Стальной удар: Оскал войны

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

Так разработчики сами сказали, что возможности командовать, будут урезаны, по сравнению с тактикой. Вопрос только, на сколько сильно и как вообще эта концепция (симбиоз симулятора и тактики) будет воспринята общественностью.

---

Начнём с того, что никто из общественности этой концепции не видел и не пробовал пока. Поэтому мне странна столь бурная и однозначная неприязнь.

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

Если пользователь так хочет, надо так и делать, иначе...

---

Ну так делают, какие проблемы-то?
А вообще, пользователи очень много чего хотят, если всё это делать, то можно так никогда и не сделать. Да и хотят иногда пользователи взаимоисключающие вещи....

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

Это убьет геймплей напрочь. В тактике, свобода действий, компенсируется творческим подходом ИИ к выполнению ваших приказов. Если вы сами будет стрелять и маневрировать, заодно иметь полный контроль над всеми юнитами, то ИИ будет нещадно избиваем в любой ситуации.

---

С чего ты это взял?
Во-первых, стрелять и маневрировать ты будешь сам только одним танком в конкретный момент, да ещё и с возможными ограничениями, как то вид только из приборов, например.
Во-вторых, опять же, в конкретный момент ты будешь либо из танка стрелять, либо войсками управлять, но никак не то и другое одновременно. Что в упрощённом виде есть и в СЯ.
Отсюда, в-третьих, какая принципиальная разница в ИИ тактики и СЯ, что первый будет нещадно избиваем?

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Полного контроля не будет, постараемся сделать так чтобы кроме танков ничем особо руководить нельзя было. И вероятно игроку придется творчески исполнять приказы ИИ %)

---

Не совсем понятно - приданной пехоте можно будет отдавать приказы?
В Steel beasts это можно делать в очень широких пределах - задавать режимы передвижения, выставлять секторы наблюдения и обстрела и т.д. Зачем заранее себя ограничивать?

Цитата:

---

Вот в SB же симбиоз такой, еще и поболее тактики чем у нас будет и никто не жалуется.

---

Почему бы не сделать симбиоз такой, как в SB? В таком случае с вашей реалистичной графикой, достоверной баллистикой, трехмерной пехотой, проработкой движения подвески техники да еще и с продвинутой тактикой вы просто переманите всех фанатов "Стальных зверей".

Цитата:

---

Сообщение от denoks

Не совсем понятно - приданной пехоте можно будет отдавать приказы?

---

Приданая пехота к танкам - это весьма странная вещь. ЕМНИП Такой не бывает, всегда танки (артиллерию) придают пехоте. Пусть меня конечно знатоки тактики поправят если что.

Цитата:

---

Сообщение от denoks

В Steel beasts это можно делать в очень широких пределах - задавать режимы передвижения, выставлять секторы наблюдения и обстрела и т.д. Зачем заранее себя ограничивать?

---

Затем что в реальности такого не бывает - если вы командир танкового взвода/роты и назначаете сектора пехоте, то что-то явно пошло не так.

Цитата:

---

Сообщение от denoks

Почему бы не сделать симбиоз такой, как в SB? В таком случае с вашей реалистичной графикой, достоверной баллистикой, трехмерной пехотой, проработкой движения подвески техники да еще и с продвинутой тактикой вы просто переманите всех фанатов "Стальных зверей".

---

:lol:
Для этого есть тактика. И непонятно зачем кого-то куда-то переманивать.

БТР для мотострелков и сравнение с зарубежным аналогом

Цитата:

---

Сообщение от denoks

Почему бы не сделать симбиоз такой, как в SB? В таком случае с вашей реалистичной графикой, достоверной баллистикой, трехмерной пехотой, проработкой движения подвески техники да еще и с продвинутой тактикой вы просто переманите всех фанатов "Стальных зверей".

---

Делать "тоже самое, но красивее" ИМХО не стоит. SB уже есть, зачем же нам еще один?
Пехотой командовать ИМХО не нужно. Просто представьте себе, что Вы наблюдаете за полем боя из ком. башенки. Помимо того, что Вы должны будете обнаруживать цели и давать наводчику целеуказание, Вы хотите еще одновременно, разглядывать, где Ваша пехота, и еще придумывать тактические планы по тотальному уничтожению врага? Да мне кажется, далеко не всегда из танка возможно определить местоположение своей пехоты, а при этом еще ставить задачу - "3-й взвод - на левый фланг и тд....", так это вообще из области фантастики.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

БТР для мотострелков и сравнение с зарубежным аналогом

---

Ай красавец какой! Я бы на таком покатался с удовольствием! :)

Цитата:

---

Сообщение от =Alex=

Ай красавец какой! Я бы на таком покатался с удовольствием! :)

---

На каком - коричневом или зеленом? %)

На зеленом - он мне больше нравится :)
Но для игры - коричневый - актуальней.

Цитата:

---

Сообщение от =Alex=

На зеленом - он мне больше нравится :)
Но для игры - коричневый - актуальней.

---

Если дело пойдет нормально может когда сделаем такого зверя с кокпитом :)
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ca_Rooikat.jpg

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Если дело пойдет нормально может когда сделаем такого зверя с кокпитом :)
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ca_Rooikat.jpg

---

Тогда вообще замечательно будет :ok:

Андрей скажите а на скринах - это БТР-60ПБ или же БТР-70? По моему БТР-60ПБ

Да, БТР-60ПБ

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

На каком - коричневом или зеленом? %)

---

на зелёном бы покатался, из коричневого бы - пострелял%)
а вообще - красота!:cool:

Еще бы зеленного и вот этот сделать с кабинами :rolleyes:

http://www.thetankmaster.com/images/...NA/NONA_01.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...uly_2000-4.jpg

---------- Добавлено в 02:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:39 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Если дело пойдет нормально может когда сделаем такого зверя с кокпитом :)
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ca_Rooikat.jpg

---

Жду, интересно. :)

Цитата:

---

Сообщение от remo

Андрей скажите а на скринах - это БТР-60ПБ или же БТР-70? По моему БТР-60ПБ

---

60ПБ

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Затем что в реальности такого не бывает - если вы командир танкового взвода/роты и назначаете сектора пехоте, то что-то явно пошло не так..

---

А разве на войне всегда всё "идет так"? Разве это из области фантастики - указать приоритеты танковому десанту? Поясните, пожалуйста, что всё-таки из тактических возможностей "Битвы за Харьков" планируется использовать в новом танкосиме? Если не секрет:)

Цитата:

---

Для этого есть тактика. И непонятно зачем кого-то куда-то переманивать.

---

Чтобы аудиторию расширить:)

Цитата:

---

Сообщение от =Alex=

Делать "тоже самое, но красивее" ИМХО не стоит. SB уже есть, зачем же нам еще один?

---

Ну, с таким же успехом можно сказать: "У нас уже есть "Битва за британию" от Rowan, зачем нам еще одна от Олега Медокса?"

Цитата:

---

Пехотой командовать ИМХО не нужно. Просто представьте себе, что Вы наблюдаете за полем боя из ком. башенки. Помимо того, что Вы должны будете обнаруживать цели и давать наводчику целеуказание, Вы хотите еще одновременно, разглядывать, где Ваша пехота, и еще придумывать тактические планы по тотальному уничтожению врага? Да мне кажется, далеко не всегда из танка возможно определить местоположение своей пехоты, а при этом еще ставить задачу - "3-й взвод - на левый фланг и тд....", так это вообще из области фантастики.

---

У нас ведь танки радиофицированы? Информация передается по радио на ваш командирский танк. Кроме того, все видимые контакты будут отображаться на тактической карте (как в пресловутом SB). Как вы думаете, если в "скучный тренажер %)" Steel beasts разработчики из Esim games встроили расширенные тактические возможности - это из любви к фантастике?

Цитата:

---

Сообщение от denoks

А разве на войне всегда всё "идет так"? Разве это из области фантастики - указать приоритеты танковому десанту?

---

Танковый десант указывает приоритеты танку, на некоторых танках для этого даже пехотный телефон ставили на танк, чтобы командир десанта "рулил" танкистами.

Цитата:

---

Сообщение от denoks

Поясните, пожалуйста, что всё-таки из тактических возможностей "Битвы за Харьков" планируется использовать в новом танкосиме? Если не секрет:)

---

Да почти все, просто они будут доступны из режима карты, а у игрока подчиненных будет меньше и в основном танки.

Цитата:

---

Сообщение от denoks

Как вы думаете, если в "скучный тренажер %)" Steel beasts разработчики из Esim games встроили расширенные тактические возможности - это из любви к фантастике?

---

ИМХО это "наследство" тренажера - т.е. военные захотели чтобы можно еще было потренировать командиров в тактическом смысле + инструктор который упражнением руководит должен иметь возможность рулить за свой ИИ и за вражеский.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Если дело пойдет нормально может когда сделаем такого зверя с кокпитом :)
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ca_Rooikat.jpg

---

Кстати, у него ведь башня, боевое отделение от танка? Какого?

Цитата:

---

Сообщение от RomanSR

Кстати, у него ведь башня, боевое отделение от танка? Какого?

---

Своя собственная вроде. С 76 мм пушкой.
Хотя они там все на все умудряются прикрутить. Вон даже наше украинское БО и то используют.

http://btvt.narod.ru/4/ratel.files/bau23-rat.jpg

Кстати, в консольной игре 10-летней давности Panzer Front система управления взводом уже была продвинутее, чем в СЯ - можно было отдавать приказы каждому танку в отдельности, указывать цели и направление обстрела. А можно было и без этого обойтись. И АИ там танком управлял грамотнее - увидев опасность, всегда старался подставить лоб. В СЯ танки излишне уж часто борт подставляют. :(

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Приданая пехота к танкам - это весьма странная вещь. ЕМНИП Такой не бывает, всегда танки (артиллерию) придают пехоте. Пусть меня конечно знатоки тактики поправят если что.

Затем что в реальности такого не бывает - если вы командир танкового взвода/роты и назначаете сектора пехоте, то что-то явно пошло не так.

---

Андрей тут я вас поправлю. Мотострелковым подразделениям по уставу могут придаваться танковые подразделения так и наоборот.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Приданая пехота к танкам - это весьма странная вещь. ЕМНИП Такой не бывает, всегда танки (артиллерию) придают пехоте. Пусть меня конечно знатоки тактики поправят если что.

---

Поправляю. Увы, Андрей, ты не прав. Придаются как танки пехоте, так и пехота танкам. Обычно в пропорции на одно подразделение - хозяина одно приданное подразделение на ступень меньше. Т. е. например, МС роте придается танковый взвод, танковому взводу - мотострелецкое отделение. Случаев, когда танкистам придают пехоту много: это и бои в городе, когда пехота не дает приблизиться к танкам гранатометчикам, и выполнение задач на марше, в боевом охранении или разведке, это и ведение позиционных оборонительных действий. И так далее. И даже в наступлении...

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Затем что в реальности такого не бывает - если вы командир танкового взвода/роты и назначаете сектора пехоте, то что-то явно пошло не так.

---

Во-первых, сектора назначают первым делом в обороне. А ведение обороны на переднем крае для чисто танкового подразделения - дело тяжелое, ибо народу маловато. Вот тут как раз впору приданные мотострелки. Их и в охранение поставишь, и фланги со стыками прикроешь, и от пластунов вражеских защитишься. Так вот, представь, именно командир - танкист будет указывать приданным мотострелкам и сектора обстрела, и места окопов, и позиции для БМП и гранатометчиков со снайперами. Так что, не кажи "гоп", коли груздем не назвался.

Цитата:

---

Сообщение от Hollywood

Поправляю. Увы, Андрей, ты не прав. Придаются как танки пехоте, так и пехота танкам. Обычно в пропорции на одно подразделение - хозяина одно приданное подразделение на ступень меньше. Т. е. например, МС роте придается танковый взвод, танковому взводу - мотострелецкое отделение. Случаев, когда танкистам придают пехоту много: это и бои в городе, когда пехота не дает приблизиться к танкам гранатометчикам, и выполнение задач на марше, в боевом охранении или разведке, это и ведение позиционных оборонительных действий. И так далее. И даже в наступлении...

---

Хорошо, убедили.
А насколько это часто бывает и кто определяет кого кому придать?

Вот например задача - мотострелковая дивизия (мотострелковй батальон) - зачистка сельской местности от бандитов?

P.S. Все равно получается что если мы играем за командира танкового взвода/роты - то в подчинении сильно больше взвода пехоты не получится. Т.е. тактики в стиле "из танка руководить мотострелковым батальоном" все равно не будет?

Цитата:

---

Сообщение от egorOgr

Начнём с того, что никто из общественности этой концепции не видел и не пробовал пока. Поэтому мне странна столь бурная и однозначная неприязнь.

---

Лично у меня бурной и однозначной неприязни нет. Есть только вполне обоснованные опасения, на основе игры в тактику, с которой у нового танкосима явно будет много общего, не более того.

Цитата:

---

Ну так делают, какие проблемы-то?
А вообще, пользователи очень много чего хотят, если всё это делать, то можно так никогда и не сделать. Да и хотят иногда пользователи взаимоисключающие вещи....

---

В том и состоит искусство создание компьютерных игр, надо согласовать возможности разработчиков и пожелания пользователей в единое целое.

Цитата:

---

С чего ты это взял?
Во-первых, стрелять и маневрировать ты будешь сам только одним танком в конкретный момент, да ещё и с возможными ограничениями, как то вид только из приборов, например.
Во-вторых, опять же, в конкретный момент ты будешь либо из танка стрелять, либо войсками управлять, но никак не то и другое одновременно. Что в упрощённом виде есть и в СЯ.
Отсюда, в-третьих, какая принципиальная разница в ИИ тактики и СЯ, что первый будет нещадно избиваем?

---

Ключевое слово - скрипты (еще большая карта и полная свобода действий). В тактике нет скриптов, ИИ действует исходя из своих личных соображений на окружающую действительность. И не только вражеский. Временами это выглядит очень неплохо, иногда не очень. В целом, система работает (даже очень), учитывая, что прямого контроля над юнитами мы не имеем. Но, если он появится, все в корне изменится. Уйдут в прошлое промахи в упор по вражескому танку, стрельба по непонятно каким целям с игнорированием явно более опасных, затейливые поиски маршрута в трех соснах и так далее. Если в тактике дать возможность игроку сесть в танк и управлять им, заодно и всеми остальными, то эффективность игры возрастет в немыслимых масштабах. Да большую часть кампаний можно будет пройти в одиночку, главное снаряды подвозить вовремя.
Потому геймплей у танкового симулятора должен очень сильно отличаться от тактики. К счастью разработчики это вроде понимают и стараются принять некие меры.

А БРДМ-2 стоит ожидать? :ups:
Управляемый. :D

Цитата:

---

Сообщение от RomanSR

А БРДМ-2 стоит ожидать? :ups:
Управляемый. :D

---

Нет, даже непуравляемого наверное не будет.

Скажите пожалуйста Андрей а будут ли в игре БМП-1 и БМП-2?