От Л-29.Цитата:
Сообщение от UIV
Вид для печати
От Л-29.Цитата:
Сообщение от UIV
Постараемся сохранить насколько можно оригинальные пропорции. Точно, чего не будет - это длинного низа ручки. Чтобы было можно использовать не только на напольнике, но и на настольнике.Цитата:
Сообщение от Ilya Kaiten
Курок сохранился, только есть одно но. Дело в том, что это травматическая штука. Если при откидывании курка в режим предохранителя не убрать большой палец с верхней кнопки, можно получить много болезненных ощущений. Курок со всей дури бьет по ногтю. Больно. В Америке за это сразу засудят. Думаем, как задемпфировать ход.
По заказчикам. Это не удача, а закономерность. Когда у тебя есть эффективная инженерная команда, большой опыт, технологии, организовано работающее производство - всегда будут появляться параллельные проекты. Которые можно совмещать и использовать.
- - - Добавлено - - -
Да, эта фотка от чешского Л-29. Было лень ехать к 3D-моделлеру (который сейчас над моделью для прессформ работает) только ради того, чтобы сфотать ручку Лавки и выложить здесь. Выложил фотку, которая оказалась ближе под рукой))) Ручки ведь идентичны.Цитата:
Сообщение от AIRgun
Курок злой, это правда, если намеренно оставить палец, как уже заметили. На практике до этого конечно не дойдет, какой дурень будет стрелять из пушек и ставить при это предохранитель.
Я лично не пользуюсь, мешает высота стола, бьет как молоток по джойстику, издает сильный звук особенно в ночное время, вылетов за день много, хотя чувствуешь себя очень круто.
Может есть смысл присмотреться к такому курку? Бить по пальцам вроде не должен :) : https://www.youtube.com/watch?v=L1L7SmlWXi0Цитата:
Сообщение от UIV
По "длинному низу" согласен - кому надо тот смастерит себе трубку-удлинитель (а можно и отдельно продавать ;)). И перенос\изменение формы рычага тормоза здесь неизбежный компромисс.Цитата:
Сообщение от UIV
По "травмоопасному курку" в отсутствие, насколько известно, у ВКБ оф представителей в "лучшей стране в мире" засудить будет проблематично. Разве, что внесут в какой-нить "список магнитского" XD. Думаю достаточно ахтунг рисунка на коробке и пункта в инструкции на языке страны получателя посылки. Я это к чему? В реплике копирование недостатков столь же желательно как и копирование достоинств (кстати забавно, что не немцы, не чехи, не наши не стали "демпфировать ход"...) ибо все эти мелочи вносят свою лепту в "чувствуешь себя очень круто".
И хотя лично для меня приобретение реплики стоит где-то на последнем месте в списке приоритетов, но будь иначе, то при выборе "какую брать" любые отклонения от прототипа легли бы на чашку весов "против" вне зависимости от травмобезопасности и прочих аргументов по "улучшению потребительских свойств". т.е. если курок прототипа лупил по пальцам, то он и на реплике должен лупить (ну может чуть послабее за счёт облегчения курка или пружинки...).
*имхо, конечно
А куда подевался весь флуд по поводу ручки ?
Очередной откат форума. Надо срочно восстановить!:DЦитата:
Сообщение от Serxio
столько трудов и все впустую!:D
Оффтопик:
а с форумом и впрямь неладное - третий откат за месяц!
Краткое содержание предыдущих серий:
По словам UIV (Илья?) есть идея разрабатывать две ручки: превая для поршневых самолётов (с малым количеством кнопок, хаток на ней); вторая - для современных истребителей.
Предлагаю подискутировать на тему, что должно (и чего не должно) быть на второй ручке. И желательно сразу же писать для каких симуляторов будет юзаться джой.
Итак, вот моё мнение: я предлагаю сделать кол-во хаток и кнопок такое же (или большее) как на ВартХоге:
- 3 хатки на голове,
- 1 хатка внизу сбоку (она ещё нажиматься должна),
- 3 кнопки (не считая курок), но можно (нужно?!) больше
- курок внизу
Я хочу брать джой под серию ДЦС, а там А-10С, который заточен под такой расклад. Но и Ка-50 очень классно летается с таким джоем.
не надо дискутировать в ключе "я хочу на этой ручке 5 хаток и 2 энкодера, а курки мне нафиг не надо!"Цитата:
Сообщение от Serxio
поясню - концепция ручки уже разработана, вы можете высказать какие-то оригинальные мысли и мы их обдумаем! а флуда и флейма уже было!
мы не будем делать еще один Вархог! если тебе надо "как на Вархоге" - возьми Вархог, там и раскладка по управлению готовая! у нас будет джойстик для современных авиасимуляторов, но "затачивать" под конкретный нет смысла!Цитата:
Итак, вот моё мнение: я предлагаю сделать кол-во хаток и кнопок такое же (или большее) как на ВартХоге.....
Я хочу брать джой под серию ДЦС, а там А-10С, который заточен под такой расклад.
Спасибо за ответ.Цитата:
Сообщение от Алекс
Поясните, пожалуста, какой вы смысл вкладываете в "джойстик для современных авиасимуляторов". Разве минимальное кол-во манипуляторов (кнопок, хаток и др.) не есть одним из аттрибутов такого джойстика?
Тут точно нет ошибки? Какое-то странное несогласованное предложение со спорным утверждением.Цитата:
Разве минимальное кол-во манипуляторов (кнопок, хаток и др.) не есть одним из аттрибутов такого джойстика?
Оригинальные мысли коммерческого плана обычно держат при себе.)Цитата:
Сообщение от Алекс
А напомните мне пожалуйста, cколько существует РУС с количеством хаток больше двух и ценой меньше 150$?
Не подскажите когда ждать обнавление сайта вкб с мамбами новыми педалями и дт?
+Цитата:
Сообщение от Алекс
Нет никакого смысла демпинговать, копируя по дизайну или функционалу имеющиеся образцы. Для этого, в конце концов, есть Китайская Народная Республика, тем и живут.
Рынок не настолько ёмок, чтобы выкидывать на него ещё один образец, ничем кроме ТМ (мало известной на данный момент) не отличающийся от существующих.
Нужно не копировать, но превзойти. И всяко не по количеству хаток. Необходимо предложить что-то своё, оригинальное и в то же время надёжное, удобное, функциональное.
В чём именно должна быть уникальность новой ручки - другой вопрос. Мне оно видится в возможности частичной кастомизации под пользователя (стандартизированные посадочные места под некоторыми хатками, допускающие замену по предзаказу или после приобретения ручки уже силами пользователей, докупивших комплектующие у ВКБ на двухпозиционные хатки, микростики (?), энкодеры, переключатели режимов или вообще кнопки. А также, если угодно, в национальном колорите - преемственность некоторых узнаваемых эргономических ("горбатая" изогнутая ручка, регулируемый упор под основание ладони) и дизайнерских решений (вроде перелючателя Б. Бой \ Д. Бой), кириллических шрифтах, наконец.
Причём функционал, заложенный в контроллер и имеющийся софт вполне допускают широкий кастом хаток...
А если бы удалось сделать рычаг тормоза аналоговым... ;)
А что с софтом для Мамбы, есть возможность кнопочки запрограммировать к примеру, на длительность нажатия?
Ну тот же СН файтерстик например, однако если цена на ваш новый стик будет в районе этой суммы, то тогда конечно хозяин барин. Просто ручка выглядит именно как заготовка для джойстика топового класса и по моим предположениям должна была где то стоить как половина Вартхога. И соответственно и конкурировать с подобными продуктами. Отсюда и требования быть не хуже по количеству\набору функций.Цитата:
А напомните мне пожалуйста, cколько существует РУС с количеством хаток больше двух и ценой меньше 150$?
Вот... учитывая особую доступность на 1/6 части суши продуктов CH - не особо то они попадают в эту категорию с учетом доставки ( а к нам в Беларусь еще и растаможку повесят - цена выше лимита).
Вот вам лишь бы педали не покупать :)Цитата:
Сообщение от Ilya Kaiten
А подробней пожалуйста? ( а лучше здесь - обычно индивидуальные "хотелки" реализуются - сейчас, например, по подобной просьбе перерабатывается движок макросов).Цитата:
Сообщение от Krivodueff
Никаких особенных индивидуальных хотелок мне не не требуется. К примеру, софт Сайдвиндера ФФ2 позволял создавать макрос на кнопку номер 1 (да на любую кнопку) и кратковременным нажатием этой самой кнопки с помощью макроса можно было регулировать длительность очереди, или выкрутить тримира, выпустить шасси или в автоматическом режиме сделать "дырч" длительностью чуть не в минуту (да на сколько потребно) для Темпеста. Архиважная вещь для тех кто в теме )). Подобный софт для Мамбы есть? Можно кнопки программировать подобно сайдвиндеру?Цитата:
Сообщение от Alex Oz
Тормоза на педалях не всем удобны, да и для тех же истребителей ВОВ излишни... На молоковозах - да, без раздельных тормозов не особо порулиш.Цитата:
Сообщение от Alex Oz
Останавливать же самолёт на пробеге дискретным тормозом зачастую чревато капотированием.
Ну, и железобетонный аргумент - "так былО!" (а местами и есть) =)
Ну,а с шифтами можно ведь и одним рычагом раздельное торможение реализовать на радость бомберам без педалей (хотя как при этом синхронно одним физическим резюком тормозить все колёса... видимо вопрос к конфигуратору)... Чем плохо расширение потенциальных потребителей-то? Сокращением оных на педалях? Так если человек дозрел и поглядывает на топовые джои и при этом до сих пор не обзавёлся педалями, то вряд ли он их (педали) вообще купит. Может он идеологический фанат твиста\качалки? =) А может и вовсе имеет физические ограничения...
На данный момент с похожей функцией есть однократный генератор - который может сам нажимать кнопку с заданным периодом определенное количество раз. Но речь я так понял именно о задании времени одного нажатия - ( время так понимаю нужно достаточно длительное - технически это можно задавать в секундах от 1 до 255). Также можно такое реализовать и через макросы - там только тайминги надо будет добавить ( сейчас время выполнения поинта - макс 1 сек).Цитата:
Сообщение от Krivodueff
Вообщем принято, при ближайшей возможности - будет реализовано.
Эта... там смайлик прилагался :)Цитата:
Сообщение от Ilya Kaiten
Это все понятно, непонятно как реализовать - слишком там мало места, да ещё если твист...
Если только как-то вписалась такая же тензобалка - это было бы неплохо. Но пока - скорее нет, чем может быть :)
По конфигуратору - будут потребности - найдем возможности.
PS/ о, тысячный, однако...
http://brain.pan.e-merchant.com/7/4/...u_05049947.jpgЦитата:
Это все понятно, непонятно как реализовать - слишком там мало места, да ещё если твист...
Обратите внимание как реализован большой нижний курок на х65 - на выносной площадке, не исключено что подобный вариант размещения может подойти в данном случае.
В крайнем случае (если процесс подготовки модели\матриц к производству прошёл "точку возврата") можно разместить датчик... в курке. Размеры ИРЛ рычагов тормоза подчас зело не скромные =)
Да, речь именно об однократном нажатии, но само время нажатия конкретно для стрельбы гораздо меньше, скорее мЕнее секунды. Допустим, в Ил-2 для гарантированного уничтожения любого самолета достаточно очереди 0.7 секунды стрельбы из пушки (в моем случае, зависит от кривизны рук:D) + идёт солидная экономия боекомплекта + палец в нажатом состоянии не нужно держать дОлго, это вредит пилотажу.Цитата:
Сообщение от Alex Oz
Триммира для полного выкручивания нужно кнопкой щелкнуть на клаве энное количество раз (не помню уже сколько), вместо этого коротенько нажимается кнопка на джое и дальше они уже сами.. выкручиваются на сколько нужно. Зачастую нет нужды выкручивать их на полную, а вот на 1\3 самое оно, всё это на Сайдвиндере делалось с помощью макросов его софта.
Отсюда и интерес к софту Мамбы..
Заявка принята, в планах на след.неделю.
спасибо за оперативностьЦитата:
Сообщение от Alex Oz
Вставлю свои 5 коп.Цитата:
Сообщение от Krivodueff
Не уверен, что это правильно, т.к. идёт в разрез с умениями и реакцией отдельно взятого игрока на нажатие-отпускание курка и влияние этого нажатия на пилотаж (скил :) ). + ко всему, экономия будет в тех случаях если 100% залпа 0.7 сек. в 100% случаев будет попадать в цель. А если нет и допустим первые или последние пули-снаряды уйдут в молоко? Тогда цель с первого залпа не поразится и вам придётся выпускать кучу лишних выстрелов при вторичном 0.7 залпе.
Тогда цель с первого залпа не поразится и вам придётся выпускать кучу лишних выстрелов при вторичном 0.7 залпе.
ещё как поразится, даже если не развалится, продолжать боевой вылет оппонент уже не сможет, ибо получит достаточное количество попаданий, ему бы плюхнуться куда. Это как на Тандерболте или Мустанге, вроде попадаешь, а эффекта нет, только стружка летит. Через какое-то время в чате - сбит, сбит, сбит.. ))
Это в идеале, но в жизни (игре) бывают ой как разные ситуации - залп в вираже, уклон цели от залпа и т.п.
и с чем вы несогласены? Какая разница в стрельбе в вираже и в стрельбе в "спокойных" условиях?Цитата:
Сообщение от Crimea_MULTI
В вираже достаточно учесть пару переменных -
1. в правом целить в правое крыло (помнить про "заброс" снарядов), а в левом - левое
2. удалось дожать противника и вынести прицел - легонько коснись кнопки номер 1 - дальше работает макрос, дело пилота удержать самолет на курсе. Либо удалось навести прицел на самолет противника но не хватает сил сделать правильное упреждение? Ещё проще - "поддерни" РУС на себя коротенько и этот момент нажми кнопку номер 1 - работает макрос:)
А почему кнопку нельзя держать те же 0,7 сек пальцем? Надо прекратить очередь - отпустил. Попадаешь - придержал. Или у кого из з/п за патроны в игрушке высчитывают? :)
потому что правильный пилотаж выполняется расслабленной кистью ( в идеале), без излишнего напряжения в кисти, а нажатие и удержание указательного пальца на кнопке даёт ненужный "зажим". Это справедливо для джойстиков с очень легкими пружинами, где "все по 100", а в предыдущих патчах я выставлял прогой Филипка на тангаж 100-130, крен 100- 150, педали - 100-200, на таких кривых попадать сложно.. Впрочем, это уже мои персональные настройки и авиазакидоны:DЦитата:
Сообщение от Economist
Я не хочу начинать по этому поводу бессмысленную дискуссию, но время затраченное на "легонько коснись кнопки номер 1" будет ой как рядом с 0.7 сек. если не больше, учитывая чувствительность чьих либо пальцев на легонькое касание.Цитата:
Сообщение от Krivodueff
Но опцию такую добавить можно, только в программное обеспечение по настройке джойстика, кто хочет пусть назначают. У нас ведь дерьмократия :) .
Считайте, что хорошему человеку оружейник-левша разобщитель отсечки очереди воткнул в ПАРМе XD
Чего обсуждать то. Сказали же, Алекс сделает.
Нужна эта функция - пользуйте. Не нужна - не пользуйте. :DЦитата:
Сообщение от Alex Oz
При разработке Мамбы пришлось решать очень сложную задачу - правильная компоновка. Внутри корпуса Жирной Мамбы очень мало места
Вложение 169445
Мы бились за каждый миллиметр свободного пространства. Много раз получалось так, что вроде компоновка устраивает, но когда 3D-модели на 98% сделаны, оказывается, что какая то часть не проходит по габаритам или проходит в минимальном допуске от другой части. В итоге все модели выкидываются и начинается проектирование с нуля. Больше двух месяцев ушло только финальную доводку конструкции, а уж сколько предсерийных прототипов было сделано. На которых идея отработалась - а прототип в помойку.
Но требования по миниатюризации из-за хронической нехватки пространства прямо противоположны к требованиям "силовой" составляющей механики.
Вложение 169446Вложение 169447
Посмотрите на фото, деталей минимум, все они сложной формы (ад фрезеровщика). "Силовая качель" выполнена из цельного куска алюминия, шток - из нержавеющей стали. В итоге получился достаточно компактный механизм, но с возможностью выдерживать приличные силовые нагрузки, возникающие во время эксплуатации в "напольном" режиме.
На механизм смотреть приятно, класс! Вот на самой первой Кобре, (пластмассовой) мне понравился переход через центр, мягко, без "тюков" и рывочков. В Мамбе нечто похожее, ну просто "тактильно"? Или "мягкость" достигается исключительно сменой пружин? Кстати.. есть ли они в запасе?
Да, конечно. Пружины разной жесткости в комплекте. Плюс есть возможность на ось несколько пружин ставить.
В Кинг Кобре "тюки" в центре есть. А как без них? Клещи же...
понятно, что есть, но бываю ненавязчивые "тюки", мягкие, не раздражающие, а бывают как на Кугаре ))Цитата:
Сообщение от Ilya Kaiten
Не раздражающих тюков не бывает. Они либо есть, либо их нет.Цитата:
Сообщение от Krivodueff
На Кугаре подбором пружин можно придти к "кобровским" малораздражающим тюкам, но ручка падать будет. Так как Мамба подразумевает возможность установки тяжёлой ручки, то и пружины по дефолту с ней должны идти мощные т.е. ощущения должны быть Кугаровские, но как выше уже было сказанно в комплекте пружины разной жёсткости.
Из любопытного - после замены стоковой механики в Кобре на металлическую "тюки" стали заметнее, чётче. Возможно в М5 пластик демпфировал микроудары при переходе через ноль. В мет механике стоят демпферы, но...
СН тоже пластик, однако в нем переход через центр излишне жесткий на мой взгляд, на Кобре всё более мягко и незаметнее. Не знаю в чем тут дело:eek:Цитата:
Сообщение от Ilya Kaiten
Первое - возможно пружины (их жёсткость).Цитата:
Сообщение от Krivodueff
Второе - более жёсткая конструкция. Без твистовый CH, как и мет механика (через жёстко закреплённый металлический шток) Кинг Кобры лучше, чем болтающаяся на твисте ручка стоковой Кобры, передают на руку микроудары.
Насколько я знаю, это во многом определяется степенью зажатия пружин в центральном положении. Например, у меня в педалях СН перехода через центр почти нет, т.к. я поменял пружины и сделал затяжку так, чтобы при максимальном отклонении та пружина, которая получается наименее натянутой, была практически свободной. Полностью от жесткости центра (и стука, в том числе тактильного) избавиться так не получилось, т.к. в центральном положении эти пружины все равно получаются натянутыми (поэтому также заменял пружины), но в достаточной мере к этому приблизился.Цитата:
Сообщение от Krivodueff
да скорее пружины, потому как в Кобру пластмассовую я первым делом саморез в бочину ручки закрутил. От души, чтобы не тилипалась и сам шток с рукояткой поксиполом щедро залил.Цитата:
Сообщение от Ilya Kaiten
- - - Добавлено - - -
пару лет пользовал педали СН, но сравнивать "чувствительность" перехода через НОЛЬ джойстика и педалей как-то не правильно. Ноги не такие чУткие, да и требования на порядок ниже ))Цитата:
Сообщение от Harh
А чем обусловлено это требование? Т.е. почему бы просто не сделать корпус больше?Цитата:
Сообщение от UIV
Он же и настульном стать должен, видимо этим и обусловлено. Ну и вообще так поцевильней будет))
Цитата:
Сообщение от Serxio
Верно. Унификация. Общая база должна работать в разном функционале.Цитата:
Сообщение от tos_62