Статические компании в Ил-2Ш:ПК

Цитата:

---

Сообщение от 2GvShAD_Lucky_

Всегда есть определенные рамки творчества, творчество без потребителя не творчество а развлекуха для одного :) Посмотрел бы я где бы был ДОстоевский со своим талантом, если бы не смог "зацепить массу" творчеством своим причем позитивно зацепить :) Блэку очень получилось зачепить массу , но только значительно в негативном контексте :)

---

Ну вы и даете!!!!
Батенька, Достоевский на какого "потребителя" писал?
Вот то-то и оно!
Как сказали братья Стругацкие в ХВВ: "дурака-ж растим!"
А BlackSix правильно сделал (одобрям, хотя не читал! :) что написал неприятную альтернативную историю. А что вы хотите?
"Поэт в России больше чем поэт."
Неприятно? Думать - это тяжелая и неприятная, порой, работа.
Не важно книга, компания.
Россия тем и была велика. Литературой. Стояла на распутьи ойкунем и все никак место себе найти не могла. Думала, чесалась... языком...
Хотя, конечно, не вся Россия.
Но это уже как кому повезет с генами...
:)

Цитата:

---

Сообщение от vasmann

Проблема лишь в том что люди не знают где игра.

---

Эх, хорошо сказано! Лишь... Дейстительно, если бы они ВСЕ знали "где игра"... а где жизнь... не было бы войны! Никогда... Никакой!!!!
Правда, на каком бы сюжете тогда игры делались бы?
И стали бы в те, другие, игры люди играть?
;)
"Нет в мире совершенства!" (с)

Цитата:

---

Сообщение от vasmann

Проблема лишь в том что люди не знают где игра. а где жизнь и почему-то уверены что игры должны показывать только "правильную историю".
Всем спасибо.

---

Удивительное дело :) Ньюанс один - люди они везде люди,что у нас , что у них.:) И если уж делаешь для людей - делай для них, делаешь для себя - не давай людям , что бы не "обложили" ;)

Цитата:

---

Сообщение от sem123

Ну вы и даете!!!!
Батенька, Достоевский на какого "потребителя" писал?
Вот то-то и оно!
Как сказали братья Стругацкие в ХВВ: "дурака-ж растим!"
А BlackSix правильно сделал (одобрям, хотя не читал! :) что написал неприятную альтернативную историю. А что вы хотите?
"Поэт в России больше чем поэт."
Неприятно? Думать - это тяжелая и неприятная, порой, работа.
Не важно книга, компания.
Россия тем и была велика. Литературой. Стояла на распутьи ойкунем и все никак место себе найти не могла. Думала, чесалась... языком...
Хотя, конечно, не вся Россия.
Но это уже как кому повезет с генами...
:)

---

Каждый пишет "под своего". Когда пишешь сам для себя "в печать" не отдаешь ;) Всегда есть "целевая группа". Я думаю фанам КС наш 46 вообще нафиг не сдался ;) А Блэка и я одобряю, за 46 В ЦЕЛОМ :) "фу" только про чернушку, не люблю Я ее об чем и пишу :) Мне чернушки от других вполне хватило. Чтобы ее еще и здесь получать :)
В любом случае повторюсь как и Блэк:
Я, как и многие имею право высказать свое "фу", ровно на столько насколько Блэк имеет право на создание своей альтернативы, которую мы купили :)

Цитата:

---

Сообщение от sem123

Эх, хорошо сказано! Лишь... Дейстительно, если бы они ВСЕ знали "где игра"... а где жизнь... не было бы войны! Никогда... Никакой!!!!
Правда, на каком бы сюжете тогда игры делались бы?
И стали бы в те, другие, игры люди играть?
;)
"Нет в мире совершенства!" (с)

---

Я не говорил о Глобальном понимании игры и жизни. Хотя мысль интересная но не в этой теме. Я же говорил о конкретном случае: люди пытаются проецировать события развивающиеся в игре (ил2) на жизнь, что является бредом, маразмом. Ну вот хоть кто нибудь - покажите мне место где BlackSix исковеркал истории, привел ложные факты (бредово звучит), воспроизвел события не так, как это было в жизни, есть такое? Нет, а почему? А потому что кампания полностью вымышлена и основана только на собственной фантазии - ВСЕ ничего больше.
И самое главное не понятно почему люди так взьерошились. Вроде ж написано и не раз сказано что это все только вымысел и не более того, но нет же.
Тут на ум приходит только две мысли:
- народ не читает брифинги, ну или предисловие, и увидев что то яростно лезет в самовымышленный бой - что не подтверждает его образованности 1. ибо лезет в спор не знаю предмет и не обладая фактами - а какими фактами можно обладать в фантазии другого человека.
2. люди на СТОЛЬКО ограниченные что не воспринимают где жизнь и где игра, где вымысел а где реальность.
На Гарри Поттер (не знаю правильно написал) - никто ж не наезжает что он искаверкал факты, насрал в душу.
На того же Гоблина где он написал свой вымысел о бомбардировке Японии нами и америкосами - тоже все в порядке - а тут на тебе.
Короче смешно все это.
Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от 2GvShAD_Lucky_

Удивительное дело :) Ньюанс один - люди они везде люди,что у нас , что у них.:) И если уж делаешь для людей - делай для них, делаешь для себя - не давай людям , что бы не "обложили" ;)

---

Делалось не для себя.
Доказательства?
Есть как минимум три человека которым понравилось.

Цитата:

---

Сообщение от vasmann

Проблема лишь в том что люди не знают где игра. а где жизнь и почему-то уверены что игры должны показывать только "правильную историю". И почему то все восприняли все как поливалово грязи, даже Бога в судью приписали - маразм чистой воды.
BlackSix - огромное спасибо. Очень интересно играть. Оффлайн действительно ожил. А другим "ура патриотам" и кого (по их мнению облили грязью и наплевали в душу) - лечиться, и учиться определять где жизнь а где игра.
Всем спасибо.

---

Ах как народ разволновался, "взвыл купец Бабкин, жалко купцу шубы"(с):yez: Сразу в маразме давай обвинять, ярлыки вешать, к врачам отправлять....Расслабтесь, пусть "расцветают все цветы"(с). Я отнюдь не призываю к массову сожжению дисков с "1946" и публичному расстрелу BlackSix'а перед строем разъяренных "ура-патриотов". Дай Бог ему здоровья и счастья в Новом Году, со совей совестью и свободой творчества пусть сам разбирается. Вот только гневные отповеди про "фантастику" и "отличайте игру от реальности" напомнили мне одного модного нынче кинорежиссера (ага, Феденьку Бондарчука) - с одной стороны "вся история соответсвует исторической правде", с другой стороны - "идите нафиг, пусть все было не так, это мое режисссерское видение и сделайте лучше если можете". Детский лепет....А что касательно фантастики, если моя память мне ни с кем не изменяет, то профессор Толкиен как-то сказал: "Легко придумать зеленое Солнце, сложно придумать мир, в котором оно будет естественным". Именно это и случилось с творчеством увжаемого BlackSix'а - "зеленое Солнце" он придумал очень хорошо, не спорю, а вот придумать мир, где оно будет естественным не сумел (не захотел, не имел времени - нужное подчеркнуть), и попытался это "зеленое солнце" пристроить в мир который является копией нашего и где оно невозможно и неестественно. Вот эта-то неестественность и режет глаз игрокам и заставляет выражать свое огорчение оной в форме, не всегда приятной творцу. И не более того! Я же просто предложил народу этой неестественностью не заморачиваться, оставив ее на совести автора, а просто оценить красоту "зеленого Солнца", безотносительно мира, куда его попытались запихнуть. Вам это солнце понравилось? Прекрасно...Мне не очень, я не парюсь по этому поводу, я патч к серверу жду, чтобы ХР-шных клиентов не "кикало". С наступающим Новым Годом всех!:beer:

Цитата:

---

Сообщение от vasmann

Делалось не для себя.
Доказательства?
Есть как минимум три человека которым понравилось.

---

Ды к я что против что не для себя ? :) Я ж и грю для всех !
В том числе понравилось и мне :)
Только поскольку кампания делалась и для нашей страны реакция ЗАКОНОМЕРНА !!! ПОчему ?! ЧИтай выше, я уже писал почему. Отвечая же и на твое предидущее сообщение, "Не умение различать" тут не причем :)
Потому что эта реакция такая же какая будет у тебя, если все начнут играть в ИГРУ: мы тра..ем ... (как у тебя маму зовут?) .

Цитата:

---

Сообщение от 2GvShAD_Lucky_

Ды к я что против что не для себя ? :) Я ж и грю для всех !
В том числе понравилось и мне :)
Только поскольку кампания делалась и для нашей страны реакция ЗАКОНОМЕРНА !!! ПОчему ?! ЧИтай выше, я уже писал почему. Отвечая же и на твое предидущее сообщение, "Не умение различать" тут не причем :)
Потому что эта реакция такая же какая будет у тебя, если все начнут играть в ИГРУ: мы тра..ем ... (как у тебя маму зовут?) .

---

Смешнее цирка я не слышал - игра "мы тра..ем... (как у тебя маму зовут?)" - полный бред.
Почему - потому что я знаю, моя семья знает что это бред. И никаго оскорбления не нисет и на людей которые надеятся что это кого то заденет не обижаемся. Короче пример не удачен. Почему-то я когда иду по улице, например, и на заборе надпись "Вася дурак" (х..й ... кому шо по душе) - меня это никак не трогает - и счего должно? Более того - даже если Вы меня назовете как то - мне на это все равно - ибо с Вами дел не имею и Вас не знаю - а посему никаго отношения к моей жизни не имеет.
Оскорбить не хотел (на всякий случай :-))
Если сильно интересно - маму зовут Света.

Цитата:

---

Сообщение от Акулыч

Ах как народ разволновался, "взвыл купец Бабкин, жалко купцу шубы"(с):yez: Сразу в маразме давай обвинять, ярлыки вешать, к врачам отправлять....Расслабтесь, пусть "расцветают все цветы"(с). Я отнюдь не призываю к массову сожжению дисков с "1946" и публичному расстрелу BlackSix'а перед строем разъяренных "ура-патриотов". Дай Бог ему здоровья и счастья в Новом Году, со совей совестью и свободой творчества пусть сам разбирается. Вот только гневные отповеди про "фантастику" и "отличайте игру от реальности" напомнили мне одного модного нынче кинорежиссера (ага, Феденьку Бондарчука) - с одной стороны "вся история соответсвует исторической правде", с другой стороны - "идите нафиг, пусть все было не так, это мое режисссерское видение и сделайте лучше если можете". Детский лепет....А что касательно фантастики, если моя память мне ни с кем не изменяет, то профессор Толкиен как-то сказал: "Легко придумать зеленое Солнце, сложно придумать мир, в котором оно будет естественным". Именно это и случилось с творчеством увжаемого BlackSix'а - "зеленое Солнце" он придумал очень хорошо, не спорю, а вот придумать мир, где оно будет естественным не сумел (не захотел, не имел времени - нужное подчеркнуть), и попытался это "зеленое солнце" пристроить в мир который является копией нашего и где оно невозможно и неестественно. Вот эта-то неестественность и режет глаз игрокам и заставляет выражать свое огорчение оной в форме, не всегда приятной творцу. И не более того! Я же просто предложил народу этой неестественностью не заморачиваться, оставив ее на совести автора, а просто оценить красоту "зеленого Солнца", безотносительно мира, куда его попытались запихнуть. Вам это солнце понравилось? Прекрасно...Мне не очень, я не парюсь по этому поводу, я патч к серверу жду, чтобы ХР-шных клиентов не "кикало". С наступающим Новым Годом всех!:beer:

---

Да никто осбсно и не волнуется - высказал СВОЕ мнение по поводу происходящих событий. За BlackSixa не перживаю - ибо нет основания - смешна сама ситуация.

Я еще не смотрел кампании из 4.07, т.ч. к ним претензий нет у меня никаких, ибо и быть не может…

2 vasmann

Посмотрел бы я на тебя, если бы в игре было реализовано так, что все советские самолеты говно полное, а крутые это немцы, англы, амеры. Стал бы ты в такую игру играть? Игра, допустим, американская…и что? Это же игра, а ты в нее играть не хочешь…Может полечиться от «патриотизма»? Не все так просто в этом мире…

2 sem123

…………………

2 Акулыч и Филич

Полегче на поворотах…заносит (имхо).

Цитата:

---

Сообщение от AirSerg

Я еще не смотрел кампании из 4.07, т.ч. к ним претензий нет у меня никаких, ибо и быть не может…

2 vasmann

Посмотрел бы я на тебя, если бы в игре было реализовано так, что все советские самолеты говно полное, а крутые это немцы, англы, амеры. Стал бы ты в такую игру играть? Игра, допустим, американская…и что? Это же игра, а ты в нее играть не хочешь…Может полечиться от «патриотизма»? Не все так просто в этом мире…

2 sem123

…………………

2 Акулыч и Филич

Полегче на поворотах…заносит.

---

На счет патриотизма - этим совсем не болею. Ибо родину защищать буду только тогда - когда Родина будет защищать мою семью. В пршлом защищать было что и от чего, хоть сам строй мне не подуше.
Даже не знаю где патриотизм Вы увидели.
По поводу игры где все гавно - ну не знаю даже. наверно не играл бы., даже не наверно, а не играл бы. Но где в Ил2 1946 показано что все наши самолеты гавно - вовсе не гавно. Опять таки мое мнение.

Цитата:

---

Сообщение от vasmann

Смешнее цирка я не слышал - игра "мы тра..ем... (как у тебя маму зовут?)" - полный бред.
Почему - потому что я знаю, моя семья знает что это бред. И никаго оскорбления не нисет и на людей которые надеятся что это кого то заденет не обижаемся. Короче пример не удачен.

---

Да составб для себя другой пример , как альтернатива по ТВ будут показывать сюжет: "новая игра: Бьем морду вассману - там покут твою фоту, адрес твой назовут и т.д." только это игра будет "и все совпадения вымысел".
Придумй другйо пример, ты в СУТЬ вникни а не смейся над "немогушими понять разницу" :) у каждого свой порог чувствительности и свои "больные темы" :)

Цитата:

---

Сообщение от 2GvShAD_Lucky_

Да составб для себя другой пример , как альтернатива по ТВ будут показывать сюжет: "новая игра: Бьем морду вассману - там покут твою фоту, адрес твой назовут и т.д." только это игра будет "и все совпадения вымысел".
Придумй другйо пример, ты в СУТЬ вникни а не смейся над "немогушими понять разницу" :) у каждого свой порог чувствительности и свои "больные темы" :)

---

Чесно говоря, не могу понять что Вы от меня хотите. Бред какой-то. С чего это я должен кого то понять?
Я должен проникнуться идеей, раскаяться и сказать что BlackSix насрал мне в душу? Не получится. Ибо не насрал. И кампашки сделаны с умом, и с сюжетом - чего давно не наблюдается в современных играх.
Тут наворачивается мысль - поправте если я не прав: реальные события - детки наигравшись в контру валят преподов и сверстников - вы это защищаете? Я лично нет. С детьми тут правда другой пример - психика не окрепла бла бла бла - но тут же взрослые люди - и не осознаю или не хотят понять что они играют в ВЫМЫСЕЛ - а какие к вымыслу претензии в плане реалистичности?
В общем ладно.
Я больше не желаю тут отписываться - свою позицию и мнение высказал - а дальще - это уже мнение лично каждого.
Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от Jameson

Попробуйте что-нибудь пожевать. От того что в игрушке добавилось несколько крафтов, достойных Кримсон скайс, остальные реализму не потеряли. Хотя ктож вас заставит. играйт в кримсонскайс, твердо веря что так все оно и есть.

---

Вы не поняли. Дело вовсе не в крафтах (хрен с ними, с крафтами, на чем только не летали :cool: ). "Мне за державу обидно" (с) :mad:

Цитата:

---

Сообщение от vasmann

Чесно говоря, не могу понять что Вы от меня хотите. Бред какой-то. С чего это я должен кого то понять?
Я должен проникнуться идеей, раскаяться и сказать что BlackSix насрал мне в душу?

---

Мое с Вами общение имело целью прояснить Вам, почему люди "не могут понять разницы между игрой ..." и т.д., отнюдь не заставить покрыть позором Блэка, тем более что это ни к чему и не за что :) Что затронута слишком болезненная тема и "не понимать не понимания" этого как раз и странно :)

Цитата:

---

Сообщение от 2GvShAD_Lucky_

Мое с Вами общение имело целью прояснить Вам, почему люди "не могут понять разницы между игрой ..." и т.д., отнюдь не заставить покрыть позором Блэка, тем более что это ни к чему и не за что :) Что затронута слишком болезненная тема и "не понимать не понимания" этого как раз и странно :)

---

Обманул я про свой пост что не буду больше писать сюда :-).
А как заставить человека понять то - что ему никогда не удастся понять?
Пример: как мне понять того человека - которого я вовсе не понимаю (не о Вас речь)? Да и чего мне заморачиавться на эту тему? Мне от этого не холодно - не жарко - просто человека (BlackSix) за его работу, которая по моему мнению качественная и интересная, поливают грязью, обвиняют в измене Родине, "за державу обидно из-за таких как он" - вот это на смех и наводит. Это смахивает на предупреждение - с психами нужно соглашаться и не перечить им - ибо обозлятся. Но тут то вроде не психи. Человек выложил альтернативное видение и не более этого - а тут за Родину обидно.

Цитата:

---

Сообщение от vasmann

Обманул я про свой пост что не буду больше писать сюда :-).
А как заставить человека понять то - что ему никогда не удастся понять?
Пример: как мне понять того человека - которого я вовсе не понимаю (не о Вас речь)? Да и чего мне заморачиавться на эту тему? Мне от этого не холодно - не жарко - просто человека (BlackSix) за его работу, которая по моему мнению качественная и интересная, поливают грязью, обвиняют в измене Родине, "за державу обидно из-за таких как он" - вот это на смех и наводит. Это смахивает на предупреждение - с психами нужно соглашаться и не перечить им - ибо обозлятся. Но тут то вроде не психи. Человек выложил альтернативное видение и не более этого - а тут за Родину обидно.

---

Да ктож его грязью то поливает, особенно как человека? Всего-то и говорят , "ну вот, опять шапкозакидательство и все плохо в СССРе, пусть и виртуальном, грустно от этого и за родину обидно" :) и все :) Нормальная здоровая критика :)

Цитата:

---

Сообщение от vasmann

Мне от этого не холодно - не жарко - просто человека (BlackSix) за его работу, которая по моему мнению качественная и интересная, поливают грязью, обвиняют в измене Родине, "за державу обидно из-за таких как он" - вот это на смех и наводит. Это смахивает на предупреждение - с психами нужно соглашаться и не перечить им - ибо обозлятся. Но тут то вроде не психи. Человек выложил альтернативное видение и не более этого - а тут за Родину обидно.

---

А что, Black Six нуждается в защитниках? Я, к примеру, с ним на первой странице все выяснил. Я высказал свое мнение, он свое. Все. Дальше пошло общение на тему конкретно миссий в компаниях, а историю оставили в покое.
Позже кто-то согласился с моим мнением, кто-то нет. Ты высказал свое мнение на тему альтернативной истории. К чему дальше то пошли попытки кого-то заставить что-то как-то воспринимать, убедить что все тут вокруг не правы, дураки и "ура-патриоты"? Хочешь пообсуждать вопросы восприятия компютерных игр - создай тему - там пообсуждаем. Тут тема не для того.

И вообще, уже пора бы научиться уважать мнение друг друга, а не делить его на мое и неправильное.

Цитата:

---

Сообщение от vasmann

Даже не знаю где патриотизм Вы увидели.

---

Это не так уж и плохо...быть патриотом :)

Цитата:

---

Сообщение от vasmann

По поводу игры где все гавно - ну не знаю даже. наверно не играл бы., даже не наверно, а не играл бы. Но где в Ил2 1946 показано что все наши самолеты гавно - вовсе не гавно. Опять таки мое мнение.

---

Если бы имел ввиду Ил, то не написал бы "посмотрел бы". Я имел ввиду, что если в игре перекос, то это не значит, что это нормально. И лечиться от патриотизма совсем не обязательно.

2 vasmann

Во, блин..."Альтернативное видение"...Уважаемый, "альтернатива" ТОЖЕ ДОЛЖНА БЫТЬ ЛОГИЧНА! Поймите Вы...Если это альтернативное развитие неких РЕАЛЬНЫХ событий, то ЭТО РАЗВИТИЕ ДОЛЖНО ЛОГИЧНО ИЗ НИХ ВЫТЕКАТЬ. А не потому, что "автор так видит". Если он из тех событий видит ТАКУЮ альтернативу, то ему к окулисту надо. Да и про фантастику....Фантастика - это "давным давно в одной далекой галактике....". Написали бы как Нижняя Мумумбия с Верхей Бубумбией на планет Плюк из-за гравицапы подрались, а дрались с помощью пепелацев напоминающих земные самолеты - никто бы слова не сказал. А так извините.....Фантастика и альтернативная история, это вон Тертлдав "Флот вторжения", почитайте на досуге. Вот при тех начальных условиях такой сюжет как в книге возможен. При тех условиях, что даны в кампании - сюжет в компании НЕЛОГИЧЕН. Он НЕ ВЫТЕКАЕТ ИЗ ПРЕДШЕСТВУЮЩИХ СОБЫТИЙ, по крайне мере события, при которых такое возможно не показаны. (Удачное покушени на Гитлера в 1944 в реале НЕ МЕНЯЛО НИЧЕГО, поздно было, чтобы получилось дальнейшее развитие войны надо еще Рузвельта умертвить, иначе через два-три месяца после покушения - капитуляция Германии и новый Версаль).

Цитата:

---

Сообщение от 2GvShAD_Lucky_

Да ктож его грязью то поливает, особенно как человека? Всего-то и говорят , "ну вот, опять шапкозакидательство и все плохо в СССРе, пусть и виртуальном, грустно от этого и за родину обидно" :) и все :) Нормальная здоровая критика :)

---

Ну лично мое мнеие:
Критиковать можно то - что имело место быть (с точки зрения реалистичности,это касается в данном случае только нашей игры). Так вот, событий описаных в кампашках - нет, небыло и быть не могло.
Так что единственная критика, которую я мог бы понять:
- брифинги содеражат миллионы очепяток
- не видна логическая связь при переходе от события к событию (миссии к миссиии).
Чесно говоря я даже не знаю что тут можно критиковать - наверно по всем критериям как критикуют ФАНТАСТИКУ. А не приписывать шапкозакидательство, Родины, Державы, опущенных красных (сам полосатый), искаверкание истории - ее не было - каверанья нет.

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

И вообще, уже пора бы научиться уважать мнение друг друга, а не делить его на мое и неправильное.

---

Мнение оппонентов уважаю. Посты в теме читаю все - ибо хочу вникать в суть темы. Нафлудил тут изрядно - за что прошу прощения. В отдельной теме окрывать? А смысл? Кому это надо? Мне - нет, Вам - думаю тоже. Дураками никого не обзывал - мне был интересено на основании чего люди решили "за Державу обидно", оскорбили кого темой - это было интересно и на момент чтения никто внятного ответа и обьясниеня не привел - эо было и смешно.

2 AirSerg
Я не утверждал что быть патриотом - это плохо. Патриотом нужно быть, но также нужно быть не слепым.
Я сказал защищать нужно то - что тебе предоставляет какие нить гарантии и защиту твоим близким - за это можно бороться и защищать, а защищать то - чему на тебя насрать и начхать - это называется слепым фанатизмом - чем люди и пользуются.
Будь у нас взаимоотношения между людьми и государством как в Канаде, Германии, штатах или в Израиле - то думаю я бы был патриотом до конца жизни - и не надо меня обвинять в западничестве, ну или там еще чем нить - там хоть государства защищает своих граждан - а это уже не мало.
В общем обещаю флудить не буду.
Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от vasmann

Ну лично мое мнеие:
Критиковать можно то - что имело место быть (с точки зрения реалистичности,это касается в данном случае только нашей игры). Так вот, событий описаных в кампашках - нет, небыло и быть не могло.
Так что единственная критика, которую я мог бы понять:
- брифинги содеражат миллионы очепяток
- не видна логическая связь при переходе от события к событию (миссии к миссиии).
Чесно говоря я даже не знаю что тут можно критиковать - наверно по всем критериям как критикуют ФАНТАСТИКУ. А не приписывать шапкозакидательство, Родины, Державы, опущенных красных (сам полосатый), искаверкание истории - ее не было - каверанья нет.

---

Критиковать можно все, естетственно лучше без оголтелого критиканства :)
И в первых рядах "идею" произведения (замысел), реализацию идеи, что в нашем случае и вызывает нарекания части вирпилов за "море трупов и неумение воевать". Общее оформление и брифинги как таковые наоборот у большинства удовольствие и вызывает как-раз :)

Цитата:

---

Сообщение от vasmann

Я сказал защищать нужно то - что тебе предоставляет какие нить гарантии и защиту твоим близким - за это можно бороться и защищать, а защищать то - чему на тебя насрать и начхать - это называется слепым фанатизмом - чем люди и пользуются.
Будь у нас взаимоотношения между людьми и государством как в штатах или в израиле - то думаю я бы был патриотом до конца жизни - и не надо меня обвинять в западничестве, ну или там еще чем нить - там хоть государства защищает своих граждан - а это уже не мало.
В общем обещаю флудить не буду.
Спасибо.

---

Уклонились сильно от темы но все-же 2 копейки свои добавлю :)
1. Защищать нужно то , что ты считаешь нужным и важным защищать для себя, и при этом отношение объекта защиты к тебе далеко не самый важный фактор, а скорее опосредованный ;). (Что ты собственно своей защитой БЛэка и доказываешь , я думаю Блэк к тебе относится "никак" )
2. Родина и Государство понятия НЕРАВНОЗНАЧНЫЕ что история с лихвой и не раз доказала :) Как в наша так и мировая :)
3. Защищать да и что либо делать по принципу "пусть сначала мне" - принцип бесперспективный и в корне порочный ибо если все остальные придерживаются его - то не будет НИКАКИХ действий. И это не только по отношению к государству но и ко всем аспектам жизни :)
4. Не питай иллюзий по "защите своих граждан" :) Оно (государство) не безлико - это всегда КОНКРЕТНЫЕ люди, принимающие (или не принимающие) конкретные решения в конкретных ситуациях :) Если кому-то из властьимущих выгодно (не обязательно материально) в той или иной ситуации защищать конкретного гражданина - оно, государство, в лице этого человека , защищает. Нет? - селяви. И это ВЕЗДЕ, при любых "измах" ! А уж балансы интересов для каждого места и времени разные и от строя и страны не зависят :)