"Правильная ФМ"

Вид для печати

Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице

20.01.2008, 18:51
ivan_sch

Re: "Правильная ФМ"

А у нас разве спор? Просто приятная беседа в воскресный вечер....
20.01.2008, 18:52
=ws=RUS66

Re: "Правильная ФМ"

Цитата:

Сообщение от ivan_sch

Держу крен.

КАК?С постоянно отклонёным РУС?
20.01.2008, 18:58
=ws=RUS66

Re: "Правильная ФМ"

Цитата:

Сообщение от POP

Только отклонили, самое начало:
1. Появился кренящий момент, начала появляться угловая скорость по крену, появился демпфирующий момент, пропорциональный угловой скорости крена (или квадрату угловой скорости? кто-нибудь ответит?), появился крен, направление силы тяжести и подъёмной перестали совпадать, появилась боковая сила, создающая скольжение, появилось скольжение, появился восстанавливающий момент.
Моментов по крену теперь минимум 3:
Первый - момент от того, что элероны создали разницу подъёмной силы на полукрыльях, направлен по вращению,
Второй - демпфирующий момент - направлен против вращения,
Третий - момент от скольжения и поперечного V, направленный на подъём опущенного крыла, т.е. против вращения.

Это разделение условно, реально - есть один момент, равный сумме этих всех (векторной, естесственно).
Что будет дальше - зависит от величин каждого в отдельности.

Рус вернули в нейтраль.Вращение прекратилось ,демпфирующий момент пропал так как самолёт сбалансирован то крен останется и самолёт будет разварачиваться.
20.01.2008, 18:59
ivan_sch

Re: "Правильная ФМ"

Цитата:

Сообщение от =ws=RUS66

КАК?С постоянно отклонёным РУС?

Непомню. Просто держу по прибору. Что с самолетом дальше будет?
20.01.2008, 19:00
ivan_sch

Re: "Правильная ФМ"

Цитата:

Сообщение от =ws=RUS66

Рус вернули в нейтраль.Вращение прекратилось ,демпфирующий момент пропал так как самолёт сбалансирован то крен останется и самолёт будет разварачиваться.

Самолет начнет скользить в сторону крена и за счет поперечного V возникнет ВОССТАНАВЛИВАЮЩИЙ момент.
20.01.2008, 19:01
Veter

Re: "Правильная ФМ"

Цитата:

Сообщение от =ws=RUS66

Рус вернули в нейтраль.Вращение прекратилось ,демпфирующий момент пропал так как самолёт сбалансирован то крен останется и самолёт будет разварачиваться.

Если РУС вернули в нейтраль, то самолёт выровняется. Ты же сам ссылку приводил, что в этом случае у опущенного полукрыла подъёмная сила больше чем у поднятого!!!
20.01.2008, 19:02
POP

Re: "Правильная ФМ"

Цитата:

Сообщение от =ws=RUS66

Способность самолета без вмешательства летчика восстанавливать в полете первоначальное состояние поперечного равновесия называется поперечной устойчивостью.

Рассмотрим поведение самолета при случайном нарушении поперечного равновесия. Например, под воздействием вертикального порыва ветра на одно из полукрыльев самолет начнет вращаться относительно оси X, т. е. крениться.

При вращении самолета вокруг продольной оси происходит изменение углов атаки на полукрыльях: на опускающемся крыле углы атаки увеличиваются, а на поднимающемся - уменьшаются (Рис. 25). В результате подъемные силы полукрыльев также изменят свои первоначальные величины: на поднимающемся подъемная сила будет меньше исходной, а на опускающемся больше, т. е. Результирующая подъемных сил Y' сместится в сторону опускающегося полукрыла и, действуя на плечо , создаст тормозящий (демпфирующий) момент МХ.демпф, препятствующий дальнейшему увеличению угла крена. Однако демпфирующий момент действует только при вращении самолета относительно оси Х и как только вращение (кренение) прекращается, прекращается и действие этого момента. Поэтому восстановить исходное поперечное равновесие демпфирующий момент не может

Тебе кто-то сказал, что демпфирующий момент способен восстановить первоначальное положение?
Кончай уже стебаться и кивать на учебники, не понимая сути прочитанного - своей головой подумай!
20.01.2008, 19:06
=ws=RUS66

Re: "Правильная ФМ"

Цитата:

Сообщение от ivan_sch

Непомню. Просто держу по прибору. Что с самолетом дальше будет?

Вот тут самое интересное ,если РУС отклонён и удерживается ,то значит и элероны тоже постоянно отклонены .А раз так то увеличение крена не остановится и самолёт выполнит бочку.
А чтобы зафиксировать угол крена ,то нам необходимо вернуть РУС в нейтраль.
20.01.2008, 19:10
ivan_sch

Re: "Правильная ФМ"

Цитата:

Сообщение от =ws=RUS66

Вот тут самое интересное ,если РУС отклонён и удерживается ,то значит и элероны тоже постоянно отклонены .А раз так то увеличение крена не остановится и самолёт выполнит бочку.
А чтобы зафиксировать угол крена ,то нам необходимо вернуть РУС в нейтраль.

Я ж говорю - непомню. отклонил, создал, зафиксировал, держишь. В идеале. А самолет-то как дальше полетит?

Ход ручки на Яке очень маленький на виражах. Кто-то написал "ощущение что за жестко закрепленный рычаг наклоняешь самолет"
20.01.2008, 19:11
POP

Re: "Правильная ФМ"

Цитата:

Сообщение от =ws=RUS66

Вот тут самое интересное ,если РУС отклонён и удерживается ,то значит и элероны тоже постоянно отклонены .А раз так то увеличение крена не остановится и самолёт выполнит бочку.
А чтобы зафиксировать угол крена ,то нам необходимо вернуть РУС в нейтраль.

Ты в предыдущем посте УЖЕ ВЕРНУЛ РУЧКУ В НЕЙТРАЛЬ!
Нафига рассуждать что будет если она останется отклонена?
Что будет после того как ты "зафиксировал крен", поставив ручку в нейтраль?
20.01.2008, 19:12
=ws=RUS66

Re: "Правильная ФМ"

Цитата:

Сообщение от ivan_sch

Самолет начнет скользить в сторону крена и за счет поперечного V возникнет ВОССТАНАВЛИВАЮЩИЙ момент.

Если самолёт оттриммирован ,то будет координированный разворот.
20.01.2008, 19:15
=ws=RUS66

Re: "Правильная ФМ"

Цитата:

Сообщение от POP

Ты в предыдущем посте УЖЕ ВЕРНУЛ РУЧКУ В НЕЙТРАЛЬ!
Нафига рассуждать что будет если она останется отклонена?
Что будет после того как ты "зафиксировал крен", поставив ручку в нейтраль?

Да я уже писал и не раз.Вас двое вопросы чередуются.
Если самолёт оттриммирован ,то будет координированный разворот.
20.01.2008, 19:20
POP

Re: "Правильная ФМ"

Цитата:

Сообщение от =ws=RUS66

Если самолёт оттриммирован ,то будет координированный разворот.

Ага! Теперь мы ещё триммерами в реале самолётом управляем, не смещая руса?
Откуда получится разворот, да ещё координированный, если мы не устраняем скольжение, появившееся в крене, педалями (мы их вообще не трогали, инструктор на тросы наступил) и не берём рус на себя - он строго в нейтрали.
20.01.2008, 19:21
=ws=RUS66

Re: "Правильная ФМ"

Цитата:

Сообщение от POP

Тебе кто-то сказал, что демпфирующий момент способен восстановить первоначальное положение?
Кончай уже стебаться и кивать на учебники, не понимая сути прочитанного - своей головой подумай!

Ты что читать не умеешь.?
Где там сказано что он может востановить.?
Сам головой думай сначала.

"Поэтому восстановить исходное поперечное равновесие демпфирующий момент не может"
20.01.2008, 19:24
=ws=RUS66

Re: "Правильная ФМ"

Цитата:

Сообщение от POP

Ага! Теперь мы ещё триммерами в реале самолётом управляем, не смещая руса?
Откуда получится разворот, да ещё координированный, если мы не устраняем скольжение, появившееся в крене, педалями (мы их вообще не трогали, инструктор на тросы наступил) и не берём рус на себя - он строго в нейтрали.

Ну так и давайте условия ,что рули зажаты,триммера неработают ,самолёт кривой(шутка).
Упадёт нахрен ваш самолёт,после того как опустит нос.
20.01.2008, 19:30
POP

Re: "Правильная ФМ"

Цитата:

Сообщение от =ws=RUS66

Ну так и давайте условия ,что рули зажаты,триммера неработают ,самолёт кривой(шутка).
Упадёт нахрен ваш самолёт,после того как опустит нос.

А почему он должен нос опустить?
И что тебе дадут работающие триммера при зажатом наглухо управлении?
20.01.2008, 19:36
=ws=RUS66

Re: "Правильная ФМ"

Цитата:

Сообщение от POP

А почему он должен нос опустить?

Ты сам сказал

Цитата:

Сообщение от POP

... если мы не устраняем скольжение, появившееся в крене, педалями (мы их вообще не трогали, инструктор на тросы наступил) и не берём рус на себя - он строго в нейтрали.

Цитата:

Сообщение от POP

И что тебе дадут работающие триммера при зажатом наглухо управлении?

Управление РВ и РН.
20.01.2008, 19:44
POP

Re: "Правильная ФМ"

Цитата:

Сообщение от =ws=RUS66

Ты сам сказал

Ага, скольжение ты всёже заметил, а почему не замечаешь разницу в подъёмной силе правого и левого полукрыла в скольжении?

Цитата:

Сообщение от =ws=RUS66

Управление РВ и РН.

Гп, рули зажаты (заклинили сами рули).
Крутишь триммер на кабрирование.
Куда полетит самолёт? Вверх или вниз?
20.01.2008, 19:56
=ws=RUS66

Re: "Правильная ФМ"

Цитата:

Сообщение от POP

Ага, скольжение ты всёже заметил, а почему не замечаешь разницу в подъёмной силе правого и левого полукрыла в скольжении?

А я и незабывал про него.

Цитата:

Сообщение от POP

Гп, рули зажаты (заклинили сами рули).
Крутишь триммер на кабрирование.
Куда полетит самолёт? Вверх или вниз?

Гыыыы
А рули зажаты в нейтрали?Если да,то туда и полетит,раз на кабрирование крутим.
Или ты хочешь сказать ,что у них объединёное управление?
20.01.2008, 20:04
ivan_sch

Re: "Правильная ФМ"

Цитата:

Сообщение от =ws=RUS66

Если самолёт оттриммирован ,то будет координированный разворот.

Нет. Если не убирать скольжение и не подтягивать РУС на себя то самолет перейдет в спираль. Крен при этом сохраниться.
20.01.2008, 20:05
POP

Re: "Правильная ФМ"

Цитата:

Сообщение от =ws=RUS66

А я и незабывал про него.

Ну тогда ты и не забывал что крен начнёт уменьшаться :)

Цитата:

Сообщение от =ws=RUS66

Гыыыы
А рули зажаты в нейтрали?Если да,то туда и полетит,раз на кабрирование крутим.
Или ты хочешь сказать ,что у них объединёное управление?

Я хочу сказать, что при зажатом руле, триммер мало того, что не эфективен, но ещё и действует наоборот ;)
Крутишь на кабрирование, а получаешь пикирование, хоть и очень незначительное.
20.01.2008, 20:07
ivan_sch

Re: "Правильная ФМ"

Цитата:

Сообщение от =ws=RUS66

А я и незабывал про него.

Гыыыы
А рули зажаты в нейтрали?Если да,то туда и полетит,раз на кабрирование крутим.
Или ты хочешь сказать ,что у них объединёное управление?

Триммер на кабрирование - это означает что мы снимаем усилие с РУС при взятии его на себя. То есть мы тянем РУС, на него давит вполне такая себе сила, крутим триммер. Усилие на РУСе пропадает. А вот куда собственно сам триммер отклоняется? Скорее всего обратную сторону.
20.01.2008, 20:18
=ws=RUS66

Re: "Правильная ФМ"

Цитата:

Сообщение от POP

Ну тогда ты и не забывал что крен начнёт уменьшаться :)

Тогда ФМ в иле вообще полный .........

Цитата:

Сообщение от POP

Я хочу сказать, что при зажатом руле, триммер мало того, что не эфективен, но ещё и действует наоборот ;)
Крутишь на кабрирование, а получаешь пикирование, хоть и очень незначительное.

Да,если в нейтрали рули,согласен.Кстати надо проверить есть это в иле или нет.
20.01.2008, 20:19
POP

Re: "Правильная ФМ"

Цитата:

Сообщение от ivan_sch

А вот куда собственно сам триммер отклоняется? Скорее всего обратную сторону.

Вот именно.
Триммир - часть руля.
Чтобы снять усилия с управления на кабрирование, триммир нужно отклонить вниз.
Следовательно, при зажатом руле получаем момент на пикирование от части руля, которой и является триммир, отклонённой вниз.
20.01.2008, 20:22
=ws=RUS66

Re: "Правильная ФМ"

Цитата:

Сообщение от ivan_sch

Нет. Если не убирать скольжение и не подтягивать РУС на себя то самолет перейдет в спираль. Крен при этом сохраниться.

Нехай будет гречка,всё устал.

Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице