Возможно очень многополюсный бесколлекторник и даст какой-то эффект - но это пока из области предположений.
Жаль что бесколлекторники обычно тоже деалют из чередующихся групп магнитов - реально фазовых состояний там не так много. Вот если бы полный набег фазы происходил за полный оборот вала - ох какая была бы вещь для реализации фидбека - сказка просто...
Ну,будет 10 щелчков на 1 мм хода ручки и что?Нам загрузить надо,а не ФФБ.Затормозить прогрессивной загрузкой.
Можно еще два движка на ось с подключением с разной фазой сделать... Звучит сферическим конем в вакууме и нерационально, но тоже вариант - таким образом "зубчатость" делится пополам. Плюс, думаю, можно немного изменить передаточное отношение на увеличение скорости моторов, что тоже сделает "зубцы" более частыми и, следственно, менее заметными.Цитата:
Сообщение от Alex Oz
Торможения особо не будет . Чтоб был реальный эффект сопротвления, в фидбеке есть специальный эффект damper - вводится противодейтсвие скорости перемещения, но для этого подается напряжения на двигатель, которое и противодействует. Реально от просто закороченного двигателя даже при коэффициенте передачи порядка 40 - никакого демпфирования не ощущается.
Пробовали?Т.е. уже приходило?
Можно попробовать повышающую на маховик,а его подтормаживать.Даст и "инерционность" и сопротивление.Сымитирует работу сложного тяжелого механизма.
Да это самый простой и логичный способ - но только для единичных устройств, где действует принцип - хочешь сделать хорошо - сделай сам.Цитата:
Сообщение от Harh
Для хоть какого-то масс-продакшен не пригоден - ибо зависит от образования, опыта, настроения сборщика/настройщика и погоды за окном.
Простой пример - руль Logitech G25. Для компенсации люфтов применена схема с двумя подпружиненными шестернями - решение просто передовое для рулей. НО!!!!!
В какой-то момент начали ставить пружинки на 2 мм длиннее, чем задумывалось - и это в принципе не позволило настраивать узел так, как было надо. В итоге из-за такой фигни изначальная конструкторская идея была отправлена в корзину. И это у Логитеч, с их опытом производства и его контроля. Это я о глобальном :)
Локально - да, это отлично будет работать при правильной настройке( типа настройки пары магнит-холл). Но только для фидбека . Для демпифрования - не очень. То есть зубцы пропадут, но как такового демпфера не получится, и вот почему:
Да, в свое время в разработке было два руля - шестеренчатый и ременной. Все выводы оттуда. Причем шестеренчатый значительно выигрывал по КПД и по простоте - ременчатый тоже давал "зуб" по вышеозначенным причинам. Но за счет растяжимости ремешков - он был более сглаженным. Но КПД - значительно ниже. Для таких же силовых эффектов на ремешки надо было подвать токи в 2-3 раза выше. И на первый взгляд сомнительное решение Логитеч - два двигателя, работающие на одну шестерню - оказывается с точки зрения КПД - ну супер эффективным - усилия двух движков с потребления 2х20 ватт - оказывается сравнимо с одним двигателем 200 ватт (Fanatec). При этом Фанатеку необходим очень мощный блок питания и система охлаждения - радиатор на двигатель + вентиляторы для выдува из корпуса. Логитеч же решил эту задачу просто блестяще - если бы не вмешались чьи-то грязные ручонки (см. выше) - косвенно это слышно по звуку ( при вращении руля в разные стороны шестерни шумели по-разному, но это многоие жаловались).Цитата:
Сообщение от U053
Чток касательно тех рулей - фидбек эффекты были все прописанные Иммершен, и эффект дампер в зависимости от параметров действительно давал затяжеления руля при скорости вращения - но, повторюсь, при достаточно серьезном противодействии со стороны драйвера (не водителя, а электроники :).
Ну а достаточно повышающую передачу - чтоб и бесшумно, и хорошо - возможно и есть смысл пробовать, но наверно реализовать не так просто.
На фанатеках стоят далеко не самые мощные Мabuchi RS-555, да и блок питания дает на выходе 24V/2,5A, т.е. ни о каких двухстах ваттах речь не идёт.Цитата:
Сообщение от Alex Oz
Возможно и где-то ошибся, но речь о ранних моделях, когда ещё двигатель одевался в радиатор и ветиляторы в корпусе шумели будь здоров как- при повышении температуры - сравнивать текущие модели действительно некорректно - тут согласен. Сейчас уже найти пруфы 4-х летней давности нереально (раньше блоки питания Fanatec продавал отдельно, сейчас что-то найти не получается).Тем более что и Фанатек начал ставить два движка.Цитата:
Сообщение от StorkNet
Но речь вот о чем.
Режим работы двигателя при фидбеке - это практически режим Stall.
Сравним характеристики двигателей в этом режиме ( зависимость тока и развиваемого усилия при этом можно считать линейной ):
Mabuchi RS-555VC-3754 - TORQUE 292 mNm*m при 10.9 А
Johnson HC685LG-011 - TORQUE 62 mNm*m при 0.53А ( для двух движков приблизительно 120 mNm при 1.06 А )
То есть. при токе 1.06 А движок RS-555 развивает усилие приблизительно 28,4mNm*m - почти в 4 раза меньше, чем 2 Джонсона.
То бишь при равных моментах Мабучи RS555 потребует в 4 раза больше тока ( и мощности - при равных напряжениях питания - атк что приведенные раньше соотношенние 200/40 - не так уж далеко ) , чем два Джонсона.Если же ему ограничить ток, чтобы не рассеивать избыточную мощность - это означает потерю усилия.
Ну и то что Фанатек пошел по пути увеличения числа двигателей, а не увеличения мощности одного - таки подтверждает вышесказанное .
Короче
Демпфирование двигателем не самая лучшая идея.
1) Щелчки от полюсов. Очень противная вещь.
2) Чтоб нормально работало - надо реализовывать форсфидбэк. Дешевле демпферы по 500 баксов купить, чем форсфидбэк делать.
На гидравлические демпферы с электромагнитной (ферромагнитной) жидкостью с электрическим управлением усилия сопротивления можно обратить внимание.
Применяется в очень продвинутых амортизаторах. Может уже и еще где-нибудь, в не очень дорогом и компактном.
http://systemsauto.ru/pendant/adaptive_chassis.html
Куда то вас понесло, электродвигатели с электроникой и ферромагнитная жидкость...
Как обычно, по кругу. :)
Демпферы-демпферами...:D . А вот интересно,как дела идут по Ручкам управления самолётом KG13 и Су-27? Есть что-то новенькое?;)
Ну наконец то хоть кто то вспомнил! Работа продолжается и новости есть. Но даже чтобы скрины опубликовать нет времени. Вот и сейчас с телефона пишу.
Это хорошо,что есть новости с "поля боя"! :D. Ждём-с... ;)Цитата:
Сообщение от Baur
Тема уже сильно замусорена, еще добавлю. :)
На НТ темы по РУДам были.
ихма. Оптимальный, мейнстрим, будет на 3 основных рычага. Самый универсальный для поршневой авиации.
Удобнее всего английского типа, с наклонными ручками. Квадрант на Спите. Для одномоторного самолета.
Более универсальный (менеее удобный), типа Як, с горизонтальными ручками.
Газ-шаг-смесь.
Шаг-газ-трим. высоты.
2 газа-трим. высоты.
Радиатор-газ-смесь. (РОФ).
На 2х рычажном в ИЛ-е у меня стояли Газ-трим. высоты. Наиболее употребимые в полете.
Баур, заканчивай уже с новосельем. Пора и к работе вплотную приступать!:mdaa:
Задел за живое - http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...64#post1916864Цитата:
Сообщение от ser6825
Парни у меня вопрос . Как правильно называются эти детали ?? Понимаю что это тяги...,но в инете по запросу "Тяги" похожего не нашёл...
И их где то можно купить вообще или их самому делать придётся ??? Помню работал на заводе , там в сборочном цехе их было просто немеренно и разной длины..., но теперь ломаю голову где их взять , да хотя бы как они правильно называются для начала не помешало бы узнать ....
Так и называется, жесткая тяга. А что у тебя за проект? Просто механизм будет почти такой же как на картинке, по типу МиГ-25 и тоже придется делать тяги.
Я сделаю проще, обыкновенная трубка с внутренним диаметром под резьбу наконечника, у наконечника в моем случае 10мм или наварю гайку на трубу пошире. Те тяги которые могу достать - слишком длинные, мне буквально нужны небольшие, ибо вместо тяг на рисунке будут стоять загружатели, а они не маленькие.
Держи http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabbA/YaBB.pl?num=1352122336 сайт :)
AIRgun , спасибо . Я просто думал что их гдето можно готовые уже купить...разной - нужной длины...,но видимо придётся самому делать...купить было бы проще...)))
Да это скрин по моему Ронька моделит эту тему...на скрине то легче показать и спросить...вот я его и воткнул сюда...
Я тоже тут понемногу свою тему развиваю...но только начал в Солиде моделить и показать пока ещё нечего...
Неее, Ронька такими не занимается :) Это Шруса модель.
А точно - Шруса проект...в компасе он его делает...Цитата:
Сообщение от AIRgun
--- Добавлено ---
Да нет я нашёл уже шаровые наконечники...с ними нет проблем...,а вот сами эти трубки придётся делать нужной длинны...Цитата:
Сообщение от Economist
Смотря какая шпилька и какая длинна, может по устойчивости не пройти. Что за проект то Мазит, может все таки расскажешь? :) хотя бы по тягам.
Может Вы хлопцы в личке черканете друг другу о своих мыслях и проэктах.
Совсем не в тему пишите.
Заходишь почитать - а тут .....
Всё AIRgun , пришёл злой KokoS и запретил нам тут общаться....,теперь наверное по емейлу будем мы все тут переписываться...,эх жаль, а столько было мыслей...))))))
Может лучше свободную тему создать,типа "Всё о самодельных РУСах, РУДах и педалях", где и можно будет поговорить обо всём?Цитата:
Сообщение от Mazit
ЗЫ. А то нас скоро прибьют за оффтопы:D
Ну да.можно было бы..., но думаю нужно спросить у KokoSа ,а то вдруг он и там не разрешит нам делиться своими мыслями и задавать друг другу разные вопросы...относительно построек РУСов и РУДов......))))))