Вид для печати
А причём тут кс? Как он поможет протестующим против власти? До кабинета в местной мэрии не дострелишь, тут хотя бы гранатомёт нужен.Цитата:
Сообщение от prohojii
Да и если захотят волнения с оружием - не остановит, возьмут вполне легальные ружья, сделают почти легальные обрезы. Да на рынок пойдут при желании купят нелегальный ствол - их легко купить (с) Аспид.
А при чем тут мэрия? Виноват конкретно ВВП с пошлинами и его Рашидик с посылкой ОМОНА из России на ДВ.Цитата:
Сообщение от 23AG_Oves
Ты не учитываешь то что вышли простые люди, законопослушные граждане которых достало сование Москвы не в свое дело в отдельно взятом регионе. Они хотят ездить на японках и вышли отстоять свое право. Естественно что калашей у них не было. И ружья они дома оставили. Да и сколько у людей тех ружей? А их по головам и почкам начали пинать заезжие варяги, 0поздняк метаца как говорят в народе.Цитата:
Сообщение от 23AG_Oves
А если бы у людей были с собой КС то просто так их избить не получится, по понятным причинам, звездочку на каске прострелят и ага. Т.ч. короткоствол это опора демократии как ни крути.
Если бы кс был разрешён и было бы малейшее подозрение в его вероятном использовании - то ОМОН приехал бы с автоматами, и разгонял демонстрацию в лучшем случае водомётами и слезоточивым газом из бронированных машин. Или провели бы спецоперацию, как в Бразилии, где полицейские убивают "подозреваемых" из автоматического оружия под прикрытием вертолётов и бронетехники. Вот там - опора демократии. Есть сомнения что так бы было? Я думаю, при угрозе применения оружия со стороны граждан милиция применила бы оружие не задумываюсь. В СМИ преподнесут как надо.
Не надо переоценивать влияние кс на власть, испугать им можно только председателя сельсовета, и то не всегда.
это был бы такой разгон что никакие СМИ не стали бы отбеливать ВВП, по причине бесполезности... конечно самого не испугаешь, но беспредел милиции сильно уменшится, т.к. чревато для здоровья
Ну пострадают рядовые сотрудники, т.е. одни граждане постреляют других - ещё лучше. В следующий раз придут с автоматами-пулемётами, а граждан объявят террористами - а для власти чего изменится?
В следующий раз рядовые сотрудники подумают стоит ли выполнять преступный приказ и давить кишки из русских людей или имеет смысл как в семнадцатом власть эту вместе поднять на вилы.
Для этого одного желания снизу мало. Тут свой "Ленин" нужен. А ему просто-напросто появиться не дадут.Цитата:
Сообщение от ir spider
:D :D :DЦитата:
Появиться не дадут
Он не появится потому, что в нём нет надобности. Иначе он бы появился в 90-е.
п.с. революционЭры блин :D
Речь то не совсем о том чтобы революцию из короткостволов организовать, просто со стволом человек становится многократно свободнее и с этим приходится считаться всем. Даже высокой власти. Мне иногда кажется что свободу в америке стали забирать у народа вводя всяческие ограничения на оборот оружия, все таки свободнее мужика с винчестером в руках нет никого. Такому намного труднее заливать в уши и спросить может... Но это конечно идеалистическое представление))))Цитата:
Сообщение от 23AG_Oves
А разницы никакой нет, если рассматривать попадание оружия к придурку - что незаконный ствол, что законный - разницы никакой-с :)Цитата:
Сообщение от 23AG_Oves
А вот это просто неправда. Я выше приаводил классический пример того, что травматикой машут направо и налево потому что не воспринимают ее как оружие, и это приводит к смертям. Размахивать так же короткостволом никто не будет - потому что это оружие и воспринимается владельцем как оружие, а не как пугач.Цитата:
Случаев стрельбы по дурости будет немного - те, кто сейчас из травматиков в упор в голову стреляют (только не надо про то, что они не осознают опасности травматиков, и поэтому палят в упор в голову ), перейдут на КС и будут также стрелять в голову
Да ну? Что-то я глядя на цены на сотовые телефоны, приличную одежду или аудио-видеотехнику и на наличие всего этого у простых смертных сомневаюсь, что пара-тройка сотен баксов за пистолет вдруг окажутся неподъемной суммой для среднего россиянина :DЦитата:
Существенно ничего не изменится. Короткоствол будет не по карману большинству граждан.
Безусловно, и такой момент тоже есть. Однако не толкьо это - посмотри, в богатых США оружие у населения очень сильно помогает в задержании преступников и предотвращении преступлений.Цитата:
Граждане чувствуют, что система гнилая и занята зарабатыванием бабла для себя, на граждан ей пофиг абсолютно, и пытаются сами защититься.
---------- Добавлено в 00:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано Вчера в 23:58 ----------
Если понадобится - да запросто :) Но вот только для этого нужен будет серьезный повод и предполагаемое конкретное применение с уже известное мне целью и способом применения, под который и буду подбирать оружие. И использовать его 1 раз.Цитата:
Сообщение от 23AG_Oves
Но вот купить пистолет, чтобы защитить им при случае себя и окружающих я не могу. Никак. При том что запросто могу наткнуться на оппонентов численно превосходящих, и что еще неприятнее - вооруженных чем-нибудь. Хотя бы ножами.
тут я что-то не очень вполне понял тему вопроса...
соответственно я выбрал вариант "...разрешать нельзя: меня милиция и так защищает."
что тут вообще обсуждается?
почему люди хотят носить оружие ?
почему они не верят в то, что государство вполне может справиться с такой задачей как защита своего гражданина ?
почему такие разуверенные в государстве граждане верят в то, что смогут себя защитить лучше ?
как там говорил Нитцше в своих сумерках идолов, да и вообще многие говорят, что есть причина и следствие, так вот по-моему сторонники разрешения хотят просто бороться со следствием всячески игнорирую причины происходящего..
а представляете, что будет если разрешения начнут выдавать как водительские удостоверения ? О_о
сейчас таких обезьян с гранатой по стране разъезжает столько, что страшно на улицу выйти ... только не говорите, что думаете по-другому и не знаете ни одного человека который "сдал на права"
и это.. ДА я тоже считаю, что пистолет это как презерватив - лучше пускай он будет, чем его не будет когда он действительно нужен..
да я носил в школу пистолет..
да и не только я ..
Но я считаю, что подготовленному человеку забрать пестик проще, чем любому неподготовленному из него выстрелить да ещё и попасть..
так,что детей лучше спортом заниматься отправьте.. и будет вам счастье ;)
Нет. Потому что государство действительно не может справиться с этой задачей.Цитата:
Сообщение от *stealth*
Потому что они действительно могут защитить себя лучше, чем это делает государство, если им выдать короткоствольное оружие, чему в этой теме приведены сотни подтверждений.Цитата:
почему такие разуверенные в государстве граждане верят в то, что смогут себя защитить лучше ?
Понятно... читаем вот это :Цитата:
а представляете, что будет если разрешения начнут выдавать как водительские удостоверения ? О_о
http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?...&postcount=906
вот это:
http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?...&postcount=907
И особенно внимательно вот это
http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?...&postcount=912
Цитата:
2000 постингов, которые были написаны до Вашего появления, разобрали уже каждый из Ваших "аргументов"
:))))
молодец А-спид, всё правильно сделал..
а теперь попробуй прочитать моё сообщение, удалив из него все вопросительные предложения...
люди видят только то, что им выгодно(ну такие вот мы все человеки)
борясь со следствием ты никогда не победишь причину!
воспитывать нужно общество и начинать с самих себя в первую очередь, а то некоторые люди уже начали воспринимать КС как средство борьбы с властью..
я не вижу даже сейчас проблемы носить с собой оружие (КС) это может делать любой законопослушный гражданин при чём на законных основаниях!
я не вижу причины для этого!!
Законные условия владения гражданским оружием.Цитата:
Сообщение от *stealth*
---------- Добавлено в 10:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:07 ----------
Когда Вы голодны - это следствие из причины - то есть Вашего существования.Цитата:
Сообщение от *stealth*
А теперь расскажите, пожалуйста, как Вы не боретесь со следствием-голодом и боретесь с причиной-существованием. Спасибо!
Надо бы в этой теме, для тех, кто впервые что-то хочет написать, сделать ограничение, непозволяющее разместить сообщение, пока вновьприбывший в "оружейку" не поставит "галочку" ознакомлен под каждым сообщением в теме. :)
Оффтопик:
вообщее говоря указывать каждому возражающему на "до тебя уже всё было разобрано" равносильно закрыть тему с вердиктом "мы всем доказали, что КС это хорошо" =)
ps: так это видится со стороны
А что делать, Илья? Начать третью тему с подробным списком вопросов и ответов и каждого новенького тыкать в топик на его вопрос "а чё это вы тут обсуждаете, а?" :)
Согласен.Цитата:
Сообщение от Dmut
Но если бы кто-то что-то новое бы написал. Новый, интересный аргумент "против".
А то противники одно и тоже друг за другом повторяют и им одно и тоже друг за другом отвечают сторонники.
вообще говоря, сужу по себе, 2000 постингов в голове не остаются. и если есть стандартные ответы на стандартные доводы, то можно попытаться их оформить отдельно. видя список перед глазами - можно было бы подумать и над новыми cons и pros.Цитата:
Сообщение от CoValent
пока такие дискуссии всё равно не убеждают - сторонники обоих идей остаются на своих позициях.
опять таки, часто спорящие неверно представляют позицию собеседника.
для противоположной стороны сторонники КС выглядят как ковбои, что хотят "дикий запад", где работает право сильнейшего. противники КС выглядят как овцы и опасаются "как бы хуже не стало".
Ну, тогда просьба ко всем участникам: оставьте здесь свои вопросы и ответы, я их соберу в новый топик.
Это тебе без разницы - потому что ни за что не отвечаешь. Только за свои слова на форуме, и то не всегда :)Цитата:
Сообщение от А-спид
Я выше тоже пример приводил, когда кс машут направо и налево, несмотря на то, что это летальное оружие. Да и в глаз с метра и травматика стрелять и думать что всего лишь фингал будет - таких клинических даже у нас в стране мало :)Цитата:
Сообщение от А-спид
А может пару-тройку тысяч? Или тебе уже будущую цену рассказали?Цитата:
Сообщение от А-спид
Против власти бороться - самое то. В Мурманской было продемонстрировано :(Цитата:
Сообщение от А-спид
CoValent
когда я голоден, впрочем как и вы, это следствие не моего существования, а следствие моего недоедания как говориться:"НУЖНО СЕБЯ ЗАСТАВЛЯТЬ !"
;)
вот так и борюсь - я кушаю чего и вам советую !
и это есть вариант владеть любым оружием вплоть до пулемёта на вполне законных основаниях, гемора конечно будет столько же сколько и при использовании КС(если вдруг КС разрешат) но ведь это будет пулемёт, а не пукалка какая-то ...
Old_Pepper
пожалуйста, очень буду признателен тому человеку, который концептуально докажет, что мне в мирное время необходимо не только иметь, но и носить с собой постоянно оружие..
и объясните мне концепцию вооружения людей, системой которая по их мнению не способна их защитить.
1. На счёт "мирного времени".Цитата:
Сообщение от *stealth*
Я понимаю, что если бомбы не падают, напалмом не жгут, значит время считается мирным, однако:
В Афганистане, за 9 лет ВОЙНЫ мы потеряли 14453 человека.
За 2008 год Нургалиев отчитался о снижении на 19% количества убийств и покушений на убийства и раскрытии 19000 таких преступлений.
Мирное?
2. Никто не говорит, что тебе или мне необходимо носить с собой оружие.
Мы говорим о необходимости иметь право на приобретение и применение короткоствольного нарезного оружия.
А воспользоваться этим правом или нет - личное дело каждого.
Так вот, уважаемый *stealth*, раз уж для себя Вы выбрали вариантом "я голоден - значит, надо есть, а не прекращать существование", то согласно этой Вашей идее, уже "я в опасности - значит, я могу защищаться, а не "воспитывать общество"" ((с) *stealth*).Цитата:
Сообщение от *stealth*
Извините, но это изречение я не понимаю.Цитата:
Сообщение от *stealth*
---------- Добавлено в 11:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:23 ----------
Давайте, хоть аргументы противников соберем, а?
1. Нельзя давать оружие никому, кроме военных, милиции и т.п. подготовленным.
2. Нельзя давать оружие вечно неадекватному, пьяному и агрессивному русскому народу.
3. Нельзя давать оружие никому - их дети утащат его и перестреляют моих.
4. Нельзя владеть оружием - это незаконно вообще.
5. Нельзя защищаться вообще - мертвый мученик морально гораздо выше, чем мертый или осужденный преступник.
6. Нельзя владеть оружием - оно приносит лишь горе!
Еще?
На сегодняшний день я считаю из всех приводимых аргументов, только один, действительно весомый.Цитата:
Сообщение от CoValent
Коррупция в МВД.
По сему , естественно, разрешать КС можно только при условии ужесточения проверки граждан в ЛРО и ужесточения контроля работы разрешительных отделов и ответственности сотрудников МВД вообще и ЛРР в частности. (Это и без разрешения КС не помешает, вообще-то).
Все остальные аргументы , по моему мнению сводятся к одному, скрытому - "Я не думаю, что захочу связываться с системой, проходить все проверки, покупать недешёвое оружие и потому не хочу, чтоб оружие было у моего соседа (по дому, по транспорту, по тротуару и т.п.)"