Shturman - full-real навигация + калькулятор бомбера

у ОМа ТОЛЬКО осколки и идут в расчёт :) но у осколков в игре, как я понимаю, может быть разная энергия. имхо именно этим и отличаются в игре SC и SD бомбы - у SD осколки летят дальше, но энергии у них меньше, а у SC - осколки летят ближе, но фугасное действие эмулируется большей энергией осколков... ну и может у SD само количество осколков больше...

вообще в игре имхо два типа боеприпасов - осколочные и кумулятивные(бронебойные). возможно считается ещё зажигательное действие, но например АЖы работают также как ПТАБы: один АЖ - один танк :) баки с напалмом - просто осколочные бомбы :) как выливной прибор на иле работает - хз, но подозреваю что типа как АЖы: поражающими элементами, скрытыми за текстурами огня :)...

а энергии взрыва как таковой имхо нету... о, любимый скрин ТВАРей с их форума :) http://www.14tbap.ru/showthread.php?t=4441

Наверное, там не просто радиус поражения. Ведь если кинуть бомбу в сложную цель, где есть танки, максимы, машинки, пушки и т.д., то иногда какой-то ближний объект может остаться живым, а более дальний почему-то уничтожается. Потом, если объекты расставлены прямо в городе между домов, то тоже снижается эффективность поражения.

Цитата:

---

Сообщение от Geister

Наверное, там не просто радиус поражения. Ведь если кинуть бомбу в сложную цель, где есть танки, максимы, машинки, пушки и т.д., то иногда какой-то ближний объект может остаться живым, а более дальний почему-то уничтожается. Потом, если объекты расставлены прямо в городе между домов, то тоже снижается эффективность поражения.

---

Есть такое...даже пользовать можно это дело....при создании карт для сервера,на некотором удалении от цели(надо сказать крупные,с 100% уничтожением) МЗА накрываю сеткой,поставлю группу,эдак штук пять с сетками,они из под них не стреляют...если перелёт,не долёт,после взрыва,два-три пулемёта или орудия попавшие в радиус остаются целыми,а сетка уничтожается.Получается,что первый заход по тебе не стреляют,а на втором вваливают по полной программе.

Цитата:

---

Сообщение от Havermeyer

Формула говорит 38,2... Но мне что-та не верится в это...
я бы бросал с 37.6, без уверенности что попаду. В танк.

---

Твоя формула и Штурман-расхождение получается в 0,2° градуса, что компенсируется большим колибром бомб. В принципе погрешность не такая уж большая, хотя о прямом попадании в танк речь не идет. Но примерно такую же погрешность вроде и автомат выдает? Смысл тогда вообще юзать формулу? Да еще и шаманить на основе богатого бомбордировочного опыта? :)

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Взрыв бомбы 100кДж на расстоянии 30м от танка и машины. Допустим они оба взяли на себя 50кДж на этом расстоянии. У машины допустим предел 30кДж и она гарантированно уничтожена, а у танка разрушающее значение энергии например 60кДж. Тогда танк уничтожается с вероятностью 50/60=83.3% и если ему повезло и он остался жив, то ему остается добрать до уничтожения 10кДж. (т.е. 50 отнимаются у него навсегда). ИМХО так было бы более правильней чем с гарантированными радиусами поражений.

---

Так вроде оно так и есть в игре. А накопительный дэмэдж у наземки в игре-может быть движек не позваляет (МГ часто на это ссылается), а может физически проц не потянул бы такого обсчета..
Бонео, ждем закрылки-Б-25 на триммерах не держиться, зараза :D

Цитата:

---

Сообщение от Техник

Получается,что первый заход по тебе не стреляют,а на втором вваливают по полной программе.

---

Есть такиое дело-зато если две пары бомб укладывать на такую цель-первая сдувает сетки, а вторая через секунду добивает МЗА.. :D Проходили уже :)

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_R.I.P.

Так вроде оно так и есть в игре.

---

как так? энергия ударной волны? в игре только осколки есть :)

Цитата:

---

А накопительный дэмэдж у наземки в игре-может быть движек не позваляет (МГ часто на это ссылается), а может физически проц не потянул бы такого обсчета..

---

так у наземки дэмэдж как раз накопительный :)

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_R.I.P.

Есть такиое дело-зато если две пары бомб укладывать на такую цель-первая сдувает сетки, а вторая через секунду добивает МЗА.. :D Проходили уже :)

---

))) Ну так,это если целеноправленно валить ЗА,то тут без вопросов....
там смысл,целишь в цель,и допустил перелёт(цель к примеру стоянка) метров на 100,цель ещё жива,а зены уже без сеток.Зены то не в пределах самой цели...а по кругу в метрах 150-200,4 группы по 4-6 стволов...бывает по разному,и персказать сколько выживет трудновато...

Цитата:

---

Сообщение от Term

Записал.
C ~6000 в люк не попал,:( но танку хана:) (~ 5 (точно не мерил, мож 10) метров дальше и в сторону)
С ~7000 недолет:(
Сделал по одной попытке, больше не было времени. На первом треке хорошо видно принцип настройки прицела. На втором забыл включить запись, вспомнил уже перед сбросом.

---

Посмотрел... Что и требовалось доказать. Вычислитель бросает из расчета приведения прицела к горизонту. В первом треке у тебя УТ=2.66 и это значение компенсировалось корявостью прицела по обсчету закона падения бомбы. Попал. На втором треке у тебя уже УТ=3.43! Ха! А ведь его надо вычитать! А просчет вычислителем закона бомб не изменился. Т.е. если бы ты не изменил УТ, то попал так же... но выбрав триммера на себя для выдерживания высоты, ты поплатился за это. Ты из опыта уже наверное целился с недолетом ~30-40м, но ошибка автоматического вычислителя с такой высоты составила: 3.43-2.66=0.77* Что по месту падения бомбы приведет к недолету 6800*tg(0.77*)=91.39м!!! Что мы и увидели на треке... отсюда следует вывод: Да какие могут быть выводы? и так все ясно с ОМовским прицелом... просто лишнее доказательство...

Цитата:

---

Сообщение от SAS[Kiev_UA]

как так? энергия ударной волны? в игре только осколки есть :)

---

не энергия ударной волны и не осколки, а радиус поражения.

Цитата:

---

Сообщение от SAS[Kiev_UA]

так у наземки дэмэдж как раз накопительный :)

---

Да что ты? Ну так возьми ил-2 41-го года и стреляй из пушек по тигру VI или пантере, пока критическое значение дэмэдж не превысишь и не взорвешь сей крафт. Или завали его с горкой ФАБ-50.. Трек для меня не забудь написать. :D

Цитата:

---

Сообщение от SAS[Kiev_UA]

а, ну это да... радиус наверно есть... но
можно я отмажусь такими табличками? :)

---

ни фига не понял :)

Я на Иле Шваками или Вяшкой (не помню) подлодку топил. Просто тупо стрелял по рубке, корпусу - она и потонула. Почти весь БК выпустил.

вот трек состряпал...

Цитата:

---

Сообщение от SAS[Kiev_UA]

смотри сюда :)
:)

---

а не что подобного по простым обьектам нет?

я по линку отсюда взял. вроде и простые объекты там были...
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=620

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_R.I.P.

Да что ты? Ну так возьми ил-2 41-го года и стреляй из пушек по тигру VI или пантере, пока критическое значение дэмэдж не превысишь и не взорвешь сей крафт. Или завали его с горкой ФАБ-50.. Трек для меня не забудь написать. :D

---

не, крулевскую тигру пилить облом :)
вот запилил т4е из браунинга б25-го

Цитата:

---

Сообщение от SAS[Kiev_UA]

не, крулевскую тигру пилить облом :)
вот запилил т4е из браунинга б25-го

---

А..тады ой :) Не прав, не знал.. Всего то 22 снаряда надо :) Теперь все 4-ки мои..

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_R.I.P.

Твоя формула и Штурман-расхождение получается в 0,2° градуса, что компенсируется большим колибром бомб. В принципе погрешность не такая уж большая, хотя о прямом попадании в танк речь не идет. Но примерно такую же погрешность вроде и автомат выдает? Смысл тогда вообще юзать формулу? Да еще и шаманить на основе богатого бомбордировочного опыта? :)

---

:lol: Ты что, и правда думаешь, что Havermeyer чуть-чуть не угадал? :lol: Я играл с ним в безпроигрышную лотерею!!! Я писал 2 трека попадания в танк на одной скорости-высоте, но с разной массой самолета (топливо и бомбовая нагрузка)! :lol: Поэтому в любом случае какой бы угол Havermeyer не сказал, его ошибочность представления о падении бомб в игре:

Цитата:

---

Сообщение от Havermeyer

Соглашусь, если Олег Медокс напишет, что в игре
1. Прицел не всегда смотрит строго вниз.
2. В игре вакуум.

---

И непонятное упрямство в использовании неправильной формулы привела бы к ошибке до одного градуса! В любом случае! Он ведь не учитывает того, что прицел смотрит не вертикально вниз!!! И что бомбы падают в вакууме! Вот второй трек с бомбами ФАБ-500 и с углом 37.8... Как видишь скорость и высота на них абсолютно одинаковы с первым треком и вертикальная скорость тоже равна 0м/с (по UDPGraph расхождение по скорости = 0.15км/ч, по высоте = 1.23м), но угол различается аж на 0.6*!!! Это потому что самолет с разной массой летит на одинаковых скоростях-высотах, с разными углами атаки. А Havermeyer думает, что прицел всегда смотрит строго вниз. Автоматический вычислитель тоже кстати ошибается также как и Havermeyer... Единственное отличие от Havermeyer-а, это то что вычислитель ошибается молча, а не кричит о том как он вышибает танки с 7км без вменяемых расчетов, по угаданным углам. :lol:

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_R.I.P.

Твоя формула и Штурман-расхождение получается в 0,2° градуса, что компенсируется большим колибром бомб. В принципе погрешность не такая уж большая

---

А если бы Havermeyer, остался бы на розыгрыш Не-111Н2, его бы ждало следующее... прикрепил... Я это могу проделывать с любым самолетом который есть в Штурмане. Слова из первого поста:
Расчетная точность попаданий при использовании "Штурмана" v 2.4 в режиме "Бомбометание":
2км = +-1м.
4км = +-1.5м
6км = +-2м
8км = +-3м
9км = +-5м
Не пустые слова...

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Посмотрел... Что и требовалось доказать. ...

---

А че доказывать то? Что прицел не вертикален? Известно давно и всем опытным бомберам. Что твоя прога точно вычисляет угол сброса? Треки твои не смотрел, но верю наслово. Что Твоя прога нужная (читать: будет востребована)? Дык сам юзал Бомбкалк и другие, твоя на порядок лучше. Так че доказывать?
А вот если бы твоя прога еще бы умела вычислять скорость, УТ, количество (вес) топлива, (вертикальную, истинную) по скрину приборов, перехватывать сообщения консольных устройств (клава, мыша, джой) для автоучета настройки прицела и сброса бомб, то.... Эх, мечты, мечты....
А за прогу всей команде разработчиков, тестеров, помошников респект и уважуха от имени всего сквада У2 (неофициально). Прога очень нужная и полезная. Как для бомберов, так и для простых штурмов.
СПАСИБО!!!:beer:
to moderators: сори, я больше флудить не буду

Цитата:

---

Сообщение от Term

А че доказывать то? Что прицел не вертикален? Известно давно и всем опытным бомберам. Что твоя прога точно вычисляет угол сброса? Треки твои не смотрел, но верю наслово. Что Твоя прога нужная (читать: будет востребована)? Дык сам юзал Бомбкалк и другие, твоя на порядок лучше. Так че доказывать?
А вот если бы твоя прога еще бы умела вычислять скорость, УТ, количество (вес) топлива, (вертикальную, истинную) по скрину приборов, перехватывать сообщения консольных устройств (клава, мыша, джой) для автоучета настройки прицела и сброса бомб, то.... Эх, мечты, мечты....
А за прогу всей команде разработчиков, тестеров, помошников респект и уважуха от имени всего сквада У2 (неофициально). Прога очень нужная и полезная. Как для бомберов, так и для простых штурмов.
СПАСИБО!!!:beer:
to moderators: сори, я больше не буду флудить,

---

Я просто подумал, что ты каким-то способом, или определенной методикой применения прицела, смог обойти его ошибки... Мне это в свое время, не удалось... Как говорится: Интеллект против прухи бессилен.. :lol: По автоприцелу можно попадать, если только Предсказамус, нам его угол настрадал... :D

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Я просто подумал, что ты каким-то способом, или определенной методикой применения прицела, смог обойти его ошибки...

---

Есть одна идейка, мож чего и получиться, но нужно время, а его нет.
А ты бы посмотрел в пред. мой пост, так-сказать, осущесвил мои мечты.:)

Цитата:

---

Сообщение от Term

Есть одна идейка, мож чего и получиться, но нужно время, а его нет.
А ты бы посмотрел в пред. мой пост, так-сказать, осущесвил мои мечты.:)

---

гхм... а ты не черезчур многого просишь? :) как ты себе представляешь реализацию этого? как по скрину кабины пешки с 90% топляка определить что в ней именно 90% топляка???
штурман даёт возможность приблизительно отслеживать расход топлива по времени полёта и это имхо лучший способ.
УТ и истинную скорость прога тебе вычисляет и так, только дай ей карту, крафт, загрузку и высоту со скоростью...
считать точно скорость с приборов - часто немного проблематично но с опытом проблемы уменьшаются...
а зачем перехватывать устройства я вообще не понял...

давайте тогда просить сразу биоимпульсы из мозга перехватывать, чтоб вообще ничего не нажимать и только силой мысли... :)

Цитата:

---

Сообщение от Term

Есть одна идейка, мож чего и получиться, но нужно время, а его нет.
А ты бы посмотрел в пред. мой пост, так-сказать, осущесвил мои мечты.:)

---

Не получится... Угол тангажа никак не узнаешь, а прицел всегда будет бросать без его учета. т.е твоя методика будет работать только на определенной массе самолета и при определенном положении механизации крыла. И все...

PS: Ну и мечты у тебя... :)

Цитата:

---

Сообщение от SAS[Kiev_UA]

гхм... а ты не черезчур многого просишь? :) как ты себе представляешь реализацию этого? как по скрину кабины пешки с 90% топляка определить что в ней именно 90% топляка??? штурман даёт возможность приблизительно отслеживать расход топлива по времени полёта и это имхо лучший способ.
УТ и истинную скорость прога тебе вычисляет и так, только дай ей карту, крафт, загрузку и высоту со скоростью...
считать точно скорость с приборов - часто немного проблематично но с опытом проблемы уменьшаются...
а зачем перехватывать устройства я вообще не понял...

---

знач так.
1. В Штурмане вводим начальные параметры (самолет, БЗ, топливо). и жмем начале вылета.
2. В иле включаем двигатель, рулим взлетаем ну и т.д.
3. Штурман отлеживает положение РУДа (поскольку рассход топлива зависит только от него, ИМХО) и на основании етих данных считает остаток топлива в баках (так будет точнее).
4. Штурман отслеживает движения тремера высоты и положение закрылоки и автоматически вносит поправку в угол сброса.
5. Штурман по нажатию комбинации клавиш делает скрин приборов, анализирует картинку и выдает (учитывает в вычислениях) параметры полета (высота, скорость верт и гор).
7. Пилот смотрит на кромку бокового стекла, штурман делает скрин и вычисляет угол тангажа и учитывает в рассчетах. Хотя с другой стороны, если известна маса самолета,высота полета, положение тримеров и закрылок, то не обязательно, но... проконтролировать по етому методу можно.

Надеюсь теперь понятно объясних ход своих мыслей?

Цитата:

---

Сообщение от SAS[Kiev_UA]

давайте тогда просить сразу биоимпульсы из мозга перехватывать, чтоб вообще ничего не нажимать и только силой мысли... :)

---

К сожелению, на даном этапе развития техники не осуществимо.

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

PS: Ну и мечты у тебя... :)

---

%)

Цитата:

---

Сообщение от SAS[Kiev_UA]

я по линку отсюда взял. вроде и простые объекты там были...
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=620

---

http://slil.ru/24645756 что-то не открывается.(( ...блин.

Цитата:

---

Сообщение от Term

знач так.
.......

%)

---

Это всё уже ДАВНО РЕАЛИЗОВАНО в игре.
АИ называется - тебе к ним...
:ok: