Российский самолет Ту-154 потерпел катастрофу в 45 км от Донецка.

[QUOTE] А не орать: "Куда снижаемся, ё**ные дураки?!" Кому он это орал, себе самому, что ли? "Куда это я снижаюсь, ё**ный дурак?!" [QUOTE]
Дык, почитайте запись расшифровки..Что-то мне кажеться, что КВС за спиной стоял..(опять я за свое..Но он только командовал, только спрашивал..) Т.е справа сидел стажер, слева сел штатный ВП, а КВС появился в кабине, когда пересадками заниматься уже "не с руки" было..иначе как понять "дайте СОС, доложите то-сё.., ведь сам мог кнопку нажать..И приборы пришлось через плечо смотреть?

11:37:06 КВС: Скорость какая? Скорость какая?
11:37:41,9 Э: (неразборчиво).
11:37:45 КВС: Левой давай!
11:37:49,1 Э: (неразборчиво).
11:37:50,5 КВС: Вова, давай там помогай Андрюхе.
11:37:53 Э: (неразборчиво).

Что скажете, коллеги?

Цитата:

---

Сообщение от Shaitan737

Дык, почитайте запись расшифровки..Что-то мне кажеться, что КВС за спиной стоял..(опять я за свое..Но он только командовал, только спрашивал..) Т.е справа сидел стажер, слева сел штатный ВП, а КВС появился в кабине, когда пересадками заниматься уже "не с руки" было..иначе как понять "дайте СОС, доложите то-сё.., ведь сам мог кнопку нажать..И приборы пришлось через плечо смотреть?

11:37:06 КВС: Скорость какая? Скорость какая?
11:37:41,9 Э: (неразборчиво).
11:37:45 КВС: Левой давай!
11:37:49,1 Э: (неразборчиво).
11:37:50,5 КВС: Вова, давай там помогай Андрюхе.
11:37:53 Э: (неразборчиво).

Что скажете, коллеги?

---

Вполне нормальная практика, когда КВС говорит, что надо доложить или сделать, а в эфир выходит (или выполняет) ВП, Ш, БИ. Шоб в эфир выйти и фразу надо правильно построить и тон подобрать людский и т. д., это чтоб не отвлекаться на второстепенные весчи и сосредоточиться на главном. Хотя, согласен, есть "недоразумения", лучше комиссии никто не разберется, надо подождать.

Цитата:

---

Сообщение от SMERSH

Дайте пожалуйста сноску на РЛЭ о том как в болтанку отстегивать пассажиров, прося пройти их к пилотской кабине и чем их там (у кабины) фиксировать, штабелями? О центровке надо заботится на земле. Пассажиры не гауно и заплатили за комфорт.

---

- Да-с, оччень тупые лётчики в бывшем Союзе ССР не переведутся никогда... Когда речь идёт об альтернaтиве - сдохнуть через пять минут или жить ещё долгие и счастливые десятилетия - он начинает нести какую-то херню про "комфорт, за который заплачено"... Зла не хватает!
Да пусть эти двадцать человек хоть раком у пилотской кабины постоят, пусть хоть вповалку друг на друге пять минут полежат - зато все живые будут. Сколько надо иметь извилин в башке, чтобы такую элементарщину после семи (!) лет лётного обучения не прососать?! :expl:

Цитата:

---

Сообщение от Shaitan737

А не орать: "Куда снижаемся, ё**ные дураки?!" Кому он это орал, себе самому, что ли? "Куда это я снижаюсь, ё**ный дурак?!"

Дык, почитайте запись расшифровки..Что-то мне кажеться, что КВС за спиной стоял..(опять я за свое..Но он только командовал, только спрашивал..) Т.е справа сидел стажер, слева сел штатный ВП, а КВС появился в кабине, когда пересадками заниматься уже "не с руки" было..иначе как понять "дайте СОС, доложите то-сё.., ведь сам мог кнопку нажать..И приборы пришлось через плечо смотреть?

---

- Даже если... Им надо было 10-12 секунд, чтобы не спеша поменяться местами... :cool:

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Откуда же мне знать? Скорее всего - так же, как и всё остальное...
:rolleyes:

---

Дружище, ведь не совсем тупые люди в авиации.. Давно уже принципы, тобой продекларированные применяются - и тренировки, и оценки, и поощрения, и наказания, вплоть до лишения пилотского свидетельства.

Про пассажиров в нос самолета - ерунда. Ты еще про закрылки скажи. Кулибины, конечно - это здорово. Но на практике это неприменимо.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Да-с, оччень тупые лётчики в бывшем Союзе ССР не переведутся никогда... Когда речь идёт об альтернaтиве - сдохнуть через пять минут или жить ещё долгие и счастливые десятилетия - он начинает нести какую-то херню про "комфорт, за который заплачено"... Зла не хватает!
Да пусть эти двадцать человек хоть раком у пилотской кабины постоят, пусть хоть вповалку друг на друге пять минут полежат - зато все живые будут. Сколько надо иметь извилин в башке, чтобы такую элементарщину после семи (!) лет лётного обучения не прососать?! :expl:

---

Покажите мне хоть одного нормального человека, который в условиях болтанки, когда перегрузки прыгают от 0.3 до 1.4 начнёт пассажиров гонять по салону, да ещё с криками об "альтернативе"....%)
Да вообще - если бы КВС понимал в этой ситуации что происходит (до такой степени, что начал бы гонять пассажиров), то это и не потребовалось бы - слава богу, даже при предельно задней центровке рулей у 154 хватает чтобы не допустить сваливания даже при начале подхвата - почитайте внимательно и РЛЭ, и то что пишут испытатели.
Просто, почему-то в этом случае они не только подхват проморгали, но уже в плоском штопоре не понимали, что уже штопорят (если предыдущая расшифровка переговоров не полное фуфло).

Цитата:

---

Сообщение от POP

Покажите мне хоть одного нормального человека, который в условиях болтанки, когда перегрузки прыгают от 0.3 до 1.4 начнёт пассажиров гонять по салону, да ещё с криками об "альтернативе"....%)

---

- Ну, перегрузка 1.4g - это не смертельно. "Кто не может идти - пусть ползёт, и поживее!"
Для пущей доходчивости длинное неудобное иностранное слово "альтернатива" можно заменить на два коротких и понятных отечественных "или п*здец!!"

Цитата:

---

Да вообще - если бы КВС понимал в этой ситуации что происходит (до такой степени, что начал бы гонять пассажиров), то это и не потребовалось бы - слава богу, даже при предельно задней центровке рулей у 154 хватает чтобы не допустить сваливания даже при начале подхвата - почитайте внимательно и РЛЭ, и то что пишут испытатели.
Просто, почему-то в этом случае они не только подхват проморгали, но уже в плоском штопоре не понимали, что уже штопорят (если предыдущая расшифровка переговоров не полное фуфло).

---

- Да обязаны были потом понять, ИМХО.
Я именно про штопор и говорю. В штопоре надо было дать команду части пассажиров перейти/переползти вперёд... :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Ну, перегрузка 1.4g - это не смертельно. "Кто не может идти - пусть ползёт, и поживее!"
Для пущей доходчивости длинное неудобное иностранное слово "альтернатива" можно заменить на два коротких и понятных отечественных "или п*здец!!"

---

В общем лучшего способа устроить панику на борту и всех угробить не придумаешь. Хорошие советы, чего уж там

Цитата:

---

Сообщение от denokan

Про пассажиров в нос самолета - ерунда.

---

- И почему же?
Тогда в качестве альтернативы выпускай противоштопорный парашют. Он у тебя установлен?

Цитата:

---

Ты еще про закрылки скажи.

---

- При чём здесь закрылки и городская баня, когда самолёт уже в штопоре?

Цитата:

---

Кулибины, конечно - это здорово. Но на практике это неприменимо.

---

- Всё применимо на практике, что может способствовать спасению, даже если лётчик-испытатель дядя Вася об этом в РЛЭ не упомянул... :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от Polar

В общем лучшего способа устроить панику на борту и всех угробить не придумаешь. Хорошие советы, чего уж там

---

- Самолёт уже в штопоре. Пожалуйста, дай лучший совет?

Цитата:

---

Сообщение от Polar

В общем лучшего способа устроить панику на борту и всех угробить не придумаешь. Хорошие советы, чего уж там

---

Ну "всех угробить" писать в данном контексте не стоит ибо к этому все шло с 99% вероятностью после срыва в штопор, когда нужно было принимать действительно "нестандартные" решения. Идея винда интересна. Думаю она не помогла бы т.к. все таки заднюю часть фюзеляжа с двиглами и т.д. даже 30 массажирами особо не перевесишь. Когда терять нечего можно делать что угодно с пассажирами. Про какой комфорт пассажиров может иди речь в такой ситуации?

Ну а паники бояться в той ситуации было совершенно незачем ибо она уже навреняка была. + зачем чего-то бояться если всем жить оставалась минута- другая?

Цитата:

---

Сообщение от SMERSH

Шоб в эфир выйти и фразу надо правильно построить и тон подобрать людский и т. д., это чтоб не отвлекаться на второстепенные весчи и сосредоточиться на главном..

---

Так а где главное-то? Что конкретно он делал, если не видел ни курса ни скорости, по управлению ВС выдавал только команды, которые выполняли ДВА человека (..Вова, давай там, помогай Андрюхе..!)

Лучший совет написан в РЛЭ.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Самолёт уже в штопоре. Пожалуйста, дай лучший совет?

---

1. Не лезть в грозу
2. Внимательнее следить за приборами
3. Не верить собственной жопе
4. Не бояться потерять эшелон даже если на борту проверяющий.
5. Знать РЛЭ и не только в части повседневной рутины

Короче - не попадать в плоскач, а если попал - поздно уже что-то изобретать.

Вот, например, головная боль. Можно согласно инструкции выпить анальгетик.
А я сейчас другой метод предложу, после чего голова болеть не будет - отрубить ее нафиг.
А что, цель достигнута.

Слежу за веткой с самого начала , и все равно не понятно (хотя я и далек от авиации) как можно не ощутить штопор, да даже не смотря на приборы должна чувствоватся боковая перегрузка, стоять вряд ли можно в кабине, а они (судя по записи) еще ничего не понимают. Это я по опыту с Як52, но штопор есть штопор...

Цитата:

---

Сообщение от Schtuzer

Это я по опыту с Як52, но штопор есть штопор...

---

Даже на Яке плоский штопор сильно отличается от простого. Скорость вращения не очень большая и пилоты сидят не в точке через которую проходит ось вращения самолета при плоском штопоре. Перегрузка вертикальная меньше в плоском штопоре чем в простом. В общем в условиях болтанки перегрузки от плоского штопора будут не сильно заметны. На такой большой машине как Ту-154 у которого моменты инерции приличные.

Цитата:

---

Сообщение от Schtuzer

Слежу за веткой с самого начала , и все равно не понятно (хотя я и далек от авиации) как можно не ощутить штопор, да даже не смотря на приборы должна чувствоватся боковая перегрузка, стоять вряд ли можно в кабине, а они (судя по записи) еще ничего не понимают. Это я по опыту с Як52, но штопор есть штопор...

---

Мне тоже это не понятно, хотя...
Представь, что первый раз в жизни посадили тебя на як52, завязали глаза (или закрыли кабину так, что ты только приборы видеть можешь) и начали трясти, а в конце сорвали в штопор...
Сколько времени тебе понадобится чтобы понять что самолёт в штопоре?
А сколько раз этот экипаж за свою жизнь побывал в штопоре на 154?
Да и не ждали они такого развития событий.
ИМХО

Цитата:

---

Сообщение от POP

Короче - не попадать в плоскач, а если попал - поздно уже что-то изобретать.

---

- Это на любителя. Ты предпочитаешь сдохнуть сразу, молодым и красивым, прихватив с собой на тот свет две сотни жизней, а я предпочёл бы попытаться изменить центровку перемещением нескольких десятков пассажиров - и дожить потом биологически отпущеный срок... ;)
http://www.recyclers.ru/uploads/photos/9.jpg

Цитата:

---

Сообщение от Iron

Даже на Яке плоский штопор сильно отличается от простого. Скорость вращения не очень большая и пилоты сидят не в точке через которую проходит ось вращения самолета при плоском штопоре. Перегрузка вертикальная меньше в плоском штопоре чем в простом. В общем в условиях болтанки перегрузки от плоского штопора будут не сильно заметны. На такой большой машине как Ту-154 у которого моменты инерции приличные.

---

- У этого Ту-154 действительно один виток штопора занимал примерно 12-13 секунд (см. график курса, где "пила"). Долгое время. Но КВС с многотысячным налётом должен был, в отличие от пойманого на улице и всунутого в закрытую кабину ничего не понимающего новичка, просечь, что же происходит с его самолётом.

Цитата:

---

Сообщение от wind

Но КВС с многотысячным налётом должен был, в отличие от пойманого на улице и всунутого в закрытую кабину ничего не понимающего новичка, просечь, что же происходит с его самолётом.

---

С этим полностью согласен. И где то раньше в этой теме уже удивлялся. Просто пояснил, почему новичок может не понять что он в штопоре. Как выясняется КВС с большим налетом тоже не понял, что происходит с самолетом.

Цитата:

---

Сообщение от Iron

С этим полностью согласен. И где то раньше в этой теме уже удивлялся. Просто пояснил, почему новичок может не понять что он в штопоре. Как выясняется КВС с большим налетом тоже не понял, что происходит с самолетом.

---

- Тщательнее отбирать, лучше готовить, постоянно и строго контролировать - ничего другого человечество в этом плане не придумало и вряд ли придумает...

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Самолёт уже в штопоре. Пожалуйста, дай лучший совет?

---

Уже в штопоре? Обычному линейному пилоту? Молиться. Беготня пассажиров взад вперед ничего не даст. "Не убегай - умрешь вспотевшим"(с) не мой
Вот как туда не попасть - см. РЛЭ

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Уже в штопоре? Обычному линейному пилоту? Молиться. Беготня пассажиров взад вперед ничего не даст.

---

- Так докажи это.
Потому, что твой тезис противоречит разделу "продольная балансировка самолёта" (любого) вообще и аэродинамике Ту-154 в частности.

Ок. Скажем так - этому экипажу не помог бы и противоштопорный парашют. Легкое изменение центровки им бы не помогло.
Сразу вспоминаеться А-310 под Междуреченском, который сам из штопора на 300 вышел но был туда повторно экипажем загнан.
Пассажирский самолет вообще не должен в штопор попадать. В принципе!