Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб

Цитата:

---

Сообщение от MetalHeart

Вот тут и выходит не состыковка с отчетами МАК...

Взлетная скорость достигнута, задние стойки не оторвались, пилоты на момент переложили руль высоты в нейтральное положение. Т.е. в этот момент не тянули и не было соответственно нужды упираться в педали тормоза. Потом, добавили газку и проче (уже не важно)... Из отчетов МАК следует, что при этом (как там писалось, вообще не трогая органы управления) самолет сам отрывается от земли. Но он почему-то не оторвался... Логично?

---

В отчёте МАК всё логично.
Возможно многие из вас сталкивались с тем, что при обучении вождению, особенно по городу, инструктор орал на вас "убери ногу со сцепления!" А вы говорили "я не жму!". А на самом деле жали, но чуть-чуть. Новички имеют свойство держать ногу над педалью сцепления и постепенно опускают не неё ногу, увлекаясь вождением, и сцепление начинает чуть-чуть буксовать. Не заметно, но если от этой привычки не избавиться, то сцепление умирает через 10 тыс. При этом никто из водителей руль до пупа не тянет.
Изначально давил на педали скорее всего второй пилот, т.к. у него были проблемы с координацией, принял затормаживающие таблетки и имел маленький налёт на Як-42.

Цитата:

---

при обучении вождению, особенно по городу, инструктор орал на вас "убери ногу со сцепления!"

---

Угу. Мне инструктор постоянно делает такие замечания . Крайний раз - сегодня. :)
И если пилоты привыкли на 40-м держать ноги на педалях, то отвыкнуть наверное будет непросто.

Источник: информационное агентство «РИА "Новости"»
Опубликовано: 03.11.2011, 17:57

На медосмотре во Внуково у пилотов Як-42 не нашли проблем со здоровьем.

Члены экипажа Як-42, в сентябре потерпевшего катастрофу с хоккеистами команды "Локомотив" на борту, перед вылетом в Ярославль проходили медицинский осмотр в аэропорту "Внуково", никаких вопросов к состоянию их здоровья не возникло, сообщили агентству "Прайм" в пресс-службе аэропорта.
"Члены экипажа прошли медицинский осмотр, никаких вопросов по состоянию их здоровья не было", - сообщили во "Внуково".
Членов экипажа проверяют на алкоголь, измеряют их давление, но никакого комплексного обследования, включая анализ крови, перед каждым вылетом не предусмотрено.
Ранее гендиректор аэропорта "Туношна" Олег Кочанов сообщил, что экипаж Як-42 не проходил медицинский осмотр в ярославском аэропорту "Туношна", поскольку рейс был транзитный.
В среду на пресс-конференции МАК стало известно, что в крови второго пилота самолета, летевшего в Минск и упавшего под Ярославлем 7 сентября, обнаружили препарат фенобарбитал, который оказывает тормозящее действие на центральную нервную систему. Выполнение полетов под воздействием данного препарата запрещено российским авиационным законодательством, а также руководством по авиационной медицине Международной организации гражданской авиации.
Корчанов отмечал, что анализ крови у членов экипажа берется, только если есть подозрения.

http://www.aviaport.ru/digest/2011/11/03/224376.html

Мдя... Анкдот про КВС в инвалидной коляске становится явью..... Сами - то верите???

Цитата:

---

Сообщение от OlegVL

При желании можно придумать коробочку в которой флэшка сохранилась бы при ударе или даже при пожаре. Сохранить флэшку пожалуй даже проще чем внутренности бортового самописца.

---

флэшка без завершенной сессии вроде бы пустышка ? нет на винде летать я не готов

А куда пилоты делись с форума?
Кто знает, переведите на обычный язык отрывок:
"11:56:23.4 2П: Четыре три четыре, исполнительный разрешите.
11:56:27.2 Д: Четыре три четыре, ветер триста тридцать градусов, два метра, исполнительный разрешаю.
11:56:33.8 2П: Занимаю исполнительный, четыре три четыре.
11:56:34.9 КВС: Ну че он выключился-то?
11:56:37.0 2П: (Точно)/(Че-че).
11:56:43.1 КВС: Выбило что ли?
11:56:48.1 КВС: Рули проверяем.
11:56:53.3 Б/М: Механизация выпущена.
11:57:00.7 Б/М: А че прогрев, мы могли в карман туда развернуться и ему бы сказали.
11:57:02.8 Э: (Неразб.).
11:57:04.8 Э: А?
11:57:06.1 2П: Так, а че, поехали, на номинале взлетим, да?
11:57:11.4 КВС: Развернуться некуда там.
11:57:21.6 Б/М: Че контроль?
11:57:22.3 Б/М: Механизация.
11:57:23.0 КВС: Контроль давай.
11:57:23.1 Б/М: Закрылки двадцать, предкрылки выпущены".

Особенно интересует: "Контроль", "развернуться в кармане", "кто (или что) вырубился"?

Контроль - выполнение контрольной карты
Карман - место для разворота примыкающее к полосе

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от OlegVL

В отчёте МАК всё логично.

---

Еще бы, вся страна читает ведь.
Все логично ведет к цели - пилоты давили на тормоза.
Я повторю. Смотрим отметку 11:49:45. РВ возвращается в нейтральное положение, ну НЕ ЗАЧЕМ и даже неудобно в этом случае упираться в педали. Скорость 230! Отрыва не произошло...

Цитата:

---

Сообщение от MetalHeart

Контроль - выполнение контрольной карты
Карман - место для разворота примыкающее к полосе

--- Добавлено ---




Еще бы, вся страна читает ведь.
Все логично ведет к цели - пилоты давили на тормоза.
Я повторю. Смотрим отметку 11:49:45. РВ возвращается в нейтральное положение, ну НЕ ЗАЧЕМ и даже неудобно в этом случае упираться в педали. Скорость 230! Отрыва не произошло...

---

11:59:45 (поправлю) Ну это было всего на одну секунду и 1.7 градусов, то есть рули на пикирование (опять носом клюнули)

11:59:45 уже с торца полосы соскочили, судя по реконструкции... должно быть тряхнуло не слабо.

лично для меня очевидно: 170 -> 190 набирают за 4 сек., до 210 уже за 8 сек., допустим отклонение рулей может вызывать некоторое снижение ускорения, но не думаю что до такой степени. То что ноги нажимали на педали несомненно - иначе как бы осуществлялось подруливание на разбеге.

Цитата:

---

Сообщение от Pittt

То что ноги нажимали на педали несомненно - иначе как бы осуществлялось подруливание на разбеге.

---

Очень просто, рулем направления без всяких тормозов. Скорость-то более 190...

Значит, педалями? И если он давил на всю поверхность педали, значит есть вероятность того, что усилие ноги приходилось на верхушку педали (тормоз)?

А вот эта фраза что означает: "11:57:00.7 Б/М: А че прогрев, мы могли в карман туда развернуться и ему бы сказали"?

Цитата:

---

Сообщение от гроза_9

Простите в каком универе, и в чем связь крушения и скорости 190 км/ч?

---

Сибирский аэрокосмический. Связь - мол не хватило 20 км/ч до скорости отрыва. Это произошло потому, что пилоты не знали о том, какая нужна скорость и оторвались раньше. Но по-моему это бред. Пилоты не могли не знать, таких элементарных вещей.

Цитата:

---

Сообщение от NHL

Сибирский аэрокосмический. Связь - мол не хватило 20 км/ч до скорости отрыва. Это произошло потому, что пилоты не знали о том, какая нужна скорость и оторвались раньше. Но по-моему это бред. Пилоты не могли не знать, таких элементарных вещей.

---

Ясен пень, бред. :)
Но не потому, что "пилоты не могли не знать", а потому, что на 190 никто ничего не отрывал.
На 190 они попытались поднять переднюю стойку (а не самолёт), чтобы придать самолёту взлётное положение. И им это не удалось сделать аж вплоть до 230 (что больше рассчётной 210).
Технология проста как ...
На определённой скорости самолёту придаётся взлётное положение и как только самолёт разгонится до взлётной скорости, он САМ взлетит.
На какой скорости задрать нос важно лишь при желании взлететь максимально эффективно (начнёшь подъём раньше - чуть дольше будешь разгоняться, начнёшь позже - дольше будешь катиться и с бОльшей скоростью - жечь горючку и шасси)

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

И если пилоты привыкли на 40-м держать ноги на педалях, то отвыкнуть наверное будет непросто.

---

Направление движения на разбеге и пробеге контролируется именно с помощью педалей. Вопрос не в том держать ноги на педалях или нет, а в том как держать. Телеграмма МАК еще от 14 сентября содержала рекомендации:

Цитата:

---

РЕКОМЕНДАЦИИ: ПРОВЕСТИ ЗАНЯТИЯ С ЛЕТНЫМ СОСТАВОМ ЯК-42 ПО ПРАВИЛЬНОМУ
ПОЛОЖЕНИЮ НОГ НА ПЕДАЛЯХ НА РАЗЛИЧНЫХ ЭТАПАХ ПОЛЕТА, А ТАКЖЕ ПО
ПОРЯДКУ РЕГУЛИРОВКИ ПИЛОТСКИХ СИДЕНИЙ.

---

P.S. Кстати, эти пресловутые "чашечки" на педалях Як-40 не на всех машинах насколько понял. От серии зависит.

Например здесь "чашечки" есть

Скрытый текст:

http://cdn-www.airliners.net/aviatio.../4/1312425.jpg

А здесь нет

Скрытый текст:

http://cdn-www.airliners.net/aviatio.../1/1379134.jpg

Ну и она же связана со скоростью принятия решения? Которую рассчитали, как 190. А точная для той загрузки была 210. На 190 не поднялась... по расчетам - прерывать взлет уже нельзя. А если бы рассчитали как 210, то может быть еще бы прервать взлет решили. Это все косвенные факторы - если бы да кабы.

Главная причина - в силе торможения, которая создавала пикирующий момент. Откуда она взялась - загадка. Мне не верится, что можно подсознательно давить со всей мощи создав силу торможения в 8т и этого не замечать...

Если это все же каким-то образом случилось. Первым пунктом в причинах должны значиться недостатки в эргономике кабины. Тем более что МАК пишет, что многие пилоты касаются тормозов на ЯК-42 после других машин.
Проблема #2 - отсутствие конкретных рекомендаций по положению ног в ЯК-42.

А уже потом... эти две основных причины + стечение остальных неблагоприятных обстоятельств привело к трагедии. В отчете МАК, мы к сожалению, видим картину обратную. :(

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Технология проста как ...
На определённой скорости самолёту придаётся взлётное положение и как только самолёт разгонится до взлётной скорости, он САМ взлетит.
На какой скорости задрать нос важно лишь при желании взлететь максимально эффективно (начнёшь подъём раньше - чуть дольше будешь разгоняться, начнёшь позже - дольше будешь катиться и с бОльшей скоростью - жечь горючку и шасси)

---

Технология проста, но не правильна. Подъем передней опоры осуществляется на Vr.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от MetalHeart

Первым пунктом в причинах должны значиться недостатки в эргономике кабины.

---

В чем проблема эргономики кабины Як-42?

В том что ноги некуда ставить и упирать, кроме как в педали - отсутствие "чашечек". Потому что это

Цитата:

---

многие пилоты касаются тормозов на ЯК-42 после других машин.

---

ненормально.

А куда ноги ставить на разбеге, как не на педали? Направление разбега как контролировать?

Можно спросить, где в отчете указано

Цитата:

---

многие пилоты касаются тормозов на ЯК-42 после других машин.

---

Цитата:

---

Сообщение от MetalHeart

Ну и она же связана со скоростью принятия решения? Которую рассчитали, как 190. А точная для той загрузки была 210. На 190 не поднялась... по расчетам - прерывать взлет уже нельзя. А если бы рассчитали как 210, то может быть еще бы прервать взлет решили. Это все косвенные факторы - если бы да кабы.

---

Нет.
Всё совсем не так.
Скорость принятия решения зависит от многих факторов и расчитывается из соображений "остановиться в пределах ВПП в случае прерванного взлёта".
Скорость подъёма передней стойки рассчитывается исходя из загрузки, центровки и других условий, влияющих на полёт, со скоростью принятия решения связи никакой.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от BCS45

Технология проста, но не правильна. Подъем передней опоры осуществляется на Vr.

---

Ссылочку на пункт РЛЭ ЯК-42, пожалуйста.

Раздел 4.6
Пункт 4.6.1.1

Цитата:

---

На скорости Vп.cт (по докладу "Подъем") отклонением штурвала на себя начните отрыв колес передней опоры шасси.

---

P.S. Кстати, методика выполнения полета на Як-40, с которого переучились пилоты на Як-42 явно предписывала

Цитата:

---

Категорически запрещается подъем передней опоры и отрыв самолета на скоростях менее расчетных.

---

Цитата:

---

Сообщение от BCS45

Раздел 4.6
Пункт 4.6.1.1



P.S. Кстати, методика выполнения полета на Як-40, с которого переучились пилоты на Як-42 явно предписывала

---

Так на Vп.пс или на Vr? (х танков маловато, надо у танков).
И как расчитывается Vп.пс?
Не из соображений V=Vвзлётная к моменту принятия взлётного положения?
На Як-42 прямого запрета на "комфортный взлёт" с ранним поднятием пс нет, как и запрета на взлёт на номинале.

Vп.ст - это и есть Vr. Скорость подъема передней опоры. Она никак не рассчитывается, а имеет фиксированное значение в зависимости от массы и конфигурации ВС на взлете. Значение берется из таблиц или графиков.

Если не РЛЭ читать не между строк, то можно заметить выше пункт

Цитата:

---

Разбег выполняйте с нейтральным положением колонки управления.

---

А вообще на разбеге в зависимости от метеоусловий и Ксц, наоборот штурвал берут от себя. Например, при сильном ветре на начальном этапе разбега, когда эффективность РН еще мала, носовую стойку прижимают для улучшения сцепления с ВПП.

Цитата:

---

А куда ноги ставить на разбеге, как не на педали? Направление разбега как контролировать?

---

Разве на разбеге направление держат раздельными тормозами? Я так думал, что это только в самом начале разбега возможно, а затем - рулем направления.

Цитата:

---

Можно спросить, где в отчете указано

---

Естественно, в отчете МАК этого писать не будет, т.к. это разрушит всю его (отчета) идеологию.
Но.. п.1.1.47, 1.1.48 как сами вызывают недоумение, так и косвенно говорят о (цитирую неофициальное заявление участника расследования, газета Коммерсант):

Цитата:

---

Как было установлено расследованием, торможение на взлете не такое уж редкое явление среди членов экипажей Як-42, переучившихся на новый тип с самолетов Як-40. Дело в том, что системы управления этими самолетами на разбеге — парные педали двойного назначения у каждого из летчиков — схожи. Чтобы подкорректировать направление разбегающегося самолета, пилот нажимает нижнюю часть педалей, отклоняя так называемый руль направления в хвосте, а чтобы затормозить, давит ногой на верхнюю часть по аналогии с автомобилем. Однако есть и существенное, как выяснилось, различие: педали Як-40 имеют снизу специальные полочки-чашки под каблук, поэтому ноги в них можно как бы положить и держать постоянно, в то время как на Як-42 этих полочек нет. Конструкторы новой машины предполагали, что при разгоне пилоты будут держать каблуки не на педалях, а на полу, лишь изредка подправляя руль направления носками, однако, как убедились авиарасследователи, этого не произошло. Многие летчики, привыкшие к удобным "чашкам" сорокового, предпочли сохранить старую позу — с ногами на педалях — и на новом типе, корректируя направление, соответственно, пятками.

"Торможения Як-42 на разбеге, как показали наши опросы "переучившихся", случались и случаются,— рассказал "Ъ" один из участников расследования.— Но "тормозные" действия летчиков до сих пор сходили им с рук. Дело в том, что возникающее замедление пилоты компенсировали режимом работы двигателей и более энергичным "подрывом" передней стойки шасси. Руководство же авиакомпаний и контролирующие органы о проблеме "тормозных взлетов" не знало, поскольку отклонение педалей в сторону торможения бортовыми самописцами самолета не фиксируется". Отметим, что, получив опасную статистику, МАК, еще не дожидаясь окончания расследования, отправил во все авиакомпании, эксплуатирующие Як-42, телеграммы, в которых потребовал "провести занятия с летным составом по правильному положению ног на педалях на различных этапах полета".

---

Цитата:

---

Сообщение от BCS45

Vп.ст - это и есть Vr. Скорость подъема передней опоры. Она никак не рассчитывается, а имеет фиксированное значение в зависимости от массы и конфигурации ВС на взлете. Значение берется из таблиц или графиков.

Если не РЛЭ читать не между строк, то можно заметить выше пункт


А вообще на разбеге в зависимости от метеоусловий и Ксц, наоборот штурвал берут от себя. Например, при сильном ветре на начальном этапе разбега, когда эффективность РН еще мала, носовую стойку прижимают для улучшения сцепления с ВПП.

---

У меня под рукой сейчас нет РЛЭ як-42, но ЕМНИП Vп.пс, как раз, это Vвзлётная - 20-30км/ч. Т.е., из соображений "к моменту занятия взлётного положения (опять же ЕМНИП тангаж 7 градусов), должен начаться подъём. Т.е., это, как раз оптимальный взлёт.
В графиках/таблицах эта цифра рисуется тоже не с потолка, а именно расчитывается.
Про прижать пс в начале разбега - это я помню. И про то, что разбег выполняется со штурвалом в нейтрали - тоже, но это никак не противоречит тому, что я писал про "технологию".

посадка як-42

на яке педали не раздельные - одна большая, на видео четко видно: на пробеге ноги на нижней части, для торможения нога полностью ложится на педаль. Соотвественно на взлете в обратной последовательности - очень запросто можно ногу и не переставлять, тем более когда это привычнее.