-
Re: Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах
Вы меня конечно извините, но именно верующие по всему миру перерезали столько людей,прикрываясь верой, что все злодеяния неверующих перекрываются с лихвой...Крестовые походы, религиозные войны и гонения, вся история говорит о том, что с именем Бога на устах совершались самые гнусные злодеяния. ИМХО, но все атеисты мира за все время существования человечества убили меньше. Вопрос религии очень скользкий, я считаю, что именно религии это ненужная мишура. Вера она или есть или нет, третьего не дано и посредники здесь не уместны.
-
Re: Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах
Цитата:
Вы меня конечно извините, но именно верующие по всему миру перерезали столько людей,прикрываясь верой, что все злодеяния неверующих перекрываются с лихвой
Первая и вторая мировая по какой религиозной причине произошла?
Цитата:
Крестовые походы, религиозные войны и гонения
Некоторым "Бог" является и говорить кого то убить, мало что ли сумасшедших на свете. Да и просто алчных придумывающих причины и оправдания для своих злодеяний, прикрываясь Богом, демократией и защитой животных.
-
Re: Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах
Цитата:
Сообщение от
deMax
Первая и вторая мировая по какой религиозной причине произошла?
Некоторым "Бог" является и говорить кого то убить, мало что ли сумасшедших на свете. Да и просто алчных придумывающих причины и оправдания для своих злодеяний, прикрываясь Богом, демократией и защитой животных.
Ну как же, высшая раса, с нами Бог и все такое.
а некоторые клеймят всех,кому Бог вообще не является. живи сам и дай жить другим.
-
Re: Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах
Цитата:
Сообщение от
deMax
Ветхозаветные праведники тоже были некрещеными. Православие это инструмент для спасения, можно и без лопаты яму вырыть, а можно гордиться что есть лопата и ничего не вырыть, но при правильном использовании лопаты яму значительно легче рыть.
мусульманин который стал некрещеным праведником - христианин? православный или протестантский, не уточните?
-
Re: Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах
Цитата:
Сообщение от
deMax
Это где она утверждает такое?
это её догма
Более того, решать (чем сейчас и занимается РПЦ) что греховное, а что нет, может только безгрешная организация, не?
Если это не так, какого фига, эти жердяи лезут в школу, институт, детский сад со своими сказками?
Цитата:
Сообщение от
deMax
Поджаренные заголовки
Дико извиняюсь, но уже надоело.
хоть ссы в глаза – а всё божья роса
Цитата:
Сообщение от
deMax
Зато все неверующие правдивы и честны, и аргументов не сочиняют.
неверующие не обременены заветами типа "не лжесвидетельствуй" и их не ждёт наказание от бога за враньё. Кстати, какой нафиг христианин, если врёшь?
Цитата:
Сообщение от
deMax
Православие это инструмент для спасения, можно и без лопаты яму вырыть, а можно гордиться что есть лопата и ничего не вырыть, но при правильном использовании лопаты яму значительно легче рыть.
Инструмент спасения от чего/кого?
-
Re: Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах
Цитата:
Сообщение от
Lodin
мусульманин который стал некрещеным праведником - христианин? православный или протестантский, не уточните?
Если "поветхозаветному", тогда уж иудей скорее )))))
-
Re: Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах
Цитата:
Сообщение от
barsuk
Если "поветхозаветному", тогда уж иудей скорее )))))
вот таких вопросов тонна - и на них не могут вменяемо ответить защитники веры
просто потому что написанное не подправить никак, сами такое правило придумали
-
Re: Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах
Цитата:
Сообщение от
Lodin
вот таких вопросов тонна - и на них не могут вменяемо ответить защитники веры
просто потому что написанное не подправить никак, сами такое правило придумали
Ну почему "невменяемо"? В данном случае, ответ очевиден из первой части вопроса...
-
Re: Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах
Цитата:
Сообщение от
ssh
Хорошо, я отвечу на любой Ваш вопрос (в разумных пределах, разумеется - а то, знаете ли, один неразумный может столько вопросов назадавать - множеству умных не ответить;)) Только прежде ответьте чётко (целиком на вопрос, только "Да" или "Нет" - иначе "ссышь" (с)) на один мой вопрос:
Вы настолько неразумный, что думаете, будто я на такое поведусь?[COLOR="Silver"]
Этого я не говорил, что "отвечать можно только да и только нет". Я говорил про отказ отвечать "да" и "нет" на вопросы которые ТОЧНО подразумевают возможность ответа "да" и "нет". Так называемые дихотомические вопросы. Это совершенно ненужно, строить какие-то лукавые (!) вопросы, поставить тебя в тупик можно гарантировано без них. Я гарантирую это.
А если и этого мало, я тебе объясню почему на твой вопрос нельзя ответить бинарно. Потому что в нем два утверждения и/или вопроса. Соответственно, это "открытый вопрос" и я могу ответить только порознь. Я неразумный? нет. Ты поведешься? нет. могу даще ответить почему не поведешься - потому что приссышь, ибо знаешь, что сольешь быстро и качественно. Ну так что - будешь отвечать на мой вопрос "есть ли бог"? Я там тебе три варинта даже. да, нет и "не является дихотомическим". но последнее, конечно, придется обосновать. методу как предположительно "хитрые" вопросы разрешать я привел.
ну и для справки - "смищно" это интернет-мем. Означает признание заслуг оппонента в деле поддержки Вождя всех юмористов Петросяна.
-
Re: Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах
Цитата:
Сообщение от
Scavenger
Этого я не говорил, что "отвечать можно только да и только нет". Я говорил про отказ отвечать "да" и "нет" на вопросы которые ТОЧНО подразумевают возможность ответа "да" и "нет". Так называемые дихотомические вопросы.
Дихотомические вопросы имеют столько недостатков, что использование таковых в теме про религию может послужить тому, что мои слова будут неверно истолкованы, без всей глубины смысла. Отвечать-то и я, и другие верующие, естественно, можем - но это будут по существу пустые ответы, поскольку они не будут отражать концептуальных установок отвечающих.
Цитата:
Это совершенно ненужно, строить какие-то лукавые (!) вопросы, поставить тебя в тупик можно гарантировано без них. Я гарантирую это.
Попробуй!
Вам и с лукавыми-то вопросами - слабо, как видим.;)
Цитата:
А если и этого мало, я тебе объясню почему на твой вопрос нельзя ответить бинарно. Потому что в нем два утверждения и/или вопроса. Соответственно, это "открытый вопрос" и я могу ответить только порознь. Я неразумный? нет. Ты поведешься? нет. могу даще ответить почему не поведешься - потому что приссышь, ибо знаешь, что сольешь быстро и качественно.
За сим словоблудием скрывается результат: Вы не смогли ответить чётко "да" или "нет" на мой единственный вопрос. По Вашей же логике и терминологии - "приссали" и "слили быстро и качественно". %)
Кроме того, выводы у Вас неверные и заранее упреждённые. Надеюсь, Вы-то хоть за себя не будете утверждать, что "всего лишь ищете правду"?:D
Цитата:
Ну так что - будешь отвечать на мой вопрос "есть ли бог"? Я там тебе три варинта даже. да, нет и "не является дихотомическим". но последнее, конечно, придется обосновать. методу как предположительно "хитрые" вопросы разрешать я привел.
С точки зрения моих религиозных взглядов на этот вопрос можно ответить однозначно - "Да, Бог существует". В Ваших вариантах ответа нет необходимости.
Цитата:
ну и для справки - "смищно" это интернет-мем. Означает признание заслуг оппонента в деле поддержки Вождя всех юмористов Петросяна.
Существуют люди, которые ставят свою расу, нацию или политические взгляды выше всех остальных - они называют себя националистами.
Существуют люди, называющие себя людьми с нетрадиционной сексуальной ориентацией, геями, бисексуалами, трансгендерами и т.д.
Существуют некоторые женские движения, которые называют себя "феминистками".
Казалось бы, при чём здесь т. н. "интернет-мемы"?
Всё дело в том, что я привык называть вещи своими именами: первых из названных выше я называю просто - фашистами, вторых - содомитами, третьих - неразумными. А Ваше "смищно" я называю умышленным коверканьем русского языка.
Кстати говоря, всякие "интернет-мемы" и прочие "лурки", а так же ненормативная лексика ("приссышь" (с)) и другие подобные словообороты, "этажи" и "загибы", да и вообще общий тон разговора - всё это не способствуют нормальному диалогу. Поэтому (не в обиду сказано) вполне возможно что я вообще перестану Вам отвечать, если Вы и дальше будете вести разговор подобным образом.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Allary
Вы меня конечно извините, но именно верующие по всему миру перерезали столько людей,прикрываясь верой, что все злодеяния неверующих перекрываются с лихвой...Крестовые походы, религиозные войны и гонения, вся история говорит о том, что с именем Бога на устах совершались самые гнусные злодеяния.
Вам уже писали, что верующие этих злодеяний не творили. Ключевое здесь "прикрываясь верой". В самом деле, как, например, президента Центральноафриканской Республики Жана-Беде́ля Бокассу можно назвать добрым христианином? Он не только убил массу людей (причём около 2 000 лично!), - а ещё и пожирал (в прямом смысле!) людей, в том числе и белых. Этот "добрый католик/мусульманин/католик" вполне себе нормально сотрудничал с СССР, и на помощь режиму этого ублюдка выделялись средства. В июне 1970 года посетил с официальным визитом СССР.
Про Гитлера даже и говорить нет надобности - и так всё ясно.
Цитата:
ИМХО, но все атеисты мира за все время существования человечества убили меньше.
Я не разделяю Вашего личного мнения. Что говорить о людях, если одних воробышков атеисты истребляли миллиардами!%)
Впрочем, людей атеисты убили чуть менее чем псевдоверующие (а возможно и побольше!). Либералы часто Сталина поминают (часто бездоказательно, а чаще - и вовсе ложно). Но если вспомнить хотя бы тех же Пол Пота, Мао - то Сталин в этом плане и вовсе "сливает". Тот фашистов уничтожал, а свои потери преимущественно косвенные - враги убили. А вот Мао и Пол Пот в основном свой народ убивали.
Цитата:
Вопрос религии очень скользкий, я считаю, что именно религии это ненужная мишура. Вера она или есть или нет, третьего не дано и посредники здесь не уместны.
Я таких выводов также не могу разделять: религия - это особое восприятие мира, связанное с верой. Священники, дьяконы, другие христиане - это не посредники, а боевое братство, сослуживцы, соратники. Про "посредников" - это от непонимания или недостаток компетенции в вопросе христианства.
Это всё равно как если бы во времена ВОВ Вы собирались взять Берлин лично, одержать Победу "без посредников". Победителем есть каждый из победителей - и все вместе, и лично. Но Победу одержали совместными усилиями.
-
Re: Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах
-
Re: Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах
Цитата:
Сообщение от
Arkashka
а победа-рай?
Просто провел параллели. В Библии сказано "Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном"
-
Re: Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах
-
Re: Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах
Цитата:
Сообщение от
Arkashka
а подставить щеку?
Это если ладошкой бьют, а не ножом.
-
Re: Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах
Цитата:
Сообщение от
ssh
Это если ладошкой бьют, а не ножом.
Нету в Библии ничего про ладошки. :) Поэтому христианин должен обратить другую щеку при любом ударе по ней.
-
Re: Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах
демагогия короче, верующие по их логике должны быть лучше не верующих,а на деле оказываются даже хуже ибо опускаются ниже в своих рассуждениях, нарушая свои же догматы. все, дальше говорить не о чем. верующие в двух ветках о религии во всей красе себя показали. постоянно клеймят других ,а в своем глазу бревна не видят. не серьезно. заканчивайте это все.
-
Re: Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах
Цитата:
Сообщение от
Allary
демагогия короче, верующие по их логике должны быть лучше не верующих,а на деле оказываются даже хуже ибо опускаются ниже в своих рассуждениях, нарушая свои же догматы. все, дальше говорить не о чем. верующие в двух ветках о религии во всей красе себя показали. постоянно клеймят других ,а в своем глазу бревна не видят. не серьезно. заканчивайте это все.
А атеисты лучше потому как изначально по логике должны быть хуже ? :D
-
Re: Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах
Цитата:
Сообщение от
ssh
Дихотомические вопросы имеют столько недостатков, что использование таковых в теме про религию может послужить тому, что мои слова будут неверно истолкованы, без всей глубины смысла. Отвечать-то и я, и другие верующие, естественно, можем - но это будут по существу пустые ответы, поскольку они не будут отражать концептуальных установок отвечающих.
Попробуй!
Для начала - они отлично сгодятся. вот когда мы упремся в невозможность, тогда обсудим более сложные.
Цитата:
Вам и с лукавыми-то вопросами - слабо, как видим.;)
За сим словоблудием скрывается результат: Вы не смогли ответить чётко "да" или "нет" на мой единственный вопрос. По Вашей же логике и терминологии - "приссали" и "слили быстро и качественно". %)
Глупости. я и на вопрос "сколько мне лет" не могу ответить да или нет. и ущербным я себя от этого не чувствую. И точно так же не ощущаю неловкости от того, что не ответил да или нет на вопрос, всего лишь имеющий вид дихотомического.
Цитата:
Кроме того, выводы у Вас неверные и заранее упреждённые. Надеюсь, Вы-то хоть за себя не будете утверждать, что "всего лишь ищете правду"?:D
я ищу доказательств вашей правды. не более того.
Цитата:
С точки зрения моих религиозных взглядов на этот вопрос можно ответить однозначно - "Да, Бог существует". В Ваших вариантах ответа нет необходимости.
Отлично, мы начинаем выходить на конструктив. вопрос номер два:
"Вы (лично) можете доказать существование Бога?"
Цитата:
Кстати говоря, всякие "интернет-мемы" и прочие "лурки", а так же ненормативная лексика ("приссышь" (с)) и другие подобные словообороты, "этажи" и "загибы", да и вообще общий тон разговора - всё это не способствуют нормальному диалогу. Поэтому (не в обиду сказано) вполне возможно что я вообще перестану Вам отвечать, если Вы и дальше будете вести разговор подобным образом..
Так человек, знающий русский язык, и уважающий собеседника, не должен был заостряться на очевиднейшей опечатке "луавишь" вместо "лукавишь". Необходимость ткнуть в это, да еще и со смайликом - по-моему, юмор уровня Евгения Петросяна. Так что, на мой взгляд, по этому эпизоду мой ответ был адекватный.
И я еще раз говорю всем уважаемыв оппонентам, со мной можно на ты, я не такой старый и важный, как может показаться :-)
-
Re: Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах
-
Re: Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
А атеисты лучше потому как изначально по логике должны быть хуже ? :D
типа того:D
-
Re: Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах
-
Re: Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах
Цитата:
Сообщение от
ssh
.....Существуют люди, которые ставят свою расу, нацию или политические взгляды выше всех остальных - они называют себя националистами.
Существуют люди, называющие себя людьми с нетрадиционной сексуальной ориентацией, геями, бисексуалами, трансгендерами и т.д.
Существуют некоторые женские движения, которые называют себя "феминистками".
Казалось бы, при чём здесь т. н. "интернет-мемы"?
Всё дело в том, что я привык называть вещи своими именами: первых из названных выше я называю просто - фашистами, вторых - содомитами, третьих - неразумными. ....
Как Вы назовёте людей, которые ставят свои религиозные взгляды выше всех остальных?
Цитата:
Сообщение от
ssh
.......Я таких выводов также не могу разделять: религия - это особое восприятие мира, связанное с верой. Священники, дьяконы, другие христиане - это не посредники, а боевое братство, сослуживцы, соратники. Про "посредников" - это от непонимания или недостаток компетенции в вопросе христианства.
..........
Т. е. это военнизированная организация? Против кого направлена деятельность данного боевого братства?
-
Re: Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах
Цитата:
Сообщение от Sparr
Инструмент спасения от чего/кого?
От болезни, болезнь это отклонение от нормы, норма это быть богоподобным.
Цитата:
неверующие не обременены заветами типа "не лжесвидетельствуй" и их не ждёт наказание от бога за враньё. Кстати, какой нафиг христианин, если врёшь?
Всех ждет, с поправкой на осведомленность. А где я соврал, укажите пожалуйста.
Цитата:
Дико извиняюсь, но уже надоело.
хоть ссы в глаза – а всё божья роса
По ссылкам, прошел, ничего криминального не увидел, хоть и не согласен во всем.
Цитата:
а подставить щеку?
Так это к адекватным людям относиться, а неадекватным нужно помочь умереть или в плен взять. Чтоб и близких спасти и им меньше грехов было. Хотя тут как с девственностью - лучше остаться девственником, но если не можешь то женись. Брак не грех. Нельзя тут совет для всех дать, одному православному лучше с ак47 пойти, а другому умереть мученически, по способностям.
Цитата:
А атеисты лучше потому как изначально по логике должны быть хуже ?
Тут другое, когда человек идет неправильным путем он становиться хуже чем когда он был атеистом, хотя и называет себя христианином и считает себя таковым. гордыня лучшего ангела худшим сделала.
Цитата:
Против кого направлена деятельность данного боевого братства?
Я сказал бы что это живой организм, клетками которого являются люди. Борьба с личным грехом первостепенная задача.
-
Re: Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах
Цитата:
Сообщение от
deMax
От болезни, болезнь это отклонение от нормы, норма это быть богоподобным.
Т.е. все, кто в церковь ходит - больные? А кто не хочет ходить, тех надо загнать в больничку и пролечить?
Ну-ну
Ничё, что человек уже сделан по "образу и подобию" и уже этим подобен богу?
И ещё, никто не давал церкви права решать, больной человек или здоровый, а уж тем более никто не давал церкви права насильно обращать в свою веру детей. Пускай у себя в домике сидят и кто к ним придёт, тех и лечат. А здоровые на спортплощадку сходят. Для здоровья полезнее.
Кстати, церковь ещё никого не пролечила и не сделала равным богу ;) Есть люди живущие по 1000 лет? Или те, кто не боится ядов, вообще никаких?
Зато наука снизила смертность и изобрела пенициллин :P
Цитата:
Сообщение от
deMax
Всех ждет, с поправкой на осведомленность. А где я соврал, укажите пожалуйста.
я не тебя имел ввиду, а церковников. обращение не к тебе, а вообще к попам, которые врут, какие же они христиане?
Цитата:
Сообщение от
deMax
По ссылкам, прошел, ничего криминального не увидел, хоть и не согласен во всем.
ну если это норма, требовать или не своего или не в своей области, ничего криминального, то я папа римский. Ога
Цитата:
Сообщение от
deMax
Так это к адекватным людям относиться, а неадекватным нужно помочь умереть или в плен взять.
Ну знаешь, в твоей главной книге нет разделения на адекватных или не адекватных, подставлять щёку полагается всем. Всё остальное - от лукавого
-
Re: Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах
Цитата:
Сообщение от
=RP=SIR
А атеисты лучше потому как изначально по логике должны быть хуже ? :D
Потому что логичны.
-
Re: Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах
Цитата:
Сообщение от Sparr
Т.е. все, кто в церковь ходит - больные? А кто не хочет ходить, тех надо загнать в больничку и пролечить?
Болезнь - отклонение от нормы(Бога). "Больны" все, но в разной степени, в церкви болезни пытаются вылечить, но вылечиться полностью на земле невозможно(впрочем от обычных болезней тоже, абсолютно здоровых людей не бывает). Здоровые люди это адам и ева до грехопадения, они были - безтленны, бесстрастны и безсмертны (нестарели, неуязвимы и безсмертны).
Цитата:
Ничё, что человек уже сделан по "образу и подобию" и уже этим подобен богу?
до того как яблочком перекусил.
Цитата:
Кстати, церковь ещё никого не пролечила и не сделала равным богу Есть люди живущие по 1000 лет? Или те, кто не боится ядов, вообще никаких?
На некоторых иконах вешают золотые украшения те кому она помогла, и случаев чудесных исцелений хватает. Друзья пророка Даниила в печи вавилонской не сгорели...просто чем дольше живем тем сильнее оскудевает вера, уже и святых не осталось, да и самый верующий в наше время возможно будет дальше от бога, чем новоначальный на заре христианства.
Цитата:
а вообще к попам, которые врут, какие же они христиане?
Все люди, у всех есть ошибочное мнение. Есть и недостойные, но это не значит что все священнослужители лжецы, тяжелое время - веры все меньше и меньше, а вы хотите от них святости как у великих святых.
Цитата:
ну если это норма, требовать или не своего или не в своей области, ничего криминального, то я папа римский.
Высказывают частное мнение, мне все равно. Причащает не священник, а Бог и грехи прощаются в случая моего искреннего покаяния, а священник лишь бы был не отлучен. Знания есть у святых отцов, на основе этих знаний я могу фильтровать их проповеди и видеть небольшие ошибки в нюансах. Потом есть педагогика, можно сказать не совсем истину - а так чтобы человеку это было полезно. очень грубый пример: Например сказать ребенку что дети из капусты берутся или на рынке покупаются - ребенок успокоится с мучающим его вопросом и не будет узнавать вредное для его возраста.
Цитата:
Ну знаешь, в твоей главной книге нет разделения на адекватных или не адекватных, подставлять щёку полагается всем. Всё остальное - от лукавого
смысл примерно такой
Цитата:
Речь идёт о духовном ударе ,а не о физическом.Зативая ссору и отвечая на оскорбления люди потом не могут долго прийти состояние духовного внутренего мира.Они концентрируются на соре и не могут думать о чём то другом.И дьявол так ворует наше время и спокойствие,которое мы могли расходовать на радость и созидание.Мысль ещё в том что лучше быть обиженым чем обидеть.Когда мы не вступаем в сору ,а просто выслушиваем и уходим или отвечаем вежливои потом уходим,человек который нас оскорбил начинает чувствовать себя плохо .Его в нутри грызёт вина.И чаще по моему опыту ,он приходит извенятся.А физическое насилие Иисус тоже не терпел ,вспомните Иоанна 18 .22,23" Когда Он сказал это, один из служителей, стоявший близко, ударил Иисуса по щеке, сказав: так отвечаешь Ты первосвященнику?
23 Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня? "
-
Re: Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах
Цитата:
Сообщение от
deMax
Болезнь - отклонение от нормы(Бога).
А он какого полу? Разница в половой принадлежности, это как?
Цитата:
Здоровые люди это адам и ева до грехопадения, они были - безтленны, бесстрастны и безсмертны (нестарели, неуязвимы и безсмертны).
до того как яблочком перекусил.
А что же тогда имелось ввиду?
22. И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
(Книга Бытие 3:22)
И как у него с ребрами?
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
ssh
Дихотомические вопросы имеют столько недостатков, что использование таковых в теме про религию может послужить тому, что мои слова будут неверно истолкованы, без всей глубины смысла. Отвечать-то и я, и другие верующие, естественно, можем - но это будут по существу пустые ответы, поскольку они не будут отражать концептуальных установок отвечающих.
Вы спорите с Иисусом? "Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого."
Цитата:
Существуют люди, которые ставят свою расу, нацию или политические взгляды выше всех остальных - они называют себя националистами.
А хтож тогда нацисты? :(
-
Re: Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах
Оффтопик:
Цитата:
А хтож тогда нацисты?
ЕМНИП члены национал-социалистической немецкой рабочей партии?
-
Re: Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах
Цитата:
Что говорить о людях, если одних воробышков атеисты истребляли миллиардами! %)
Если государство светское и придерживается атеизма, это еще не значит, что жители атеисты.
В Советском Союзе сложно было найти реальных атеистов в Средней Азии. А период атеистического воспитания был там много длиннее, чем в Китае Мао.
Оффтопик:
Цитата:
Сообщение от
LeonT
ЕМНИП члены национал-социалистической немецкой рабочей партии?
Хотя и существует такое определение, но это все же не только члены исчезнувшей партии, а сторонники нацизма, как идеологии. Именно там элементы фашизма, расизма и антисемитизма, национального превосходства и т.п.
Национализм более широкое понятие
Цитата:
Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, базовым принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе.
...
В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму. Эта идеология стремится к объединению различных слоёв общества, невзирая на противоположные классовые интересы. Она оказалась способной обеспечить мобилизацию населения ради общих политических целей в период перехода к капиталистической экономике.
-
Re: Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах
Цитата:
Сообщение от
deMax
Болезнь - отклонение от нормы(Бога). "Больны" все, но в разной степени, в церкви болезни пытаются вылечить, но вылечиться полностью на земле невозможно(впрочем от обычных болезней тоже, абсолютно здоровых людей не бывает).
Если на земле невозможно вылечить данные болезни, зачем мучить людей здесь и сейчас?
Вывод 1 церковь в нынешнем виде не выполняет свои функции - не лечит людей
Цитата:
Сообщение от
deMax
На некоторых иконах вешают золотые украшения те кому она помогла, и случаев чудесных исцелений хватает. Друзья пророка Даниила в печи вавилонской не сгорели...просто чем дольше живем тем сильнее оскудевает вера, уже и святых не осталось, да и самый верующий в наше время возможно будет дальше от бога, чем новоначальный на заре христианства.
У змея горыныча отрастали головы, если их не прижигать. А у гидры вообще. на каждую срубленную голову вырастало по две. Это к вопросу о том, кто сгорел или нет ;)
Вывод 2 документальных подтверждений чудес нет - сказки
Цитата:
Сообщение от
deMax
Все люди, у всех есть ошибочное мнение. Есть и недостойные, но это не значит что все священнослужители лжецы, тяжелое время - веры все меньше и меньше, а вы хотите от них святости как у великих святых.
Почему церковь не изгоняет таких недостойных из своих рядов?
Цитата:
Сообщение от
deMax
Высказывают частное мнение, мне все равно. Причащает не священник, а Бог и грехи прощаются в случая моего искреннего покаяния, а священник лишь бы был не отлучен.
Зачем тогда священник?
Вывод 3 Церковь - лишнее звено между человеком и богом
Цитата:
Сообщение от
deMax
Знания есть у святых отцов, на основе этих знаний я могу фильтровать их проповеди и видеть небольшие ошибки в нюансах.
Да, имена этих святых отцов здесь часто мелькали. Вопрос только в том, верно ли толкует человек, которого уличили во лжи?
Вот Вы сами написали - веры нет, чудес нет, церковь не может никого излечить. Так вот я и спрашиваю, зачем организация, не справляющаяся со своими функциональными обязанностями, лезет ещё и в обучающий процесс? Может ряды очистить? Навести порядок внутри себя? А потом уже других поучать?
-
Re: Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах
Цитата:
Сообщение от
Scavenger
Для начала - они отлично сгодятся. вот когда мы упремся в невозможность, тогда обсудим более сложные.
Скажем так: мне это не очень интересно.
Цитата:
Глупости. я и на вопрос "сколько мне лет" не могу ответить да или нет. и ущербным я себя от этого не чувствую. И точно так же не ощущаю неловкости от того, что не ответил да или нет на вопрос, всего лишь имеющий вид дихотомического.
Так как Бога никто из ныне живущих не видел (по крайней мере не может этого доказать;)), то, понятное дело, можно подобрать вопросы, которыми можно загнать в угол даже Папу Римского - особенно если атеистическая аудитория исполнена предубеждения. Придите в любой сельский храм и попробуйте поспорить с полуграмотным священником, приводя при этом абсолютно научные доказательства (типа про эволюцию и т.д.) - и, опять же: предубежденная аудитория будет считать вас идиотом по сравнению со священником (хорошо ещё, если вообще не побьют!) Смысл затевать какие-то опросы, если мне это не нужно и неинтересно?
Цитата:
я ищу доказательств вашей правды. не более того.
Какой это ещё "моей/нашей" правды?
Цитата:
Отлично, мы начинаем выходить на конструктив. вопрос номер два:
"Вы (лично) можете доказать существование Бога?"
Нет, мне это и не надо.
Цитата:
Так человек, знающий русский язык, и уважающий собеседника, не должен был заостряться на очевиднейшей опечатке "луавишь" вместо "лукавишь". Необходимость ткнуть в это, да еще и со смайликом - по-моему, юмор уровня Евгения Петросяна. Так что, на мой взгляд, по этому эпизоду мой ответ был адекватный.
Не более чем прикол. И не гоните на дядьку Петросяна! :)
Ладно, проехали.
Цитата:
И я еще раз говорю всем уважаемыв оппонентам, со мной можно на ты, я не такой старый и важный, как может показаться :-)
"Извините, плохое воспитание" (с). На "ты" - так на "ты".
Кстати говоря, тут же на форуме не один уже раз читал гневные возгласы типа "-А чего вы мне тыкаете?! Мы с вами водку не пили!"
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Нету в Библии ничего про ладошки. :) Поэтому христианин должен обратить другую щеку при любом ударе по ней.
Как бы это Вам сказать-то... Христианам как бы виднее, чего они должны - а чего не должны. Обойдемся как-то и без "советников".
-
Re: Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах
Цитата:
Сообщение от
Looking
Вы спорите с Иисусом? "Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого."
Почитайте Евангелия и обратите внимание на диалог Иисуса с искусителем.
Цитата:
А хтож тогда нацисты? :(
А это всё один фиг фашисты. Те же яйца, только в профиль.
-
Re: Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах
Цитата:
Сообщение от
ssh
Почитайте Евангелия и обратите внимание на диалог Иисуса с искусителем.
Ну так я вам привел слова Иисуса из нагорной проповеди. Они там не в контексте. Они там как отдельные заповеди.
А случай с искусителем вообще на кого рассчитан? Что тот не в курсе, кого искушает? Или Иисус не имел божественной силы и знаний?
Это сказочка типа борьбы Израиля с Яхве.
-
Re: Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах
Цитата:
Сообщение от
ssh
Как бы это Вам сказать-то... Христианам как бы виднее, чего они должны - а чего не должны. Обойдемся как-то и без "советников".
Вообще-то, это Сам Христос советовал обратить другую щеку при ударе и не деля этот удар на категории. :) Обойдешься без Христа?
-
Re: Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах
Цитата:
Сообщение от
ssh
Так как Бога никто из ныне живущих не видел (по крайней мере не может этого доказать;)), то, понятное дело, можно подобрать вопросы, которыми можно загнать в угол даже Папу Римского
Я так и писал, что можно кого угодно без лукавых вопросов "загнать в угол", но ты всячески отрицал.
Цитата:
Какой это ещё "моей/нашей" правды?
ну как какой. ты же считаешь что прав? ну так значит у тебя правда, так она твоя, т.к. я считаю что правды пез подтверждения быть не может.
Цитата:
"Извините, плохое воспитание" (с). На "ты" - так на "ты".
Кстати говоря, тут же на форуме не один уже раз читал гневные возгласы типа "-А чего вы мне тыкаете?! Мы с вами водку не пили!"
Вот не люблю таких людей. могу даже ответить что с ммм.. редисками и не пью.
Ну, в общем, вывод из твоего сообщения. доказать существование Бога невозможно на текущий момент? и ты, в том числе, не можшь этого сделать. так?
-
Re: Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах
to ssh ответишь на вопросы?
Цитата:
Сообщение от
Sparr
Как Вы назовёте людей, которые ставят свои религиозные взгляды выше всех остальных?
Т. е. это военнизированная организация? Против кого направлена деятельность данного боевого братства?
-
Re: Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах
-
Re: Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах
-
Re: Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах
-
Re: Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Вообще-то, это Сам Христос советовал обратить другую щеку при ударе и не деля этот удар на категории. :) Обойдешься без Христа?
Обойдусь без Вашего выдергивания отдельных слов и фраз из общего контекста. Те, кто читает Библию вдумчиво, с душею - те люди отлично понимают про что говорил Иисус. А Вы и сами не понимаете, и другим ерунду рассказываете.
Вот атеист Ленин тоже писал:
Цитата:
Тов. Богданову:
"Мы еще не умеем гласно судить за поганую волокиту. За это весь Наркомюст сугубо надо вешать на вонючих веревках. Я еще не потерял надежды, что всех нас когда-нибудь за это поделом повесят" (23 декабря 1921).
И что? Почему атеисты не выполнили заповеди своего вождя?
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Sparr
А мне ещё вот эта картинка нравится
Боянище. Было уже
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Sparr
to ssh ответишь на вопросы?
"Как Вы назовёте людей, которые ставят свои религиозные взгляды выше всех остальных?" - религиозными фанатиками. Нужно сказать, что Христиане часто жертвуют своими взглядами и интересами ради общества. Даже с атеистами находят компромисс. Бога любить - это любить и ближнего.
Цитата:
"Т. е. это военнизированная организация? Против кого направлена деятельность данного боевого братства?"
Не военизированная в мирском понимании, а созданная по образцу армии. Деятельность Церкви Христовой направлена против общего врага всех людей - сатаны, а также против ангелов его (демонов).
-
Re: Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах
Цитата:
Сообщение от
ssh
Вот атеист Ленин тоже писал:
И что? Почему атеисты не выполнили заповеди своего вождя?
Потому, что это не заповедь - раз :D
Потому, что лжеатеистов было тогда предостаточно - два.
-
Re: Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах
Цитата:
Сообщение от
Looking
Ну так я вам привел слова Иисуса из нагорной проповеди. Они там не в контексте. Они там как отдельные заповеди.
Именно в контексте. То, что это прямая заповедь отвечать-де на все вопросы только "да" или "нет", думают только люди, далекие от понимания Евангелий. Речь там вообще о клятвах. Прочитайте ещё раз:
Цитата:
33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои. Лев 19:12; Чис 30:3; Втор 23:21
34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; Ис 66:1; Мф 23:22; Иак 5:12
35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя; Пс 47:3; Ис 66:1
36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
Цитата:
А случай с искусителем вообще на кого рассчитан? Что тот не в курсе, кого искушает? Или Иисус не имел божественной силы и знаний?
Искуситель решил, что стоит попробовать. Кстати, не исключаю что он был не до конца в курсе. Всякого противника нужно вводить в заблуждение - тем более врага рода человеческого.
Цитата:
Это сказочка типа борьбы Израиля с Яхве.
Ну если для Вас Библия - только сказочки, - тогда более и говорить не о чем. Подите лучше почитайте томик Ленина.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
mens divinior
Потому, что это не заповедь - раз :D
Чем докажешь? :)
Цитата:
Потому, что лжеатеистов было тогда предостаточно - два.
Их и сейчас хватает;) Впрочем, как и лжехристиан с лжеязычниками.
Но куда тогда смотрели истинные атеисты? Троцкий был наряду с Ульяновым творцом Великой Октябрьской революции. Сталин Троцкого замочил, а окромя того замочил ещё множество атеистов-коммунистов (поговаривают, и Фрунзе недаром зарезали, и самого Ленина подтравливали). После смерти Сталина Хрущев его закопал и вдоволь полил грязью. Брежнев снял Никиту-кукурузника и обвинил в волюнтаризме. Горби назвал эпоху Брежнева "эпохой застоя", после чего предал и отдал на заклание доверенную ему страну. ИМХО лучшим из всех был Леонид Ильич (мир праху его), Сталин хоть государственником был - остальных перечисленных (вместе с Ульяновым) можно и нужно было повесить на вонючей верёвке.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Scavenger
Я так и писал, что можно кого угодно без лукавых вопросов "загнать в угол", но ты всячески отрицал.
Ты писал в таком контексте, что христианство-де настолько противоречиво, что даже грамотного христианина легко загнать в угол вопросами. А я тебе и пишу, что это возможно только с точки зрения атеистов, причем не особо грамотных в этой тематике. Им только будет казаться, что христианин не может ответить, а на самом деле их же неграмотность, гордыня и предубеждение не дают им услышать ответы.
Цитата:
ну как какой. ты же считаешь что прав? ну так значит у тебя правда, так она твоя, т.к. я считаю что правды пез подтверждения быть не может.
А у меня есть подтверждение - моя духовная связь с Богом.
Цитата:
Ну, в общем, вывод из твоего сообщения. доказать существование Бога невозможно на текущий момент? и ты, в том числе, не можшь этого сделать. так?
Верующим людям можно - это укрепит их веру. Неверующим- нельзя, ибо даже бы если Бог сам начал говорить с неба - всё равно бы не поверили. Тот же Борнео перевирает Евангелие и утверждает, что Иисуса Сыном Божьим назвал не сам Бог, а "всего лишь какой-то голос с неба".
-
Re: Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах
Цитата:
Сообщение от
ssh
Боянище. Было уже
Но актуальности не теряет
Цитата:
Сообщение от
ssh
"Как Вы назовёте людей, которые ставят свои религиозные взгляды выше всех остальных?" - религиозными фанатиками.
Спасибо огромное за прямой ответ.
Можешь назвать религии, которые не ставятсвои религиозные взгляды выше всех остальных?
Надеюсь на такой же правдивый ответ.
Цитата:
Сообщение от
ssh
Нужно сказать, что Христиане часто жертвуют своими взглядами и интересами ради общества. Даже с атеистами находят компромисс. Бога любить - это любить и ближнего.
Ну... Мне искать твои цитатки где ты говоришь, что не убий - это тока про христиан? Или что христиане - избранные? Или высказывания deMax о том, что православие правильная религия, а все остальные нет?
Цитата:
Сообщение от
ssh
Не военизированная в мирском понимании, а созданная по образцу армии. Деятельность Церкви Христовой направлена против общего врага всех людей - сатаны, а также против ангелов его (демонов).
Ок, хорошо. Доказать наличие бога, вы пока не смогли. Можете доказать наличие сатаны и демонов?
-
Re: Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах
Цитата:
Сообщение от
Sparr
Ок, хорошо. Доказать наличие бога, вы пока не смогли. Можете доказать наличие сатаны и демонов?
Лехгко, как Раз и Два
-
Re: Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах
Цитата:
Сообщение от
ssh
Обойдусь без Вашего выдергивания отдельных слов и фраз из общего контекста. Те, кто читает Библию вдумчиво, с душею - те люди отлично понимают про что говорил Иисус. А Вы и сами не понимаете, и другим ерунду рассказываете.
Хватит врать! Я не вырывал "ладошки" из Библии! Их там нет, вот прямой текст:
Цитата:
"А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую"
Или ты считаешь Иисуса тупорылым придурком, который говорил ерунду и теперь ssh-y приходится придумывать "ладошки" за Него?
-
Re: Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах
Цитата:
Сообщение от
Leshik
:D
А многие пользуются инструментами сатаны (daemon tools), наверняка и православные тоже))
-
Re: Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах
Цитата:
Те, кто читает Библию вдумчиво, с душею - те люди отлично понимают про что говорил Иисус.
Вот в этом-то и заключается главная беда христианства и его многочисленных вариаций - каждый понимает первоисточник в меру своей испорченности;)
-
Re: Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах
http://pit.dirty.ru/dirty/1/2012/05/...57a3107ea3.jpg
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
ssh
Именно в контексте. То, что это прямая заповедь отвечать-де на все вопросы только "да" или "нет", думают только люди, далекие от понимания Евангелий. Речь там вообще о клятвах. Прочитайте ещё раз:
прочитал. Ну раз ты взялся толковать, расскажи, как речь может идти о клятвах, если про клятвы написано руским по белому "не клянитесь вовсе тем и этим".
расскажи, как ты понимаешь приведенные строчки.
- нельзя клясться вообще:
- нельзя клясться небом, Иерусалимом и головою
- нельзя клясться сделать что-то вообще
- нельзя клясться сделать что-то небом, Иерусалимом и головою
- нельзя клясться в чем-то вообще
- нельзя клясться в чем-то небом, Иерусалимом и головою
- свой вариант.
Цитата:
Ты писал в таком контексте, что христианство-де настолько противоречиво, что даже грамотного христианина легко загнать в угол вопросами. А я тебе и пишу, что это возможно только с точки зрения атеистов, причем не особо грамотных в этой тематике. Им только будет казаться, что христианин не может ответить, а на самом деле их же неграмотность, гордыня и предубеждение не дают им услышать ответы.
ты можешь доказать что все обстоит именно так, а не наоборот? я например, утверждаю, что это христианину будет казаться, что он ответил, а на самом деле его неграмотность, гордыня и предубеждение, будут мешать ему понять, что ответа он не дает спросившему. ничего не напоминает? :-)
Цитата:
А у меня есть подтверждение - моя духовная связь с Богом.
Верующим людям можно - это укрепит их веру. Неверующим- нельзя, ибо даже бы если Бог сам начал говорить с неба - всё равно бы не поверили. Тот же Борнео перевирает Евангелие и утверждает, что Иисуса Сыном Божьим назвал не сам Бог, а "всего лишь какой-то голос с неба".
ну то есть бог у тебя персональный, так следует понимать твои слова?
-
Re: Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах
Цитата:
Сообщение от
ssh
Чем докажешь? :)
"слюшай, мамой клянусь, да!..." (с) ;) всё просто - у атеистов заповедей нет ))):P
Цитата:
Но куда тогда смотрели истинные атеисты? Троцкий был наряду с Ульяновым творцом Великой Октябрьской революции. Сталин Троцкого замочил,
Троцкого за лже-коммунизм замочили ;)
Цитата:
(поговаривают, и Фрунзе недаром зарезали, и самого Ленина подтравливали).
слухи
Цитата:
После смерти Сталина Хрущев его закопал и вдоволь полил грязью.
Хрущёв - гнида, но хитрая гнида...не успел тов. его Берия повесить, хотя , как истинный атеист-коммунист, собирался
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Scavenger
ну то есть бог у тебя персональный, так следует понимать твои слова?
аха...Personal... :D
http://www.youtube.com/watch?v=Rl6fyhZ0G5E
-
Re: Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах
Цитата:
Сообщение от
ssh
Тот же Борнео перевирает Евангелие и утверждает, что Иисуса Сыном Божьим назвал не сам Бог, а "всего лишь какой-то голос с неба".
Вообще-то ты сам дал цитату из Библии, где Иисуса Сыном называет глас с неба, а не Бог через пророка. Иоанн Креститель (прямой свидетель этого события), не поверил этому гласу.
