Вид для печати
Т.е. неопытный со 100 метров тоже будет стрелять в контур? Зачем Вы пишите прописные истины? Я просто имел ввиду что "стрелять в контур" неоперабельное понятие.Цитата:
Сообщение от Hollywood
Вы поняли неправильно.Цитата:
Сообщение от Hollywood
К сожалению комюпьтер не наделен человчеческим разумом. Поэтому мне с ним приходится говорить на языке математики.Цитата:
Сообщение от Hollywood
Тхе! Ну сделайте в том конце, где "0" - время на открытие огня на менее 20 секунд, а в том, где "1" - не более, чем 6 сек. И пусть ИИ сидит и отсчитывает себе эти секунды до разрешения на огонь, имитируя лихорадочную работу новичка с прицелом, рукоятками наводки, с дерганием прицела и т.д., с попытками определить точнее дальность...Цитата:
Сообщение от dima12345
Ошибки определения дальности: 0 = 20%, 1 = 5% (к примеру, точные цифры - позже)
И так далее...
Или если: опыт <0.33 = новичок; 0,33< опыт < 0.66 = середняк; опыт > 0.66 = ас.
ОПРЕДЕЛЯЕМОЕ конструктивной особенностью оружияЦитата:
Сообщение от Hollywood
Цитата:
Сообщение от Hollywood
Назовите это как хотите :), важно от чего оно зависитЦитата:
Сообщение от Hollywood
Мы под словом "рассеивание" похоже подразумеваем разное, Вы "свойство" снарядов, я вероятно их "поведение" независимо от того что к этому привело либо наводчик не умеет целиться либо снаряды сильно разлетаются :)Цитата:
Сообщение от Hollywood
Я вроде и не возражал :)Цитата:
Сообщение от Hollywood
ДаЦитата:
Сообщение от Hollywood
Как определить, что цель "новая" - это очень сложно в реализацииЦитата:
Сообщение от Hollywood
Так и будетЦитата:
Сообщение от Hollywood
Вот интересно говорим одно и тоже, но разными словами и зачем-то спорим друг с другом :)
Сразу видно человека, который представляет себе как это делается :)Цитата:
Сообщение от Dmut
Совершенно верно :)Цитата:
Сообщение от Dmut
Разумеется, со ста метров промахнуться сложно. "Ну ты и скажешь! - Ну ты и спросишь!" А вот метров с 500 - в самый раз новичку дергаться, особенно при малейшем движении цели.Цитата:
Сообщение от dima12345
То описание, которое вы указали, весьма подходит для имитации стрельбы из винтовки стоя без упора. Мышцы стрелка дрожат, тело качается. Точка прицеливания произвольно гуляет около центра цели, и чем опытнее стрелок и чем лучше у него прицел - тем эти колебания меньше... И выстрел придет неожиданно, не дергайте спусковой крючок, а просто плавно жмите...Цитата:
Сообщение от dima12345
Но ведь это ТАНК! У него орудие закреплено в цапфах, в нем прицел накрепко закреплен в башне и строго следит за положением ствола. И ствол не колеблется (мы ж стоим на месте, для чистоты эксперимента). И вдруг точка попадания начинает колебаться при НЕПОДВИЖНОМ стволе. Что это озачает? Что прицел вдруг начал жить своей собственной жизнью, как живой, начал колебаться относительно всего остального танка. Прицел сбит, и говорить нечего.
Я уже говорил, если танк неподвижен, и цель стоит - снаряд и у двоечника и у отличника попадет туда, куда целятся, в Центр Цели. А у вас - можно и вообще промазать? Ну-ну!
Но вы-то - человек! Удачи!Цитата:
Сообщение от dima12345
Т.е. дистанцию до цели и двоечник и у отличник определяют одинаково точно и на любом расстоянии с одинаковой точностью? :)Цитата:
Сообщение от Hollywood
Могу предположить что при помощи прицела на котором дальность размечена с шагом 100 м точно задать 533 метра не получится.
всё верно, я смешал разброс с рассеиванием. просто c точки зрения моделирования моделировании они идут всё время вместе, и делятся на параметры, зависящие от опытности наводчика, и не зависящие от него.Цитата:
Сообщение от Hollywood
к субъективным (то есть зависящим от человека) составляющим я бы отнес только ошибки в определении контура цели, её скорости и дальности. ошибки из-за движения платформы и подстилающей поверхности я бы отнес к техническому рассеиванию, не зависящему от опытности наводчика.Цитата:
Сообщение от Hollywood
есть немного :) и, кстати, восхищаюсь тем уровнем, который вы себе задали. объем работы предстоит реально большой.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
При чем здесь колеблется. И в помине не имел ввиду подобного - за кого Вы меня принимаете? (Хотя лучше не говорите, я начинаю догадываться ;-) )Цитата:
Сообщение от Hollywood
Речь идет о том что при помощи РАЗНЫХ прицелов достижима РАЗНАЯ точность наведения. Ну не наведете Вы любым 34ным прицелом так же как пантеровским даже если он идеально откалиброван, и дело не только в кратности. Т.о. есть конечная ДОСТИЖИМАЯ погрешность для данного прицела. И чем хуже наводчик тем больше эта погрешность, я предложил для неопытного наводчика увеличивать ее в 2-3 раза. Можно наплодить кучу параметров и ерзать прицелом и т.д. Но зачем, если этого вполне достаточно? Искомый результат - новичек попадает реже чем опытный. Плюс все остальное - погрешность по дальности, скорости и т.д. С этим как раз вопросов нет.
Плодотворная дискуссия. Hollywood прав на 100%, вопрос в том, как это прикрутить к игре.
Возможен следующий вариант.
Техническое рассеивание - оставить так, как задумано разработчиками.
Ошибки наведения (то есть совмещения/удержания прицельной марки на ЦЦ) - функция от опыта наводчика (от 0 до 1). При расчете значения функции обязательно учитывать характер движения цели (скорость и направление), то есть ошибки поправок на движение цели.
Ошибки определения дальности - тоже функция от опыта, может быть, здесь есть смысл суммировать опыт командира + опыт наводчика и выводить суммарный коэффициент, поскольку управление огнем - задача командира и в штатном режиме он указывает дальность до цели в команде на открытие огня.
Вероятность обнаружения цели - функция от суммарного опыта всего экипажа, ведь наблюдение за полем боя - обязанность для всех. Но для этого придеться вводить для всех целей параметр видимости/невидимости, учитывающий габариты, демаскирующие признаки и характер действий в данный момент. Плюс учитывать время года, суток, состояние погоды, принятые меры маскировки. Для алгоритмизации это одна из самых сложных задач. Можно просто ввести эмпирические коэффициенты по дальности/видимости и подогнать их по месту. В конце-концов дистанции стрельбы в игре не слишком велики и по большей части укладываются в дальность прямого выстрела.
Время первого выстрела отсчитывается от момента обнаружения цели. Ввести зависимость этого параметра от опыта наводчика.
Второй и последующие выстрелы - все то же самое, но резко снижаются при каждом выстреле ошибка определения дальности и ошибка наведения, связанная с упреждением на движение цели. Опять же во всех случаях учитывать коэффициент опыта наводчика.
Хм, это мысль - насчет дальности и командира =).Цитата:
Сообщение от vim
Каждый зрит в свой прибор, каждый прибор имеет различные свойства. Плюс учет опыта каждого. Уже реализовано.Цитата:
Сообщение от vim
Уже, хотя и достаточно приблизительно учитывается маскировка.Цитата:
Сообщение от vim
Штатная дальность видимости - 3 км.Цитата:
Сообщение от vim
Целей обычно много.Цитата:
Сообщение от vim
Нечто подобное было в Т72. Что-то похожее будет и здесь.Цитата:
Сообщение от vim
Есть серьезная проблема - соотношение движения и стрельбы. Приказ танку (например Т34) двигаться в атаку. Есть некоторый набор целей. Скажем пушка ( Пак36), пулемет и пехотинец. Поведение танка? Поведение пушки?
ЗЫ: Дальность скажем 2 км. И для упрощения всех всегда видно и поразить никто никого не может (как бы на учениях). Т.е. набор действует постоянно.
Порядок поражения целей определяет командир ( штатном режиме). Если он не выдал (убит, ранен, занят другой функцией) команды наводчику, тот определяется самостоятельно.Цитата:
Сообщение от dima12345
Цели ранжируются по степени опасности для ведущего огонь объекта (а это функция от вероятности уничтожения объекта данной целью). Затем по степени опасности для взаимодействующих объектов. В нашем примере для танка первая цель - ПТО, вторая - пулемет, третья - пехотинец. Для пехоты, взаимодействующей с танком, первая цель - пулемет, вторая - ПТО, третья - пехота. Поддерживающая артиллерия ведет огонь по заявкам старшего начальника и в интересах главных элементов боевого порядка. В нашем случае очередность для артиллерии: ПТО, пулемет, пехота.
Вероятно Дима имел в виду, сколько процентов времени Т-34 едет, а сколько "занимается" ведением огня :)Цитата:
Сообщение от vim
До поражения танкоопасной цели алгоритм такой: едем пока заряжаем и делаем грубую наводку (время заряжания плюс дорожка три-четыре-пять секунд). Затем короткая остановка для выстрела (не более 10-12 секунд) и все повторяется, пока ПТО или танк не уничтожены. Если цель не танкоопасная (пулемет, пехота), все то же самое, но стрелять можно с остановки (пара выстрелов из пушки, две-три очереди из пулеметов). Если целей нет, продолжаем движение без остановок.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Для танков, действующих самостоятельно, скорость движения между КО максимальная по условиям местности. По заряжании пушки зарядной орет "Осколочным готово!", наводчик орет "Дорожку!", механик снижает скорость и выбирает ровный участок местности. Наводчик делает грубую наводку и орет "Короткая!". После выстрела механик трогается самостоятельно. Если прошло больше 12 секунд, а выстрела нет, механик также трогается самостоятельно.
Танки НПП всегда движутся со скоростью атакующей пехоты, то есть 3-4 км/ч, не отрываясь от нее.
Образцы для текстурок.
http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...1&d=1166204558
Impact_01.jpg
Это понятно. Еще раз повторю - вопрос не по ПРИОРИТЕТУ целей. Вопрос по СООТНОШЕНИЮ стрельбы и движения. Примеры:Цитата:
Сообщение от vim
1) Танк останавливается на месте при обнаружении цели и выпускает все снаряды по пушке с 2х км. Лажа.
2) Танк двигается и через каждые 100 м останавливается чтобы сделать выстрелить и проезжает мимо ПТО и пехоты не уничтожив их. Тоже странно.
3) ?
Спасибо. Класная фотография. А что это было? Типа тигр королевский?Цитата:
Сообщение от vim
Спасибо. Примерно так и представлял себе. =)Цитата:
Сообщение от vim
Спасибо, с осколочным к сожалению не очень хорошо будет :(Цитата:
Сообщение от vim
Тигра обыкновеннаяЦитата:
Сообщение от dima12345
Матчасть надо знать ( ;) )
Тигр обныкновенный (PZVI), только уже дохлый:)Цитата:
Сообщение от dima12345
А ведение огня не только из орудия предусмотрено? Про очередность орудийного понятно, спасибо, практики утвердили:bravo: , но танк что, некомплектный? Без пулеметов?Цитата:
Сообщение от dima12345
[QUOTE=vim;884051]Порядок поражения целей определяет командир ( штатном режиме). Если он не выдал (убит, ранен, занят другой функцией) команды наводчику, тот определяется самостоятельно./QUOTE]
Но дело то в том, что он заодно и наводчик в Т-34/76 или заряжающий, такие случаи тоже бывали, смотря какие обязанности конкретному командиру было легче совмещать. Один случай читал, командир даже был мехводом. Как в этом случае реализовывать опыт командира + опыт наводчика?
А для Матильды и 4-ки подойдёт.
Я думаю, что для упрощения следует все же избрать статистически стандартный вариант - Командир-наводчик, например...
Для того, чтобы создать всю экзотику, которая имела место в ВМВ потребуется не одна жизнь...
Да это конечно. Я просто примеры привёл, конечно командир-наводчик самый распространённый вариант. Как его реализовать исходя из предложения опыт командира+ опыт наводчика, когда это 1 человек?Цитата:
Сообщение от Mirage