Новый проект Миус-фронт. (новости и обсуждение)

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Ну вот так всегда :D

---

Не всегда, не всегда, не надо!
Вот нашел эту цитату, про которую говорил, на просторах интернета.
"...Некоторые танкисты предпочитали действовать согласно тактике "есть кто дома?" и открывали по фашистским танкам ураганный огонь. Хотя снаряды рикошетировали от брони "Тигров" и "Пантер" и старые немецкие танкисты это хорошо понимали, у неопытных экипажей могли сдать нервы. Применяли также стрельбы фугасными снарядами, которые хотя и не могли пробить броню танка, но повреждали прицелы, гусеницы и вызывали заклинивание башни. Ахиллесовой пятой "Пантеры" была маска пушки: удачно пущенный снаряд рикошетировал, пробивал крышу над местом механика-водителя и попадал в боеукладку... "

Цитата:

---

Сообщение от serezha

Вот нашел эту цитату, про которую говорил, на просторах интернета.
"...Некоторые танкисты предпочитали действовать согласно тактике "есть кто дома?" и открывали по фашистским танкам ураганный огонь. Хотя снаряды рикошетировали от брони "Тигров" и "Пантер" и старые немецкие танкисты это хорошо понимали, у неопытных экипажей могли сдать нервы.

---

Так откуда эта цитата (источник) или это Карузо в перепеве Рабиновича? всмысле кто-то перевел непонятно что на русский язык и не удосужился указать ссылку.

Цитата:

---

Сообщение от serezha

Применяли также стрельбы фугасными снарядами, которые хотя и не могли пробить броню танка, но повреждали прицелы, гусеницы и вызывали заклинивание башни.

---

Про ОФС совершенно согласен в игре так и делают, если особо вариантов нет, еще дымовыми могут "пугать". Эффекты тоже аналогичные.

Цитата:

---

Сообщение от serezha

Ахиллесовой пятой "Пантеры" была маска пушки: удачно пущенный снаряд рикошетировал, пробивал крышу над местом механика-водителя и попадал в боеукладку... "

---

Тоже самое хотелось бы вот источник этого увидеть применительно к Пантере.
А то в принципе такое может произойти на многих танках, чем Пантера так уж плоха - непонятно :)

P.S. Вы конечно извините, но сайт "http://www.elite-games.ru/", где гуглится этот текст, в качестве источника, особенно в контексте того обсуждения мягко говоря несерьезно... %)

2serezha
Мне тут знающие люди подсказывают, что это очень похоже на художественный свист от канала Дискавери :).

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

2serezha
Мне тут знающие люди подсказывают, что это очень похоже на художественный свист от канала Дискавери :).

---

Я ж говорю, читал в какой-то Бронеколлекции, весь вечер искал, но не нашел. Они у меня в формате pdf, поэтому поиск по тексту не работает. Хотя, учитывая, что с тех пор прошло лет 15, неудивительно, что источник забылся. Может быть это была серия Торнадо, или еще что-то.
Если бы Вы были внимательны, то вероятно заметили бы, что на http://www.elite-games.ru/ приведенная_фраза_взята_в_кавычки, то есть это не чьи-то досужие домыслы и бабьи сплетни, а чиста канкретная цитата из какого-то источника. К сожалению, там не указано, из какого. Или, как обычно, видим то, что выгодно видеть, и не видим то, что выгодно оппоненту? Кто-то в интернете читал этот источник, так как привел эту фразу почти дословно, так что мне даже удалось найти ее в гугле, как и Вам.

Вот, кстати, нашел первоисточник, с которого потом пошел приведенный мною выше русский пересказ. Это издательство Osprey, если чё.
Вложение 173951
Там и про опыт танкистов, и про Ахиллесову пяту Пантеры, и про использование фугасных снарядов.
Теперь источник в контексте обсуждения выглядит более серьезно?

Цитата:

---

Сообщение от serezha

Вот, кстати, нашел первоисточник, с которого потом пошел приведенный мною выше русский пересказ.

---

Цитата:

---

Сообщение от serezha

Там и про опыт танкистов,

---

Покажите пальцем, где "там"?

Цитата:

---

Сообщение от serezha

и про использование фугасных снарядов.

---

где?

Цитата:

---

Сообщение от serezha

Теперь источник в контексте обсуждения выглядит более серьезно?

---

Нет, так как ваш русский текст имеет мало общего даже с той страницей что вы привели. Даже если предполагать что английский текст без ссылок на первоисточники является истиной.

Давайте по порядку. Выделите цветом пожалуйста где про вот это написано
"...Некоторые танкисты предпочитали действовать согласно тактике "есть кто дома?" и открывали по фашистским танкам ураганный огонь. Хотя снаряды рикошетировали от брони "Тигров" и "Пантер" и старые немецкие танкисты это хорошо понимали, у неопытных экипажей могли сдать нервы."
Особенно про тактику интересно :)

Цитата:

---

Сообщение от serezha

Я ж говорю, читал в какой-то Бронеколлекции, весь вечер искал, но не нашел. Они у меня в формате pdf, поэтому поиск по тексту не работает. Хотя, учитывая, что с тех пор прошло лет 15, неудивительно, что источник забылся. Может быть это была серия Торнадо, или еще что-то.

---

Да я верю, верю :)

Цитата:

---

Сообщение от serezha

Если бы Вы были внимательны, то вероятно заметили бы, что на http://www.elite-games.ru/ приведенная_фраза_взята_в_кавычки, то есть это не чьи-то досужие домыслы и бабьи сплетни, а чиста канкретная цитата из какого-то источника.

---

Если бы вы были более сообразительны, то понимали бы что взять в кавычки мало, надо еще указать источник откуда это скопипастено. Иначе это означает что текст в кавычках в переносном смысле.

Цитата:

---

Сообщение от serezha

К сожалению, там не указано, из какого.

---

Вот видите, вы все понимаете сами. Ценность такой цитаты равняется 0. По той простой причине что нынче сделать сайт и написать на нем любую чушь может абсолютно любой человек. И даже в кавычки взять.

Цитата:

---

Сообщение от serezha

Или, как обычно, видим то, что выгодно видеть, и не видим то, что выгодно оппоненту?

---

Я надеюсь что оппонент проявит сообразительность и перестанить постить всякую дурь непонятно откуда :)

Цитата:

---

Сообщение от serezha

Кто-то в интернете читал этот источник, так как привел эту фразу почти дословно, так что мне даже удалось найти ее в гугле, как и Вам.

---

Кто-то в интернете читал непонятно что и непонятно что закопипастил или сам высосал из пальца, проверить это невозможно в данном случае.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Да я верю, верю :)

---

То есть Вы уже согласны, что цитата, приведенная выше - не плод фантазии, а действительно имела место быть? Очень хорошо!

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

ваш русский текст имеет мало общего даже с той страницей что вы привели. Даже если предполагать что английский текст без ссылок на первоисточники является истиной.
Давайте по порядку. Выделите цветом пожалуйста где про вот это написано
"...Некоторые танкисты предпочитали действовать согласно тактике "есть кто дома?" и открывали по фашистским танкам ураганный огонь. Хотя снаряды рикошетировали от брони "Тигров" и "Пантер" и старые немецкие танкисты это хорошо понимали, у неопытных экипажей могли сдать нервы."

---

Круто! Где это я упомянул про дословный перевод? Я писал - "пересказ" (пост 755), который, как известно, предполагает некоторые различия в словах и стилистике.
Андрей, а у Вас с англицким вообще-то как? На уровне "Май нэйм из Васья" или чуточку получше? Если первое, то скорее всего нам так и не дождаться от Вас хотя бы какого нибудь плохонького DLC про доблестных союзников под условным названием, скажем, "Спасти рядового Питкина".
Если совсем плохо с языком Шекспира, что можно понять из Ваших просьб (пост 756), попробую выделить в фотошопе те моменты, которые Вы просили.
Вложение 173957
Красненьким - про опыт танкистов, синеньким- про фугасные снаряды, зелененьким - про Ахиллесову пяту Пантеры.
А теперь источник в контексте обсуждения выглядит более серьезно?

в оспреевских журналах в конце библиографию обычно указывают, надо было номер журнала написать. но я могу предположить что сам текст, или инфа это Залога, он у них почти в любых танковых текстах присутствует.
а вообще Оспрей он конечно да, с каналом дискавери немного общего есть, не то что неправда, но некоторые преувеличения бывают. "именные" мемуары или воспоминания лучше, там пурги на порядок меньше.

Цитата:

---

Сообщение от serezha

То есть Вы уже согласны, что цитата, приведенная выше - не плод фантазии, а действительно имела место быть? Очень хорошо!

---

Нет, я верю что вы позабыли где ее видели.

Цитата:

---

Сообщение от serezha

Круто! Где это я упомянул про дословный перевод?

---

Подождите. Я же у вас уточнил Карузо в перепеве Рабиновича или нет?
Вы сказали что нет, теперь вроде как да.
Давайте определимся с этим вопросом :D

Цитата:

---

Сообщение от serezha

как известно, предполагает некоторые различия в словах и стилистике.

---

некоторые различия в стилистике это стало быть Тигры и некая тайная тактика американских танкистов "под названием "есть кто дома?"" :lol:

Цитата:

---

Сообщение от serezha

Если совсем плохо с языком Шекспира, что можно понять из Ваших просьб (пост 756), попробую выделить в фотошопе те моменты, которые Вы просили.

---

Т.е. про тайную тактику под названием "есть кто дома?" подчеркивания не будет? И откуда взялись Тигры?
С языком Шекспира у вас проблемы? :D

Цитата:

---

Сообщение от serezha

Вложение 173957Красненьким - про опыт танкистов, синеньким- про фугасные снаряды, зелененьким - про Ахиллесову пяту Пантеры.

---

Повторю вопрос
Выделите цветом пожалуйста где про вот это написано
"...Некоторые танкисты предпочитали действовать согласно тактике "есть кто дома?" и открывали по фашистским танкам ураганный огонь. Хотя снаряды рикошетировали от брони "Тигров" и "Пантер" и старые немецкие танкисты это хорошо понимали, у неопытных экипажей могли сдать нервы."

Особенно про тактику интересно

Цитата:

---

Сообщение от serezha

А теперь источник в контексте обсуждения выглядит более серьезно?

---

Нет, вы не осилили же про таинственную тактику подчеркнуть.
Я уж молчу про то что неплохо было бы источники этого всего сокровенного знания привести. Напомню что эта книжка никак не может претендовать на роль первоисточника, и нужно не поленится и посмотреть в конце откуда это скопипастили.
Если найдутся источники, тогда можно говорить про серьезность/несерьезность.

Пока мы имеем только отфонарный перевод непонятно чего на русский язык и некую книгу на английском (которая сильно отлчается от русского перевода). ни то ни то не может претендовать на серьезность.

P.S. Также для крупных знатоков языка Шекспира напомню, что some units, это весьма неконкретное понятие, и его хорошо бы конкретизировать, т.е. какие "юниты" как минимум из какой дивизии и в какое время, тогда разговор может приобрести серьезность. Так же неплохо уточнить в какие Пантеры из какой дивизии они стреляли, и каких конкретно результатов достигли. Например сколько Пантер имели указанные проломы после рикошета.

Привожу Ваши вопросы:
Serezha: Там и про опыт танкистов,
Андрей: Покажите пальцем, где "там"?
Serezha: и про использование фугасных снарядов.
Андрей: где?
Совсем плохо с памятью стало? Или все-таки с языком Шекспира проблемы?

А вот, кстати, и обещанные страницы из журнала, где приведенная цитата есть слово в слово.
Вложение 173965
Вложение 173966
Это, оказывается, была не Бронеколлекция, а серия Panzer history. Она печаталась по изданиям "Sherman in action", "M4 Sherman", "Sherman", в чем нетрудно убедиться по приведенным в этом посте скринам. Ищите эти издания, а мне, знаете ли, лень.
Как теперь, Фома Неверующий?

Цитата:

---

Сообщение от henrik

в оспреевских журналах в конце библиографию обычно указывают, надо было номер журнала написать. но я могу предположить что сам текст, или инфа это Залога, он у них почти в любых танковых текстах присутствует.

---

К сожалению по книгам мигрируют всякие полубайки и байки, у которых непонятный источник происхождения. Примерно как у нас всякие рассказы про немецких автоматчиков и десантников с "танковыми ежами", в начале войны.
Хотелось бы понять откуда это все почерпнуто. Может в основе лежит действительно какой-то серьезный отчет или исследование.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от serezha

Привожу Ваши вопросы:

---

С этими вопросами я согласился еще в первом посту, если вы не заметили.

Цитата:

---

Сообщение от serezha

Совсем плохо с памятью стало? Или все-таки с языком Шекспира проблемы?

---

Повторю вопрос
Выделите цветом пожалуйста где про вот это написано
"...Некоторые танкисты предпочитали действовать согласно тактике "есть кто дома?" и открывали по фашистским танкам ураганный огонь. Хотя снаряды рикошетировали от брони "Тигров" и "Пантер" и старые немецкие танкисты это хорошо понимали, у неопытных экипажей могли сдать нервы."

Особенно про тактику интересно

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Повторю вопрос
Выделите цветом пожалуйста где про вот это написано
"...Некоторые танкисты предпочитали действовать согласно тактике "есть кто дома?" и открывали по фашистским танкам ураганный огонь. Хотя снаряды рикошетировали от брони "Тигров" и "Пантер" и старые немецкие танкисты это хорошо понимали, у неопытных экипажей могли сдать нервы."
Особенно про тактику интересно

---

Повторяю ответ:
А вот, кстати, и обещанные страницы из журнала, где приведенная цитата есть слово в слово.
Это, оказывается, была не Бронеколлекция, а серия Panzer history. Она печаталась по изданиям "Sherman in action", "M4 Sherman", "Sherman", в чем нетрудно убедиться по приведенным в этом посте скринам. Ищите эти издания, а мне, знаете ли, лень.

Цитата:

---

Сообщение от serezha

А вот, кстати, и обещанные страницы из журнала, где приведенная цитата есть слово в слово.
Вложение 173965
Вложение 173966
Это, оказывается, была не Бронеколлекция, а серия Panzer history. Она печаталась по изданиям "Sherman in action", "M4 Sherman", "Sherman", в чем нетрудно убедиться по приведенным в этом посте скринам.

---

Т.е. вы настаиваете что выделенные фрагменты это перевод той страницы что вы постили раньше? Или пересказ?

Цитата:

---

Сообщение от serezha

Как теперь, Фома Неверующий?

---

Цитата:

---

Сообщение от serezha

Совсем плохо с памятью стало? Или все-таки с языком Шекспира проблемы?

---

Ну честное слово такое ощущение что с каким-то ненормальным разговариваешь :rolleyes:.
Ну прекращайте уже этот детский сад.


P.S. Так про тактику вот эту которую вы просили сделать в игре будет что-то или нет?

Цитата:

---

Сообщение от serezha

Повторяю ответ:
А вот, кстати, и обещанные страницы из журнала, где приведенная цитата есть слово в слово.
Это, оказывается, была не Бронеколлекция, а серия Panzer history. Она печаталась по изданиям "Sherman in action", "M4 Sherman", "Sherman", в чем нетрудно убедиться по приведенным в этом посте скринам. Ищите эти издания, а мне, знаете ли, лень.

---

Ну вот так всегда, искать непонятно что придется разработчикам.
Выложить страницу с литературой к этой главе не можете совсем?

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Ну вот так всегда, искать непонятно что придется разработчикам.
Выложить страницу с литературой к этой главе не можете совсем?

---

Ну да это ничего! DLC с союзниками ведь не завтра выходит. Так что время еще есть, найдете.
А вся литература к этой книге Panzer history приведена на скрине (пост 761) и в прошлом моем посте (пост 763). Ищите и обрящете, как говорил товарищ Христос.

Цитата:

---

Сообщение от serezha

Ну да это ничего! DLC с союзниками ведь не завтра выходит. Так что время еще есть, найдете. .

---

О каком ДЛЦ речь идет?

Цитата:

---

Сообщение от serezha

А вся литература к этой книге Panzer history приведена на скрине (пост 761) и в прошлом моем посте (пост 763).

---

Не совсем понял где там литература?
Я имею ввиду ссылки, откуда эти описания и выводы взяты. Обычно пишут в конце книги. Это из такого отчета, это из такого, а это из журнала боевых действий такого-то подразделения.
Т.е. ссылки на что-то такое http://ic.pics.livejournal.com/yurip...8_original.jpg но про пантеру, про тактику на какой-нибудь тактический мануал которые американцы очень любят и часто пишут.
Ну не сам же Залога придумал все это? :)

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Ну не сам же Залога придумал все это? :)

---

Какая такая Залога? :eek:
А вообще я думаю, надо написать ей в личку, чтобы открыла все свои источники. :D
Карты - на стол, стволы - под стол, как там у этих недотеп-фермеров?

Цитата:

---

Сообщение от serezha

Какая такая Залога? :eek:

---

Стивен Залога - американский историк, судя по всему автор этого текста.

Цитата:

---

Сообщение от serezha

А вообще я думаю, надо написать ей в личку, чтобы открыла все свои источники. :D
Карты - на стол, стволы - под стол, как там у этих недотеп-фермеров?

---

Это он, а не она, зуб даю. :)
http://g-ecx.images-amazon.com/image...657_SX200_.jpg

Steven J. Zaloga is an American historian, defense consultant, and a well-known author on military technology. He received a bachelors degree cum laude at Union College and a masters degree at Columbia University, both in history.

http://www.amazon.com/Steven-Zaloga/e/B002JHPXYK

Цитата:

---

Сообщение от serezha

Какая такая Залога? :eek:
А вообще я думаю, надо написать ей в личку, чтобы открыла все свои источники. :D
Карты - на стол, стволы - под стол, как там у этих недотеп-фермеров?

---

Стивен Залога один из самых известных англоязычных авторов по танкам (сам он поляк вроде). он очень много печатался в Оспрее на который вы дали ссылку. вы же когда книгу читаете смотрите кто автор?
http://en.wikipedia.org/wiki/Steven_Zaloga

а вот еще прикол. в оригинале "не жертвуя несколькими Шерманами" а "if the US unit was willing to sacriface a few Shermans". я читал что бывало что экипажи шерманов бросали танк только увидев тигр или пантеру, так что willing видимо случался не очень часто.

2serezha Не хочется показаться занудным, но все таки хорошо бы внести ясность, в результате какого перевода или пересказа с языка Шекспира на язык Пушкина, левая часть превратилась в правую
Вложение 173968
и откуда внезапно нарисовался Тигр :D

И чем таки занимались эти странные американские танкисты, которые то части, а потом сразу некоторые :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от henrik

а вот еще прикол. в оригинале "не жертвуя несколькими Шерманами" а "if the US unit was willing to sacriface a few Shermans". я читал что бывало что экипажи шерманов бросали танк только увидев тигр или пантеру, так что willing видимо случался не очень часто.

---

Я так понял - если часть (танковая) готова была пожертвовать несколькими Шерманами, которые отвлекали Пантер, то остальные Шарманы заходили Пантерам во фланг и подбивали их. И это было удачно если позволяла местность.
В целом такая тактика выглядит более чем разумно. Чего нельзя сказать про тактику "есть кто дома?" %)

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Я так понял - если часть (танковая) готова была пожертвовать несколькими Шерманами, которые отвлекали Пантер, то остальные Шарманы заходили Пантерам во фланг и подбивали их. И это было удачно если позволяла местность.
В целом такая тактика выглядит более чем разумно. Чего нельзя сказать про тактику "есть кто дома?" %)

---

ну я тоже понял, просто предполагается что жертвуемые шерманы ввяжутся в огневой контакт. имхо они сразу задний ход давали. наши тоже не сильно такие дела любили, я не помню точно, в книге Драбкина или на его сайте приводится такой эпизод когда танкисты на т-34 увидев что они выехали на позицию тигра выскочили из целого еще танка прямо на ходу.

Название: Sherman Medium Tank 1942-1945 (New Vanguard 3)
Автор: Steven Zaloga, Peter Sarson
Издательство: Osprey Publishing
ISBN: 185532296X
Год: 1993
Страниц: 49
Язык: английский
Формат: PDF
Размер: 25.48 МБ

библиографии нет.
"the evaluations of the sherman contained here are based on interviews with former sherman crewmen".