Эм... 0.33 vs 0.32 у 263 это косой? ;) В отличии от 263-го шьется он гораздо меньше. А 110E4 - это не ПТ а танк, у него же башня, это жирный +. Что значит медленный не понял. Перенести надо бы весь оффтоп в ветку про ПТ %)Цитата:
Сообщение от Ash
Вид для печати
Эм... 0.33 vs 0.32 у 263 это косой? ;) В отличии от 263-го шьется он гораздо меньше. А 110E4 - это не ПТ а танк, у него же башня, это жирный +. Что значит медленный не понял. Перенести надо бы весь оффтоп в ветку про ПТ %)Цитата:
Сообщение от Ash
По 268-му я что-то ступил, да. Сравнивал их сразу после выхода 263 и субьективно 263-й мне показался гораздо точнее, быстрее и более бронированным.Цитата:
Сообщение от psamtik
263 действительно быстрее, точнее и толще бронирован, чем 268.Цитата:
Сообщение от Ash
Так оно и есть. В дуэлях на средних дистанциях ни разу еще 268-е которых я встречал - меня не пробивали. Да и если нет АРТы то в хорошей позиции 263-й может держать толпу народу легко, в отличие от 268-го, вся броня которого - это чистой воды удача. Единственный плюс 268-го, это более-менее защита от фугасов АРТы.Цитата:
Сообщение от Ash
268ой это стелс-воин, 263 же располагает к танкованию в открытуюЦитата:
Сообщение от Hriz
Так у 263-го то заметность уж точно не выше, а обзор лучше, так что он может быть и неплохим "стелс-воином".
Витя... я тут к слову МЛЕ 46 прошел.
Я тут к слову задумался продать нафиг СУ-101 или нет, ибо 35% боев за 110 боев у меня не было ни на одной технике за последние 1,5 года.. Конечно новогодние акции, стада оленей, в топе практически не бывает и потом это не та техника, на которой можно тащить бой и так далее, и потом за эти выходные я стату поднял.... до 37% Но вот все же, стоит ли дальше колоться и грызть кактус?Цитата:
Сообщение от Станислав
Аналогично, сегодня крепко задумался.Цитата:
Сообщение от GREY_S
Половину кактуса уже сгрыз. Желания оставить в ангаре нет, но и желания выбросить нафиг нет тоже. 704 меня напрягает сильнее. Гораздо сильнее. Правда, запасов сербоголды, сделанных по новогодней скидке, может и не хватить :) .
704 напрягает? Как по мне, практически идеальная пт - и лоб может срикошетить/словить на маску, и добраться довольно шустро до нужной точки + отличная альфа/пробиваемость при хорошей маскировке. Что ж в ней напрягать то может?
БЛ-10 - лучшая пушка для сбивания гусениц без урона, вот что напрягает. Я её еще на ИСУ наелся, а тут с ней предлагают 350к опыта набивать :( . Вообще, ИМХО, пушки с большой альфой/пробитием - так себе в этой игре, уж очень сильно разброс характеристик, который 25 процентов, на них влияет. По мне так сейчас в игре идеальный калибр что для тяжа, что для ПТ - ~120мм. А просто большая альфа - особо не тащит.
Для каждой ПТ, идеальный калибр свой. Для Яги 8.8, в её уровне боев и 8.8 идеальный калибр, потому что она может стоять и реализовывать свой ДПМ под огнем большей половины вражеской команды, как и АТ-15А. Или например Су-85Б, со своей феноменальной маскировкой и дальностью обзора, тоже может реализовывать ДПМ из "сумрака", а вот ИСУ такой идеальный калибр совсем не подходит, с БЛ-9С она вообще ни о чём. Когда тебя пробивает в лоб 90% вражеской команды и ты светишься на пол карты, смысл в 120мм? Два раза стрельнуть и помереть нанеся 600ХП дамага? Не, меня БЛ-10 более чем устраивает, особенно на Объекте. Вот всё никак не попробую ЯП100, вот где должно быть весело. Думаю, его взять или Foch 155...
ИМХО арта всё веселье сведёт на нет. )))Цитата:
Сообщение от Hriz
п.с. хотя, если его зачитерят как т95, у которого гусли съедают немалую часть попаданий, то возможно таки да, будет весело.
Я имел в виду топовые пт. Понятно, что для 85Б её 85мм - более чем достаточно. А БЛ-9 конечно не годится, у неё ж пробиваемости нет.Цитата:
Сообщение от Hriz
Вот кстати фиг там ИСУ пробивают. Сейчас, ИМХО, она лбом держит дамаг не хуже объекта. То ли ей втихую брони залили, то ли это изменение нормализации так сказалось, но реально в лоб ису со средней дистанции стрелять - та еще лотерея, из любых пушек.Цитата:
Сообщение от Hriz
Целься чуть правее центра, чтобы не попадать в маску.Цитата:
Сообщение от SJack
А что такое "топовые ПТ"? 10-ки? Так там нет нигде 122мм. Да и если представить, альфа в 390 на ПТ10 как то не смотрится совершенно. У БЛ-9С вовсе не пробитие плохое, у нее нет альфы для такой платформы, ИС-3 прекрасно живет с таким пробитием, и ничего. Если ты картон, то нужна альфа, потому что реализовать ДПМ иначе не выйдет, сольют. Да, ИСУ бывает рикошетит или даже держит что-то, что попало в маску. Но это все воля случая.Цитата:
Сообщение от SJack
С "топовыми" я погорячился, да. Имел ввиду уровни 8+. А БЛ10 таки редкостный отстой. Только что играл бой на 704, 2 раза выпал урон меньше 600. 1 раз вообще минимальный выпал, 563. И цифра эта мне знакома, выпадает такое регулярно :) . Нафиг мне эта альфа, если я не могу с уверенностью выехать на танк с 600хп и забрать его? Выползешь, оставишь ему 10 хп, а он тебя закрутит и убьёт. А не выползешь - так и простоишь весь бой рядом с шотным танком, он тебя боится - и ты его боишься. Лучше уж я с альфой 400 заряжу на 300, а через 7-8 секунд добавлю еще столько же.
Видимо, я совсем отвык от пт, всё же нормальные ТТ и нормальные СТ куда лучше, чем их эрзацы без башни и сомнительными плюсами. Лучшая пэтэ-8 - Т34, лучшая пэтэ-9 - Т30, а зачем я качаю всё это безбашенное непойми что - сам не знаю.
Я БЛ-10 ездил конечно давно, с полгода назад, но тоже помню эти "пригорания" от урона по минимума. Однако такая фигня на всех танках, что на центурионе сейчас в основном в районе 180-200 урон проходит, что на яге по 400 с кепкой топпуха снимала. Просто такие вещи запоминаешь лучше чем уроны по верхней границе вбр :)Цитата:
Сообщение от SJack
Т30 уныл до безобразия стал. Я его катал во всех ипостасях, но до 110Е4 я докачивался уже с трудом. И даже с предтоппухой вроде в итоге. На 9-м уровне старые 9-ки (яга и объект) куда играбельнее как правило.Цитата:
Сообщение от SJack
Ну, я уже не раз говорил, плохое - запоминается, а хорошее воспринимаешь как должное. Я честно прошел ИСУ-152 и откатал на Объекте 704 162 боя, еще до введения 268-го, не для прокачки а в удовольствие. И по 9 фрагов было, в бою 9 уровня, и тащил 10-е бои. Да, БЛ бывает и без урона входит и в гусли попадает и не пробивает, но так все пушки делают, тот же КВ-2 взять, с кумулятивами, можешь сделать за бой 5-6 выстрелов и не нанести дамага вообще. Всё же, среднний дамаг на БЛке выпадает в разы чаще, чем максимальный и минимальный, которые выпадают примерно одинаково. У тебя, SJack, какой на 704 средний дамаг за бой?
В примере с танком на 600ХП, на БЛ-ку он вылазить побоится, а на твою альфу в 400, он если не ракован - выедет сам, примет дамаг и запилит тебя до твоего второго выстрела просто, вот и всё. Особенно если их там двое. А Т30... Не знаю не знаю, я сам на нем не ездил, но все топовые игроки, иначе как "это унылое говно" о нём не отзываются, и половина тупо прошли его за свободный.
Лучше ли нормальные ТТ или СТ, не знаю, но разве ТТ или СТ может так доставить как например АТ-15А?
http://wotreplays.ru/site/654095#him...gadjung-at-15a
Просто же красота! :)
Не наркоман случайно? ;)Цитата:
Сообщение от SJack
650 боев на 704м. Набил на нем для удовольствия 280 к опыта, когда про 268 было и не слыхать. Практически не напрягала совсем, хотя и бывали случаи, когда попадаешь в гуслю, вместо урона. Но у сиранэ СУ-101 такое случается на порядок чаще, а ведь пушка намного скорострельнее и номинально точнее. Мало того - на 704 до введения ПТ/СТ10 можно было тащить бой, чего нельзя сделать ни на СУ-101, ни на СУ122-54 :)
~2400 вроде было. Боёв пока мало и несколько раз слился без дамага, думаю, будет примерно 2500 к концу прокачки. Но всё равно БЛ-10 нитащит!!!!111.Цитата:
Сообщение от Hriz
Пока что, по моим ощущениям, ну СУ-100 было затащено больше боёв, чем на 704. По статистике - тоже :) (~48% vs ~60%, количество боёв близкое). Впрочем, по факту, и ту и другую пэтэ я бы оценил процентов так на 55. Ну и да, непонерфленный 704, еще с ТЕМИ углами и ТОЙ нормализацией, а также без кучи рэйлганов в сетапах - это была реально страшная вещь, сейчас он совсем, совсем не торт.Цитата:
Сообщение от GREY_S
А причем тут вообще СУ-100??? %)Цитата:
Сообщение от SJack
Мало того, на 6-8м уровнях тащить намного проще, чем на 9м. Кстати последние десяток-другой боев я откатал на 704 в 1ю неделю выхода 268го. Т.е. я застал и рейлганы, и французов, и типа 59, и засилье арты и всех-всех, кроме англичан и китайцев. Тем не менее такого ощущения мяса и беспомощности как на уродской СУ-101 не было. В одно рыло можно было держать до 5 оленей за углом, которые боялись выехать и отхватить урона на 650-900 очков.
А теперь покажи мне идиота, который боится СУ-101? Нагло подъезжают, если влом перестреливаться издалека, вваливают люлей и едут дальше. А ты пока найдешь идеально плоское место, или легкий наклон холмика, для чего придется его переехать и выставить на обозрение всего себя, пока сведешься, и не дай Б-г цель будет ехать перпендикулярно, короче печально.
Понятно что тут у любого маломальски неглупого человека возникает вопрос, а зачем же так сделали. И тут все становится просто как картошка фри:
Вложение 164426
И да - насчет статистики - такого убогого % побед как на СУ-101 у меня нет ни на одной ПТ, даже на мелких Советах и немцах, которые были у меня самыми первыми машинками и которые я качал зимой 2010-2011, будучи полным нубом и не умея играть от слова совсем. Стату мою можешь глянуть.
И уж тем более нельзя сравнить мою стату на СУ-101 и на тех же Феде, ИСУ, Яге 2, да хоть с тем же 704 или даже СУ-100М1. так что с руками все в пределах погрешности.
Ну промахнулся, промахнулся, СУ-101 имел в виду, конечно. Долбаные циферки, есть же имя собственное "Уралмаш".Цитата:
Сообщение от GREY_S
Ну так это же прекрасно. Благодаря тому, что никто не боится, у меня соотношение фраги/бои на СУ-101 лучшее среди всех пэтэ и одно из лучших в целом по акку (около 2) :) . Я ж говорю, на 704 стоишь на углу, за ним танк ваншотный, и обоим страшно. Стоишь там же на СУ-101 - ему не страшно, и в результате он дохнет. Насчет статистики - пока еще велик процент боёв с Д25, но, кажется мне, по среднему дамагу на 101 я свою ИСУ догоню, а ПП скорее всего будет выше. Я не знаю, что именно вы делаете на ней не так, как я, но вы явно недооцениваете всю мощь этой пэтэ :) . Это не имба, вроде ягп-2, но вполне себе интересная машинка. Другое дело, что если бы у картошки была хоть капля совести, они дали бы ей кумулятивные снаряды в качестве основных, бо без кумулятивов на ней реально нечего ловить, а отваливать 4к кредитов за 300 дамага - удовольствие то еще.Цитата:
Сообщение от GREY_S
Фраги это хорошо, у меня с ними и на Яге и на 704 хорошо, а что со средним уроном и % побед на СУ-101?Цитата:
Сообщение от SJack
У меня? ~2к ~60%. Да и у тебя, если армор.киев не сильно врёт, урон на 101 вполне сопоставим с твоими же ИСУ и федей. Что до ПП - на дистанции в 100 боёв вполне может получится ПП меньше реального процентов так на 10 :) .Цитата:
Сообщение от GREY_S
Повторю, я оцениваю эту ПТ примерно на 55%. На фулл-голде, наверное, можно и 60 выдать. Ну и я играл сразу на топовой машине (только с Д25, т.к. не был уверен, что топовая пушка вообще того стоит, и всё равно хотел погонять для сравнения со 122, так что пушку донатить не стал), с топовым двиглом и без всяких там торсионов, это, думаю, тоже сказыватся.
2400 !среднего! урона, и ты утверждаешь что не тащит? Интересно, какой же урон в среднем тогда считается "тащит"?Цитата:
Сообщение от SJack
Урон это урон. Он не всегда в тему бывает. Скажем, у меня на 704 было 2 проигранных боя, в каждом из которых я сделал 5к+ урона (а в одном еще и 8 фрагов). И если этот бой, который на 8 фрагов, был слит в основном по вине тупизма остальной команды, то вот во втором - вина была во многом моя, не смотря на дамаг. Опять же, 2.4к урона - это не донный результат, но вот 48% побед при этом - довольно-таки плохо :) . И боёв уже около 100, так что какая-никакая, а статистика. Т.е. 55% я может из 704 и вытяну к концу прокачки, а вот 60 - уже практически наверняка нет.Цитата:
Сообщение от Hriz
В целом для ПТ-9 нормальным средним уроном я считаю 2.5к, хорошим - 3к.
Ну, мы же сейчас о пушках говорим, а для них - урон это самое главное. Нет урона - нет побед. Есть урон - победы придут. Я считаю, хороший средний урон на любом танке, это твои ХП+. Это значит ты уже не зря был в бою. Всё что выше, это уже тащить. 3К среднего урона для ПТ9, это результат уже не пушки и ПТ, это результат скила игрока, и игрок имеющий over 3K дамага среднего на 9 уровне за 100+ боев, это заявка минимум на первую сотню игроков.
Вот вот. Посмотрел я сегодня свою стату на ПТ, все же с них начинал, перед тем как пересесть на СТ. Если на СУ-152 и ИСУ-152 ср. урон так себе, хотя свои ХП+ я беру и там, то на 704 я воевать уже умел, средний урон 2 к я считаю довольно неплохим, т.к. это намного выше своих 1300, а потом уже 1600 хп, так же как и на Феде средний урон около 1500 при своей жизни в 1200.Цитата:
Сообщение от Hriz
Поэтому при 2400 урона на 704 плакаться, что он НЕ тащит бой - это троллинг просто ))
У меня тоже был легендарный бой на Монастыре (кстати все мои супер бои были именно на монастыре :) ) когда я взял 9 фрагов на 704, причем уже на 4х фрагах я остался один и захват был 92% ;) Алешки решили добить одинокого 704. Что ж - 9 фрагов и то, если бы они не начали наступать по трое, возможно я убил бы еще одного, двух. В чем же тут моя вина?
В общем и целом, к чему я веду -либо ты гонишь по полной на 704, т.к. ИМХО это прекрасная ПТ, конечно не без недостатков, либо к тебе в команду на СУ-101 насыпает постоянно нагибаторов, а мне редкостных оленей, что тоже выглядит странно.
Однозначно могу сказать одно - СУ-101 - редкостное УГ, а вот 704 очень хорошая машинка, на которой приятно ездить. То же самое могу сказать про Ягу2, у которой тоже, как и у Уралмаша нет брони, есть только пушка и скорость, маневренность. Машинка сказка, несмотря на долгое сведение, на ней ты чувствуешь, что как-то можешь влиять на бой, в отличии от...
+1. Вчера не выдержала душа поэта - продал я Су-101.Цитата:
Сообщение от GREY_S
Купил Мля 48.
Поставил 100мм, топ-пихло, досыл, сведение.
Господа, это адовый ад. Первый бой - 3к дамаги, 3 степень, 2ой бой - 5к дамаги - дали мастера.
Все, что с пробитием менее 200 - в лоб не пробивает. 88/71 берет с бооольшим трудом. Т34 и Ис-3 берут через раз, а если умудрился подставить район маски - идут лесом.
И это после нерфов и не топ.
Ты подожди... Скоро пойдут бои когда тебя через пол карты будут пробивать, а ты из 5 выстрелов по ИС-3 в борт - дамаг нанесешь один раз... Я погрыз кактус и взял за свободный 120мм. Пошло получше, но так и подмывает продать к чертям и взять Фош 155 сразу.
Все очень хочется взять 268. Накопил 3,5 ляма, продал пылящийся в ангаре 13-90. Через 12 к опыта продам АМХ50-120
Поглядим, что за агрегат :)
З.Ы. Я так понимаю, что особой нагибучестью аппарат не прославился и именно поэтому его с момента выхода не нерфили?
Я продал ГвЕ, как раз хватало на одну пт10. Выбирал между 268 и 110Е4 - взял в итоге амера. Пока забавно, но даже с премом зараза в минуса играет если сильно повредили. Средний урон 2430 за бой.Цитата:
Сообщение от GREY_S
Вполне себе "ногибучь", достойное продолжение 704. И удар держит, и шустрый вполне, и дает дамаг, у меня 2800 средний за 210 боев, рекорд был около 8К вроде. И красивый, в отличии от... ;)Цитата:
Сообщение от GREY_S
Сурово - за такое-то количество боев и сохранить такой урон. А насчет рекорда неудивительно - из 10-12 абсолютных рекордов по урону - штук 8 принадлежит объекту 268. Там потолок что-то вроде 12 к.Цитата:
Сообщение от psamtik
А так у меня всего готово - 3хперковый экипаж с 704 в казарме пылиться еще с августа, под акцию бензина и масла я напокупал, осталось за малым -взять сам объект.
Су-101 - редкостное дерьмо..
Играю на ней из принципа - уж очень понравился на тесте Су-122-54. Не знаю как оно сейчас, правда..
НО на 8-м уровне Ису-152 с БЛ-10 рулит.
Не один ты так считаешь. Добро пожаловать в "Мир БОЛИ и УНИЖЕНИЯ". Надо просто ... задонатить или смириться и терпеть, смириться и терпеть. Выбирать тебе :)Цитата:
Сообщение от ilya_rad
Вот здесь взрослые и бородатые дядьки обсуждают все прелести СУ-101 и хвастаются сожженными стульями. Рекомендую, может станет полегче? ))
"В итоге наиболее популярным стал "Ёлка стайл"
А я говорил :) .
Есть еще такой игрок
http://armor.kiev.ua/wot/gamerstat/yavas
На углы тоже жаловался, но в целом машинкой доволен.
PS: 100к опыта уже наколотил. Оставлять точно не буду, но и стул сжигать не приходится. Сохраню его для стоковой 122-54 с той же пушкой, что на 101 :) .
Таки не выдержал - продал 50-120. Оставшиеся 4 к до 50В добрал свободным. Но перед этим танчик очень хорошо себя зарекомендовал. Из запомнившегося за вечер - воин на Утесе, не в последнюю очередь благодаря обычному рандомному адекватному пареньку на 34-2, который всячески помогал мне и тоже хорошо надамажил, и следующий бой на том же утесе - порвали взвод статистов из ТД-42 (оленемер показывал вообще шанс 26%, но я в такое не верю), причем двоих из них (Т54Е1, М103 и ИС8)я сам довел почти до ноля.
так вот о чем это я -
На мне ни царапины, только ИС-3 зачем-то пару раз царапнул лобовую броню :) Урона маловато 2600, но на первый бой нормально.Цитата:
Победа!
Бой: Перевал 31 января 2013 г. 22:18:50
Танк: Объект 268
Получено опыта: 1#298 (x2 за первую победу в день)
Получено кредитов: 20#326
Достижения в бою: Знак класcности «3 степень»
Классная машинка, маневренная, быстрая. перезарядка всего 15,29 и это при 92% экипаже.
А я пока коплю. Уже 500К накопил. Жду анонса британских ПТ, что там у них будет на 10 уровне? Если говно, то возьму Фош 155 или ЯгПзЕ100.
Объект 263 НЕ нужен, инфа 146% Если уж сам командир клана УПС не имеет его у себя в ангаре...
http://www.youtube.com/watch?v=UKP2w5ICpxs
З.Ы. % побед пока на СУ-101 стабильный -38%, но мучаться осталось уже немного меньше 70 к
del
Да и хрен с ним, с командиром какого клана. Мало ли кто кого в ангаре не имеет.
Катаюсь на штуге с фугаской не нарадуюсь. Хорошая машинка.:D Сегодня вытянул команду. а что по Хелкэту посоветуете?
А что по нему советовать? Он нагибает.
Вдумчиво-агрессивная историческая тактика "Hit&Run". Ведьма и занерфленная нагибает!Цитата:
Сообщение от BrainMan
Читал офф. форум, удалось раскопать инфу, что ПТ10 бритов, будет иметь угол поворота башни +/-45 градусов, 1150 средний урон и броню похуже чем у танка донора. Судя по всему (это уже мои догадки), стрелять будет около 2 выстрелов в минуту, а то и меньше, ездить медленно и ваншотиться АРТой. Не дай бог еще и пушка будет всех на свете косее. Вобщем, заинтриговали.