King Cobra от ВКБ

[UIV]

ВКБ ведет работы по модернизации джойстика Defender Cobra M5 USB http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=69172
USB-контроллер NJoy32

http://www.vkb-pro.ru/index.php/info...troller-njoy32

Скрытый текст:

Основные характеристики:
- 8 осей на 2048 отсчетов для цифровых МаРСов или аналоговых потенциометров\датчиков Холла
- дополнительно к кнопкам на ручке добавлена возможность подключения 16 кнопок
- возможность увеличения количества кнопок до 128 при помощи подключения плат расширения.
- поддержка тумблеров, энкодеров
- возможность сохранения параметров в энергонезависимой памяти контроллера
- встроенная клавиатура
- возможность обновления прошивки по USB
- Hi Speed USB2.0 подключение

Более подробная информация о платформе NJoy32 http://www.vkb-pro.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=877
Обсуждение вопросов по подключению внешних панелей к NJoy32 http://www.vkb-pro.ru/forum/viewtopi...13&t=878#p5460

Апгрейд твиста Defender Cobra M5 USB на бесконтактном датчике МаРС

Скрытый текст:

Больше фото на сайте ВКБ http://www.vkb-pro.ru/index.php/info...tvist-na-mars#
К родному USB-контроллеру Defender Cobra M5 USB НЕ ПОДКЛЮЧАЕТСЯ, так как оригинальному контроллеру необходимо подключение ТОЛЬКО аналогового датчика. А датчик твиста - цифровой.
Контроллер NJoy32 Light позволяет подключить датчик твиста с дефолтными настройками.
Контроллер NJoy32 Pro позволяет менять все параметры работы датчика твиста - мертвую зону в центре, рабочий угол, разрядность и степень фильтрации, ручную калибровку или автоматическую.

Дополнительные панели управления

http://www.vkb-pro.ru/index.php/info...or-dlya-sborki

Скрытый текст:

Более подробная информация о платформе NJoy32 http://www.vkb-pro.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=877
Обсуждение вопросов по подключению внешних панелей к NJoy32 http://www.vkb-pro.ru/forum/viewtopi...13&t=878#p5460

Апгрейд механизма центрирования (поставляется в собранном и настроенном виде)

http://www.vkb-pro.ru/index.php/prod...ender-cobra-m5

Скрытый текст:

Загруз - клещевой, с возможностью компенсации люфтов центрального положения.
Все компоненты загруза выполнены из анодированного дюраля. Цвет покрытия видимых элементов механики - "под титан".
На осях крена и тангажа установлены подшипники.
Механика комплектуется пружинами различной жесткости для выбора вирпилом оптимального усилия на ручке.
В нижней части ручки ставится усилитель крепления ручки и блокиратор твиста. Так же блокиратор дает возможность развернуть ручку на любой угол (как в Су-27). Предусмотрена возможность регулировки ручки по высоте (+30 мм).
Механика устанавливается в стандартный корпус Кобры М5 с небольшой доработкой корпуса.
На крен и тангаж используются стандартные МаРСы Кобры.
Начаты работы по второму виду загруза - без применения клещей

King Cobra (снято с производства)
Вложение 143593Вложение 142420
http://www.vkb-pro.ru/index.php/info...ing-cobra-mkii
Fat King Cobra (Жирная Кинг Кобра)

http://www.vkb-pro.ru/index.php/info...ing-cobra-mkii
Black Mamba
Вложение 169107
Настольный вариант "Жирная Мамба"
Вложение 169105
Настульный вариант на базе "Мамба" с удлинителем ручки и малогабаритной "подошвой"


Адаптер для подключения к Мамбе ручек HOTAS Cougar и Warthog
Вложение 172931

ThrottleBox (Тратлбокс)
Предназначен для объединения Мамбы, РУДов, педалей и т.д. в единое устройство. Имеет сетевую архитектуру, позволяя подключать Тратлбоксы друг к другу, наращивая функционал.


Одноосные педали для Мамбы и не только. Серия T-Rudder
Радикальная попытка решить "проблему твиста". Подключаются ко всем устройствам на базе NJoy32.

=====================================================
На сайте ВКБ открыт прием заявок на вышеперечисленные устройства.
ЗАЯВКА

[Алекс]

Относительно фотографии заявлялось что это вовсе не окончательный вариант, а как вы можете заметить, некоторые здесь, обсуждая эту ручку, считают число хаток и на ней слишком большим, в чем я им возражаю - заявляя - что меньше трех хаток на РУС это мало для современных симов. Не пять, не шесть хаток надо, надо не менее трех. Так доступно пояснил?

как-то смысл от меня ускользает..

Кстати насчет инвалидов по зрению, у вас точно не в отпуске, реплика вообще-то не вам адресована, там даже цитата приведена. Вероятно вам стоит поработать над своим эго, чтобы не принимать все на свой счет.

у вас, любезный, нехорошая привычка цитировать в одном посте сообщения от разных людей почему-то без имени!

[Pavel_Kh]

В общем тред как всегда в стиле сухого медленно переползает в срач...
IMHO - ВКБ сделает ручку исходя из своего понимания задачи и финансово - технологических возможностей, дальше покупатель будет голосовать денежкой за её удачность или не удачность.
Тем более, что на ту платформу(механика+электроника) что имеется сейчас у ВКБ можно ставить ручки от очень большого количества джойстиков.
Вот и посмотрим удачно будет или нет.
А переругиваться до бесконечности не стоит, тем более что все тут друг друга знают давно и все друг друга уважают...ну почти все.

[vensaj]

ВКБ сделает ручку исходя из своего понимания задачи и финансово - технологических возможностей

Двумя руками голосую

[UIV]

Натыкать ручку хатками - не проблема.
Проблема в эргономике. Ручка должна быть удобной. Универсальные вещи всегда проигрывают специализированным в удобстве эксплуатации.
Вы все летаете в конкретные симы. В них заложен конкретный функционал по управлению. Сравните требования к управлению в линейке DSC и Warthunder. А свои требования к конкретному симу вы переносите на абстрактную ручку. Извините за повтор, но это обсуждение

Путь ВКБ - разные ручки, с разным функционалом. Хотя бы две. Одна заточена под современную боевую авиацию, другая под поршни второй мировой (все таки там массовый рынок). Хотя это не путь - это коридор с закрытыми дверями. Осталось открыть\пробить эти двери и не разбить башку при этом
З.Ы. Экономически более выгодно выпустить две различные специализированные ручки с ценой например 80$ за ручку, чем одну универсальную ручку за 120$ и набором заменяемых кнопок\хаток\энкодеров (причем каждая сменная хатка\кнопка тоже обойдется обойдется не менее 20$)
З.Ы.Ы. Вы когда пишете свои требования к ручке, указывайте хотя бы для какого сима. Иначе действительно получится, что бомбы хаткой сбрасывать будете.

[UIV]

На трёхпозиционнике зум не так виртуозно исполняется как на энкодере =)
А энкодер на РУС для кого-то выглядит противоестественно. На месте переключателя особенно

Верно. Энкодер дает быстрое количество тактильно ощущаемых кликов. Для зума - шикарно. Да выглядит противоестественно. Будем думать )))

...интересно как часто подобные дилеммы на стадии проектирования разрешаются подброшенной монеткой? =)

По своему опыту скажу. Монеткой ничего не решается. В таком случае выбирается более простое в производстве решение.

Форма шляпки, тактильные ощущения другие - 4-х позиционник, пользуемый как 2-х позиционный постоянно пытается свалится в сторону.

Верно. Универсальное в удобстве эксплуатации проигрывает специализированному.

Сдаётся, дело там не в вандалостойкости и минимализме как таковом, а в прототипе...

Нет, дело не в прототипе. Мне скрывать нечего, расскажу как было дело.
Встречался с заказчиком в аэропорту между рейсами. Передавал ему образец джойстика для аттракциона.

В это же время мне передали ручку от Ла-7, для установки на Мамбу

Заказчик увидел, сказал - "Хочу такую". Функционал одинаковый, но выглядит намного лучше. Стоимость прессформ для обоих ручек практически одинаковы. Сделаем прессформы для аттракционного проекта - у вирпилов появится больше выбора, еще одна ручка в арсенале будет. И не за сумашедшие деньги.
Кому от этого будет плохо?

Нравится мне такой ответ... Никаких обязательств и оппоненту крыть нечем XD. "Подумаем..."

Это не отписка, мы действительно думаем, рассчитываем, планируем. Проекты такого уровня требуют серьезных финансовых вложений. Что то недоработаешь, получишь убытки.
А обязательства есть. Сделаем продукт, а вы его не купите. Это обязывает нас внимательно слушать вас.

[PoHbka]

Стоит ли вешать все управление на одну ручку?

[Ilya Kaiten]

Нет, дело не в прототипе.

Сори. Не корректно сформулировал. Имелось ввиду, что интерес игроков к ручке Баура замешан не на любви к минимализму как таковому и не на потенциальной вандало стойкости металлич изделия, а на стремлении пощупать "ту самую" ручку.

В это же время мне передали ручку от Ла-7

Заказчик увидел, сказал - "Хочу такую".

Вах! ЗдОрово. Побольше бы вам таких заказчиков... =) Тем более, что это советская копия всё той же KG...
Модель будет конкретно с этой ручки или "по мотивам"?
Оригинальный курок-предохранитель не сохранился?

Это не отписка

Да шутю я =)

[Ilya Kaiten]

Стоит ли вешать все управление на одну ручку?

До тех пор пока ВКБ не наладит в комплект к ручке производство собственных РУДов (гейметрикс РУД это всё же пока что немного "не то" и до новой ручки не дотягивает) видимо следует исходить из концепции её максимальной загруженности так как у пользователя может быть "куцый" РУД от ТМАБ2, гейметрикс или вовсе никакого отдельного устройства для управления двигателем.

[Tche]

Я вот не пойму, почему мое утверждение о том что нужно делать на РУС не меньше контролов, чем у признанного лидера (СН\COugar\Warthog\X65) трансформируется у некоторых в "давайте нафигачим как можно больше хаток"? И затем они изо всех сил пытаются оную свою придумку опровергнуть.

Еще раз - с появлением новых, более реалистичных симов, растут и требования к числу контролoв: штурмовик БзС, вторая мировая от Шевченко на движке DCS. Очевидно что требования там уже другие (посмотрите на тот же мустанг DCS). Появляются новые технологии - oculus rift, например, (сейчас получен девкит командой Лофта, а в WT поддержка уже интегрирована) при которых концепция HOTAS для управления симом становится абсолютно необходимой (любопытно посмотреть на попытки использовать клавиатуру совместно с oculus rift). Объективная реальность такова, что число кнопок\хаток все равно придется увеличивать, если есть желание оставаться с актуальными изделиями. А делать их заведомо меньше чем у лидеров, по-моему, плохая идея.

Что же касается линейки изделий - как обычно все уже придумано до нас. Смотрим на СН и видим линейку Комбатстик\Файтерстик, там, по-моему, даже прессформы совершенно одинаковые у рукояток.

И вот еще вопрос - планируется ли на показанную на фото рукоятку, (имеется ввиду та, которую обсуждали, не копия Ла-7, а более современного дизайна) ставить в дальнейшем тензотвист? Спрашиваю вот почему, на х65 хоть и не очень хорошо, но продуманы площадки для упора руки при использовании тензотвиста (слева можно упереться большим пальцем под красную кнопку на голове, справа хуже, приходится давить верхним краем нижней фаланги указательного пальца на нижнюю правую часть головы). Для избегания паразитных движений тензотвист, а усилия на него приходится ставить несколько выше чем для крена\тангажа, а для "выдавливания" его на взлете, давить приходится довольно сильно.
То есть если твист использовать планируется - неплохо было бы заранее предусмотреть соответствующие зоны на рукоятке, куда надо будет прилагать усилия по "скручиванию".

[Ilya Kaiten]

усилия на него приходится ставить несколько выше чем для крена\тангажа, а для "выдавливания" его на взлете, давить приходится довольно сильно.

Не пользовал тензо джой, но предположу, что бОльшие усилия на твист ставятся дабы исключить случайные паразитные нагрузки на скручивание при отработке по крену и тангажу (особенно при максимальных "отклонениях", когда незначительные "левые" нагрузки контролировать тяжелее). Вы уверенны, что при сочетании тензотвиста с классической механикой крена и тангажа эффект будет таким же как и на полностью тензоджое (если, конечно, ручка не пружинами от клапанов загружена XD)?

[Алекс]

Я вот не пойму, почему мое утверждение о том что нужно делать на РУС не меньше контролов, чем у признанного лидера (СН\COugar\Warthog\X65) трансформируется у некоторых в "давайте нафигачим как можно больше хаток"? И затем они изо всех сил пытаются оную свою придумку опровергнуть.

не надо передергивать! вы просто крайне безапелляционно выдвигаете свои хотелки! на ручку больше чем там есть уже не впихнешь. конкретные элементы сейчас обсуждаются.

Еще раз - с появлением новых, более реалистичных симов, растут и требования к числу контролoв

не до бесконечности!

Появляются новые технологии - oculus rift, например, (сейчас получен девкит командой Лофта, а в WT поддержка уже интегрирована) при которых концепция HOTAS для управления симом становится абсолютно необходимой (любопытно посмотреть на попытки использовать клавиатуру совместно с oculus rift).

с Рифтом необходимы перчатки ВР! все управление самолетом на 2 ручки не втиснешь никак

Объективная реальность такова, что число кнопок\хаток все равно придется увеличивать

Объективная реальность такова, что многие себе дома фулл-кокпит делают.

Что же касается линейки изделий - как обычно все уже придумано до нас. Смотрим на СН и видим линейку Комбатстик\Файтерстик, там, по-моему, даже прессформы совершенно одинаковые у рукояток.

речь шла не о линейке изделий, а о возможности самостоятельной трансформации функционала, у СН такая тоже есть?

И вот еще вопрос - планируется ли на показанную на фото рукоятку, (имеется ввиду та, которую обсуждали, не копия Ла-7, а более современного дизайна) ставить в дальнейшем тензотвист?

маловероятно.

[Tche]

Не пользовал тензо джой, но предположу, что бОльшие усилия на твист ставятся дабы исключить случайные паразитные нагрузки на скручивание при отработке по крену и тангажу (особенно при максимальных "отклонениях", когда незначительные "левые" нагрузки контролировать тяжелее).

В 65-м услия на тензоосях регулируются пользователем. Что же касается моей уверенности относительно сочетания тензотвиста и обычной механики, тут я ничего сказать не могу. Я излагаю только собственный практический оаыт в данном случае, и делаю некоторые прогнозы исходя из него. Например то что тензотвист при использовании требует удобного захвата. А как что будет это уже ВКБ решать.

[Ilya Kaiten]

В 65-м услия на тензоосях регулируются пользователем.

Было бы странно, если бы не регулировались. Собственно именно это я и имел ввиду - бОльшие усилия на твист ставятся пользователем дабы исключить случайные паразитные нагрузки на скручивание при отработке по крену и тангажу.

[Tche]

не надо передергивать! вы просто крайне безапелляционно выдвигаете свои хотелки! на ручку больше чем там есть уже не впихнешь. конкретные элементы сейчас обсуждаются.

Вообще-то я всего лишь аргументированно высказываю свою точку зрения, не более. К тому же кто как не ВКБ, предложил здесь высказывать мнения? Почему-то только у вас моя точка зрения вызывает такое неприятие, тот же UIV вполне аргументированно возразил мне, высказав идею о создании двух рукояток в линейке, каждая под свой тип симуляторов. Относительно подставки под руку и накладки для нее Павел снял вопорос просто сообщив примерные размеры площадки.
Или вам просто хочется чтобы этой ручкой только восхищались?

с Рифтом необходимы перчатки ВР! все управление самолетом на 2 ручки не втиснешь никак

Разрешите запомнить, думаю вернемся к этому вопросу после выхода Ил-2 БзС. В WT кстати это уже удалось сделать несмотря на наличие там симуляторного режима управления, который по числу функций мало отличается от Ил-2 ЗС. Но вот с монстрами типа DCS дело обстоит похуже, получается что можно использовать только основной режим, плюс режим с шифтом. Многорежимность же требует возможности отслеживать индикатор включенного режима, а вот с этим проблемы. Хотя на СН Файтерстик и Про троттл или на тот же х65 наверно реально запихнуть все важные функции на рус\руд.

речь шла не о линейке изделий, а о возможности самостоятельной трансформации функционала, у СН такая тоже есть?

Вообще-то вот что написал UIV - "Путь ВКБ - разные ручки, с разным функционалом. Хотя бы две. Одна заточена под современную боевую авиацию, другая под поршни второй мировой (все таки там массовый рынок)."
И я, что характерно, тоже говорю о том, что возможно имеет смысл делать ручки по принципу СН, на одинаковых прессформах, где на одной ручке больше кнопок, а на другой бомбы действительно придется сбрасывать хаткой. Т.е. я полностью с ним соглашаюсь, но при этом замечаю, что есть прецедент использования одинаковых прессформ, для рукояток разного назначения, дающий возможность сэкономить на этих самых формах.

Тогда где именно планируется использовать тензотвист? На Мамбе?

- - - Добавлено - - -

Было бы странно, если бы не регулировались. Собственно именно это я и имел ввиду - бОльшие усилия на твист ставятся пользователем дабы исключить случайные паразитные нагрузки на скручивание при отработке по крену и тангажу.

Совершенно верно.

[Алекс]

Вообще-то я всего лишь аргументированно высказываю свою точку зрения, не более.

угу," на РУС должно быть не меньше 3х хаток, если меньше - будет га..но! тем более что у СН....!" железно!

К тому же кто как не ВКБ, предложил здесь высказывать мнения?

желательно не здесь, а в специальном топике, на что намекали толсто уже несколько раз. тем более - вы повторяетесь http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1966105

тот же UIV вполне аргументированно возразил мне, высказав идею о создании двух рукояток в линейке

Илья у нас главный и ему какбэ виднее о чем можно говорить, а о чем нет

Павел снял вопорос просто сообщив примерные размеры площадки.

я могу точные сказать - 36мм х 23мм, но в этом нет смысла - подставка будет дорабатываться. но я сразу сказал, что подставка при таком размере крайне удобна, тем более что у нее не плоская форма.

Или вам просто хочется чтобы этой ручкой только восхищались?

ага, я вообще сюда только ЧСВ потренировать хожу!

Но вот с монстрами типа DCS дело обстоит похуже

я их и имел в виду! для самолетов ВОВ нужны доп. оси, а кнопок и на Кобре более чем..

Вообще-то вот что написал UIV - "Путь ВКБ - разные ручки, с разным функционалом. Хотя бы две. Одна заточена под современную боевую авиацию, другая под поршни второй мировой (все таки там массовый рынок)."
И я, что характерно, тоже говорю о том, что возможно имеет смысл делать ручки по принципу СН, на одинаковых прессформах, где на одной ручке больше кнопок, а на другой бомбы действительно придется сбрасывать хаткой. Т.е. я полностью с ним соглашаюсь, но при этом замечаю, что есть прецедент использования одинаковых прессформ, для рукояток разного назначения, дающий возможность сэкономить на этих самых формах.

а зачем? ясно же сказано - при хорошем развитии ситуации получим разные ручки, заточенные под разные цели. мы будем экономить там где это нужно.

[Tche]

угу," на РУС должно быть не меньше 3х хаток, если меньше - будет га..но! тем более что у СН....!" железно!

Вот вы такую херню зачем выдумываете? Про - если меньше - будет га..но!
Вам русским по-белому, аргументированно пишут, что делать меньше чем у лидеров не очень хорошая идея, и только. Попытайтесь просто внимательно читать, ничего не додумывая, возможно тогда вам станет понятно, о чем идет речь потому как вы сейчас спорите не со мной, а со своими выдумками.

а зачем? ясно же сказано - при хорошем развитии ситуации получим разные ручки, заточенные под разные цели. мы будем экономить там где это нужно.

Ну вообще-то про дороговизну прессформ говорится почти в каждом втором сообщении когда речь идет про производство. Так что я просто вспомнил про уже проторенный подход.

я их и имел в виду! для самолетов ВОВ нужны доп. оси, а кнопок и на Кобре более чем..

Скажите, вы считаете достаточным количество кнопок на кобре + ECS для игры в Ил-2 при условии использования их только в одном режиме, т.е. не переключая моды?

[Ilya Kaiten]

Скажите, вы считаете достаточным количество кнопок на кобре + ECS для игры в Ил-2 при условии использования их только в одном режиме, т.е. не переключая моды?

А моды и\или шифт вера не позволяет пользовать?...

[Алекс]

Вот вы такую херню зачем выдумываете? Про - если меньше - будет га..но!

это была смысловая гипербола, не более

Вам русским по-белому, аргументированно пишут, что делать меньше чем у лидеров не очень хорошая идея

я вам такими же буквами написал, что функционал нашей ручки превосходит ваш любимый СН! а вот такие вещи в погоне за крутостью и лидерами мы точно делать не будем!

Попытайтесь просто внимательно читать, ничего не додумывая, возможно тогда вам станет понятно, о чем идет речь потому как вы сейчас спорите не со мной, а со своими выдумками.

вы бы сами свои советы применять научились сначала

Ну вообще-то про дороговизну прессформ говорится почти в каждом втором сообщении когда речь идет про производство. Так что я просто вспомнил про уже проторенный подход.

вы этот подход уже озвучивали, ссылку я давал выше! нам уже советовали на 3Д принтере ручки делать

Скажите, вы считаете достаточным количество кнопок на кобре + ECS для игры в Ил-2 при условии использования их только в одном режиме, т.е. не переключая моды?

для одномоторного истребителя - вполне! а второстепенные вещи, типа статистики, я, в отличие от вас не вешаю на хатку, могу и на клаве ткнуть.

и вообще - спор бесполезный, те вещи о которых вы пишете, мы обсуждали задолго до того как вы о них решили написать, те которые не противоречат нашему видению ручки, будут применены.

[Ilya Kaiten]

Скрытый текст:

BDSM версия? XD

[Алекс]

BDSM версия? XD

угу, для особо.... одаренных

[=M=PiloT]

хахахахахахаха ))) воау )) я ржу , спасибо)))

)) ток что увидел кнопку под ладонь плачу клянусь Богом)))

на голове сверху )) мигалка)))

еще ,крутилку на углу))... рояль ))

[Tche]

А моды и\или шифт вера не позволяет пользовать?...

А я у вас спрашиваю? Когда мне будет интересно ваше мнение, я у вас поинтересуюсь.

[=M=PiloT]

+ не оперативная кнопка ,но которая не мешает оперативным лучше конечно чем ее нет или чем моды и шифты ,как на картинке например))

[Алекс]

+ не оперативная кнопка ,но которая не мешает оперативным лучше конечно чем ее нет или чем моды и шифты ,как на картинке например))

так фишка в том что сама концепция ХОТАС толсто намекает, что все кнопки на РУС и РУД - оперативные, первичные или вторичные, но все! никто же не отказался от боковых панелей, да и "пожарные" кнопки и катапультирование никто на хотас не ставит
вангую, что сейчас кто-нибудь очень умный торжествующе выложит фотку кокпита Ф35! намекаю - там сенсорные МФД! да и РУД там, мягко скажем, ежик тот еще.

[Ilya Kaiten]

вангую, что сейчас кто-нибудь очень умный торжествующе выложит фотку кокпита Ф35! намекаю - там сенсорные МФД! да и РУД там, мягко скажем, ежик тот еще.

Там ещё шлем забавный. Вроде бы бОльшую часть времени пилот кабину вообще не видит.