Поучаствовать в создании фильма "Сердце врага".

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Нечестно! Нечестно! Это я придумал! :lol:

---

ДА, люди добрые - это он придумал. "Бить врага его же оружием!" (с) советский лозунг.

Цитата:

---

Покажи мне где я перешел на личности, за исключением личности отсутствующего здесь режиссера и я исправлюсь! :beer:

---

Твой ответ на fly-movies был настолько едким, что убил топик на пол дня. Понадобилоь править мускуль, что бы топик снова заработал.
Если режиссёр придёт сюда то он растворится от твоего яда. Или его распнут местные. Или форум "пожелтеет".
Что же до "личностей", а как иначе воспринимать дискуссию, когда высокие флеймящие стороны начинают уходить от сути вопроса и пинать непосредственно оппонента?????

Цитата:

---

Думаю, что ты ошибаешься. Я, например, очень УВАЖАЮ немцев. ... skipped

---

Не путай тёплое с мягким. Не надо путать уважение и комплиментарнось.
Это всё равно что путать понимание умом и понимание сердцем.
Напиши, лучше, ты читал "От Руси до России"? Меня устроит один из двух ответов: "да" или "нет".

Цитата:

---

Здесь FW_Otstoy к Высоцкому аппелировал. Так вот у Высоцкого есть такие слова:

---

Давайте не исключим слова Владимира Семёновича из спора и не будем больше его впутывать. Его песни слишком пронзительны для нашего насквозь фальшивого времени.

Цитата:

---

Я читал сценарий и понял: забыли, простили и потеряли. :(

---

Или сценарий тобой прочитан невнимательно, или "что-то с памятью твоей стало" (с)?? Это не забыли, это плохо загримировали белокурые ушки.
Для понимания моего ответа следует взять в одну руку Толливера с Констеблем, а в другую сценирий и ... ну сам поймёшь.

Цитата:

---

Это что такое?

---

Говоря по простому, это книжка по то, почему всех русских(и иже с ними) в Европе подсознательно считают "монголами" и внутренне ну... не любят. Это обяснение, зачем они на нашу землю приходят, и как они с нами поступают.

Цитата:

---

Если так обстоят дела, то получается, что у меня плохая комплиментарность с немцами, а у FW_Otstoy хорошая? Что-то не выходит каменный цветок. :)

---

Не надо утрировать. Это не разница в векторе, это разница в величине. Знак один, а величина разная. Разница между вами, образно выражаясь в том, что один стреляет сразу, а другой перед этим успевает ещё подумать:"Ого, а у немчика рукава закатаны" и тоже жмёт на курок.(к словам не цеплятся, выражаю мысли как умею)

Цитата:

---

Я тебе прибью! :aggresive: Лучше подумай как молодежь воспитывать чтобы фигней не маялись. :D

---

Я не думаю, что молодёжь будет лучше воспитываться, когда двое взрослых дядек с серьёзным жизненным опытом начинают поливать друг друга из поганой кадушки, как сопленосые "пионеры" в перерывах между просмотром первых порносайтов.

Лучший способ воспитания - это вести за собой. Пионервожатых не зря передрали у скаутов. А вы уверены, что за вами пойдут, после ваших слов??
Я написал это не лично для Khvost. Я написал это для всех высоких флэймящих сторон.

Цитата:

---

Сообщение от DogEater

ДА, люди добрые - это он придумал. "Бить врага его же оружием!" (с) советский лозунг.

---

Насчет "бить врага" см. вкладку. :D

Цитата:

---

Твой ответ на fly-movies был настолько едким, что убил топик на пол дня. Понадобилоь править мускуль, что бы топик снова заработал.

---

Это ТЫ меня спровоцировал! :bye: Ты же мне писал, что надо бояться язвительных комментариев. Вот я и написал первым, чтобы другим неповадно было. :lol: А вообще-то я уже исправился. :ups:

Цитата:

---

Если режиссёр придёт сюда то он растворится от твоего яда. Или его распнут местные. Или форум "пожелтеет".

---

Угу. Фильмы такие снимать в стране потерявшей 28 миллионов он не боится, а сюда заглянуть боится. Конечно, те, кто ТОГДА засунул фашистам в задницу их собственный меч сейчас уже очень пожилые люди со слабым здоровьем и нищенской пенсией. На них можно наплевать. Они все стерпят. "Враг у ворот", "Штрафбат" и т. д.

Цитата:

---

Что же до "личностей", а как иначе воспринимать дискуссию, когда высокие флеймящие стороны начинают уходить от сути вопроса и пинать непосредственно оппонента?????

---

Да я разве ухожу?! Я здесь. В чем по твоему суть вопроса? Моя точка зрения такова:

Предлагаемый (и, очевидно, уже снимаемый сценарий) искажает события Великой Отечественной войны. Мало того, что без всяких на то оснований в фильме показаны события никогда не имевшие места в реальности, так еще идеализируется образ врага, убившего многие миллионы наших соотечественников.
Я считаю, что этот фильм в том виде, как он представлен в опубликованном здесь сценарии, играет на руку разного рода реваншистам и ревизионистам, стремящимся пересмотреть результаты Второй Мировой войны. Причем пересмотреть отнюдь не в пользу России, которая, согласно международных договоренностей, является правопреемницей СССР.
Я считаю, что фильм этот направлен против России, как государства и против каждого человека, который считает себя русским или гражданином России.
Я считаю, что те, кто помогает создавать этот фильм сознательно или по неразумению своему приближают момент, когда на русскую землю опять придет враг и цели его, возможно, будут более решительными чем у Гитлера и его присных.
Я очень не хочу ситуации, описанной в предыдущем абзаце, поэтому считаю, что ситуацию с фильмом "Сердце врага" надо кардинально изменить.

Цитата:

---

Не путай тёплое с мягким. Не надо путать уважение и комплиментарнось.
Это всё равно что путать понимание умом и понимание сердцем.

---

То есть "комплиментарность" это понимание сердцем?

Цитата:

---

Напиши, лучше, ты читал "От Руси до России"? Меня устроит один из двух ответов: "да" или "нет".

---

Не читал. У Гумилева я прочел только "Русь и Великая степь". Сразу скажу, что разделяю отнюдь не все взгляды Гумилева на этногенез. В частности, я не думаю, что пассионарность передается половым, пардон, генетическим путем. Но, предлагаемую тобой книгу я на заметку возьму.

Цитата:

---

Давайте не исключим слова Владимира Семёновича из спора и не будем больше его впутывать. Его песни слишком пронзительны для нашего насквозь фальшивого времени.

---

Давай! Замечу только, что не я начал.

Цитата:

---

Или сценарий тобой прочитан невнимательно, или "что-то с памятью твоей стало" (с)?? Это не забыли, это плохо загримировали белокурые ушки.Для понимания моего ответа следует взять в одну руку Толливера с Констеблем, а в другую сценирий и ... ну сам поймёшь.

---

Видишь ли, я люблю человечество. :umora: И считаю людей положительными, пока не доказано обратное. Конечно я вижу параллели с ТиК. И сбитие с пленением, и личный счет в несколько сотен, и пожимание лапки фюрера. И даже имя главного героя. Авторы фильма явно не маскируются. Просто у меня еще теплится надежда что все это они делают по невежеству своему и ситуацию можно исправить просвещением. Может они кроме ТиК ничего не читали. А тут, гладишь, и Гумилева в руки возьмут. %)

Цитата:

---

Говоря по простому, это книжка по то, почему всех русских(и иже с ними) в Европе подсознательно считают "монголами" и внутренне ну... не любят. Это обяснение, зачем они на нашу землю приходят, и как они с нами поступают.

---

Это тоже Гумилев?

Цитата:

---

Не надо утрировать. Это не разница в векторе, это разница в величине. Знак один, а величина разная. Разница между вами, образно выражаясь в том, что один стреляет сразу, а другой перед этим успевает ещё подумать:"Ого, а у немчика рукава закатаны" и тоже жмёт на курок.(к словам не цеплятся, выражаю мысли как умею)

---

Честно говоря, не совсем понял.

Цитата:

---

Я не думаю, что молодёжь будет лучше воспитываться, когда двое взрослых дядек с серьёзным жизненным опытом начинают поливать друг друга из поганой кадушки, как сопленосые "пионеры" в перерывах между просмотром первых порносайтов.
Лучший способ воспитания - это вести за собой. Пионервожатых не зря передрали у скаутов. А вы уверены, что за вами пойдут, после ваших слов??

---

Интересная мысль. Я ее буду еще думать.

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Моя точка зрения такова:
...
Я считаю, что те, кто помогает создавать этот фильм сознательно или по неразумению своему приближают момент, когда на русскую землю опять придет враг и цели его, возможно, будут более решительными чем у Гитлера и его присных.
Я очень не хочу ситуации, описанной в предыдущем абзаце, поэтому считаю, что ситуацию с фильмом "Сердце врага" надо кардинально изменить.

---

Оффтопик:
Враги уже давно пришли и неявно делают то, что им нужно.Только себя врагами они не называют, скорее "симбиото-паразитами"

По-вашему, каким должен быть антивоенный фильм?

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Насчет "бить врага" см. вкладку. :D

---

Хорошая владка. Я думаю бойцам в котлах она бы пришлась по душе. Это лучше чем безнадёжный приказ "держаться".

Цитата:

---

Это ТЫ меня спровоцировал! :bye: Ты же мне писал, что надо бояться язвительных комментариев. Вот я и написал первым, чтобы другим неповадно было. :lol: А вообще-то я уже исправился. :ups:

---

Опять я виноват :thx:

Цитата:

---

Да я разве ухожу?! Я здесь. В чем по твоему суть вопроса? Моя точка зрения такова:

---

Чётко обозначенная точка зрения намного во много раз нужнее страниц едких постранных комментариев.
Изменить ты сможешь только физически устранив сьёмочную группу, что есть противоречие с уголовным кодексом. Больше никак. Точка невозвращения пройдена в момент выделения денег на фильм. Надеюсь ты знвешь что такое точка невозвращения, и то что точка принятия решения лежит на курсе несколько раньше?

Цитата:

---

То есть "комплиментарность" это понимание сердцем?

---

Наверное да. Я затрудняюсь обяснить точнее. Если нужна точная формулировка, я заберу книгу и читающего сей момент и напишу сюда.

Цитата:

---

Не читал. У Гумилева я прочел только "Русь и Великая степь". Сразу скажу, что разделяю отнюдь не все взгляды Гумилева на этногенез. В частности, я не думаю, что пассионарность передается половым, пардон, генетическим путем. Но, предлагаемую тобой книгу я на заметку возьму.

---

"От Руси к России" частью повторяет "Древнюю Русь и Великую степь". Но она является последней работой Л.Г. и как бы резюмирует его произведения. Я подарил уже три такие книги одну за одной. Теперь у меня на полке стоит четвёртая.
"Чёрную легенду" нужно прочесть обязательно.

Цитата:

---

Давай! Замечу только, что не я начал.

---

Важнее ,кто закончил.

Цитата:

---

Видишь ли, я люблю человечество. :umora: И считаю людей положительными, пока не доказано обратное. Конечно я вижу параллели с ТиК. И сбитие с пленением, и личный счет в несколько сотен, и пожимание лапки фюрера. И даже имя главного героя. Авторы фильма явно не маскируются. Просто у меня еще теплится надежда что все это они делают по невежеству своему и ситуацию можно исправить просвещением. Может они кроме ТиК ничего не читали. А тут, гладишь, и Гумилева в руки возьмут. %)

---

Что бы читать Гумилёва надо учить историю, а не проходить её. Это блюдо для ценителей. А ТиК - это жвачка. Как продукт массовой культуры. Как заменить жвачку вкусным и полезным блюдом в сознании молодёжи - вот вопрос на триллионы долларов.

Цитата:

---

Это тоже Гумилев?

---

Да. Гарантирую интересное чтиво. Во всяком случае я прочёл с восторгом.

Цитата:

---

Честно говоря, не совсем понял.

---

Я имел ввиду что вы на одной стороне. Просто тут мои формулировки пасуют.

Цитата:

---

Интересная мысль. Я ее буду еще думать.

---

Это радует.

Я думаю, в связи с состоявшимся выкладыванием роликов эта ветка устарела. Те кто хотел участвовать - уже в деле.
Нужна новая ветка. Тема этнического взгляда весьма широка и явно выходит за узкие рамки этого топика.

Цитата:

---

Сообщение от DogEater

Чётко обозначенная точка зрения намного во много раз нужнее страниц едких постранных комментариев.

---

Ну вот, точка зрения с моей стороны обозначена ПМСМ довольно четко. Ты думаешь, что кого-то из моих оппонентов затруднится хоть что-нибудь опровергнуть?

Цитата:

---

Изменить ты сможешь только физически устранив сьёмочную группу, что есть противоречие с уголовным кодексом. Больше никак.

---

Так и запишем: провоцировал на противоправные действия. :rtfm:

Цитата:

---

Точка невозвращения пройдена в момент выделения денег на фильм. Надеюсь ты знвешь что такое точка невозвращения, и то что точка принятия решения лежит на курсе несколько раньше?

---

Да знаю! :(

Цитата:

---

Наверное да. Я затрудняюсь обяснить точнее. Если нужна точная формулировка, я заберу книгу и читающего сей момент и напишу сюда.

---

Скажем так: позарез не нужна, но если отпишешься - будет интересно. Пусть человек дочитает.

Цитата:

---

"От Руси к России" частью повторяет "Древнюю Русь и Великую степь". Но она является последней работой Л.Г. и как бы резюмирует его произведения. Я подарил уже три такие книги одну за одной. Теперь у меня на полке стоит четвёртая.

---

Я знаю людей (очень серьезно интересующихся историей и даже пишущих книжки на исторические темы), которые довольно критично относятся к творчеству Гумилева.

Цитата:

---

"Чёрную легенду" нужно прочесть обязательно.

---

Ты меня заинтриговал.

Цитата:

---

Важнее ,кто закончил.

---

Ну я закончил. И что мне это дало? Видишь ли христианская концепция не насилия по моему глубокому убеждению ложна и порочна. Могу даже продемонстрировать на примере этого топика.

Цитата:

---

Что бы читать Гумилёва надо учить историю, а не проходить её. Это блюдо для ценителей. А ТиК - это жвачка. Как продукт массовой культуры. Как заменить жвачку вкусным и полезным блюдом в сознании молодёжи - вот вопрос на триллионы долларов.

---

Угу. Объясни это народу с fly-movies. Мне там уже порекомендовали историю подучить. Книжки, там, почитать. :mdaa: Я не хочу сказать, что я такой офигенный знаток истории. Но режиссер фильма (он же, как я понял, и автор сценария) явно знает меньше меня. К тому же плавает в географии. :umora:

Цитата:

---

Я имел ввиду что вы на одной стороне. Просто тут мои формулировки пасуют.

---

Знаешь, всю эту возню здесь я начал с одной только надеждой, что именно так дела и обстоят. Что на самом деле люди просто не понимают, что хорошо и что плохо. Ну, там, Маяковского им в детстве не читали, или еще что.
Но фраза

Цитата:

---

Нет... добрых чуств к русскому и советскому народу не надо...

---

показала, :fig: что я могу и ошибаться в этом отношении. Да и ты, кстати, тоже.

Цитата:

---

Это радует.

---

Рано радуешься. Я уже подумал. Сурприз тебе будет. :uh-e: Не, не так. Суприз! :uh-e: О!

Цитата:

---

Я думаю, в связи с состоявшимся выкладыванием роликов эта ветка устарела. Те кто хотел участвовать - уже в деле.
Нужна новая ветка. Тема этнического взгляда весьма широка и явно выходит за узкие рамки этого топика.

---

Создай новую.

Нет... добрых чуств к русскому и советскому народу не надо...

Да, это сказал я, в контексте того, что не нужно в фильме показывать
добрые чувства к русскому и советскому народу со стороны немцев, а конкретнее - со стороны Эрика...

Об этом Вы скромно умолчали, выдернув лишь одну эту фразу из текста и лишив ее первоначального смысла... несолидно...

О Высоцком... вы обвинили в "примазывании" к таланту... странно...
автор его не упоминал, я - не автор... причем тут примазывание и сравнения...
Речь шла вобще о другом... о том, что если Высоцкий писал на эту тему, то значит, что тема в те годы (а фронтовики были еще относительно молоды и их было много) была на слуху... т.е. мы имеем не единичный случай а систему. Систему репрессий против военнослужащих.
Посему автор фильма тоже вполне имел право поднять эту тему.

Цитата:

---

Сообщение от FW_Otstoy

Да, это сказал я, в контексте того, что не нужно в фильме показывать
добрые чувства к русскому и советскому народу со стороны немцев, а конкретнее - со стороны Эрика...
Об этом Вы скромно умолчали, выдернув лишь одну эту фразу из текста и лишив ее первоначального смысла... несолидно...

---

Простите, но это ВЫ так считаете, что смысл Вашей фразы не соответствует моему описанию. Очень печально, что Вы бросаетесь такими фразами не понимая их настоящего смысла.
Объясняю вышесказанное.
В данном фильме не ПОКАЗЫВАЕТСЯ отношение к русскому или немецкому народу, а это самое отношение ВЫЗЫВАЕТСЯ у зрителя. Вижу, что Вы не понимаете разницы между этими двумя приемами. Поэтому объясню на примерах.
1. Идет Рембо по вьетнамским джунглям и натыкается на деревню. Он ни слова ни говоря достает свой спецназовский сухпай и скармливает местным жителям.
Это пример ПОКАЗА отношения. То есть зритель видит, что Джон Рембо хорошо относится к вьетнамскому народу. Но это его личное дело, Рембы.
2. Как только Рембо отвернулся за второй порцией сухпая, коварные вьетнамцы набросились нак него, скрутили, привязали к пальме и начали пытать зверски. Зритель видит, что вьетнамцы плохие ребята, потому что мучают кормильца, и начинает вьетнамцев потихонечку ненавидеть. Еще один такой эпизод и ненависть к вьетнамцам перерастает в открытую форму. Это пример ВЫЗОВА или ВОСПИТАНИЯ отношения.
Теперь вернемся к нашим баранам. Или рыцарям, если Вам угодно. Данный фильм не занимается показом отношения к советскому народу. Он осуществляет воспитание отношения. Какого отношения? А вот как раз такого как Вы сказали: "добрых чувств к советскому народу не надо". И зрители, не знавшие той войны, так и будут выходить из кинозалов - без всяких добрых чувств к советскому народу. Не все, разумеется, но таких будет довольно много. Для того чтобы убедиться в этом достаточно посмотреть какое влияние на умы оказал сериал "Штрафбат". :( :( :(

Цитата:

---

О Высоцком... вы обвинили в "примазывании" к таланту... странно...
автор его не упоминал, я - не автор... причем тут примазывание и сравнения...
Речь шла вобще о другом... о том, что если Высоцкий писал на эту тему, то значит, что тема в те годы (а фронтовики были еще относительно молоды и их было много) была на слуху... т.е. мы имеем не единичный случай а систему. Систему репрессий против военнослужащих.

---

Простите, разве я не написал там выше, что тему Высоцкого я для себя здесь закрыл? Почитайте внимательней, пожалуйста.

Цитата:

---

Посему автор фильма тоже вполне имел право поднять эту тему.

---

Автор не знает на эту тему ничего. Нечего ему поднимать просто. Вообще, после внимательного прочтения сценария у меня сложилось впечатления, что автор, как мистер Бин, "не знает страха, не знает сомнений и вообще ничего не знает". Таким людям опасно доверять кинокамеру.

Цитата:

---

Сообщение от Broomberg

Оффтопик:
Враги уже давно пришли и неявно делают то, что им нужно.Только себя врагами они не называют, скорее "симбиото-паразитами"

По-вашему, каким должен быть антивоенный фильм?

---

Это вопрос очень серьезный. Так, с кондачка на него только режиссер Высоковский может ответить. С Вашего позволения, я для обдумывания ответа возьму небольшрй тайм-аут.

Я даже не стал читать Ваши примеры... у Вас что-то не то с головой...
Я сказал именно то, что хотел сказать... я знаю смысл моей фразы и свои мысли на этот счет. И все, кто читал этот смысл поняли.
Вы-же выдергиваете голые фразы из текста, переворачиваете их смысл с ног на голову, и мне-же пытаетесь поставить в вину.
А идите Вы лесом, со своей идиотской философией.

Цитата:

---

Сообщение от FW_Otstoy

Я даже не стал читать Ваши примеры... у Вас что-то не то с головой...

---

Цитата:

---

А идите Вы лесом, со своей идиотской философией.

---

:cool: :bravo:
Для DogEater:

Ну что, я ж говорил тебе, что плевать народу на аргументированную точку зрения. На формулировки, на анализ...
Сначала полили грязью родную страну, а когда пытаешься привлечь внимание к этому прискорбному факту говорят: "У Вас что-то не то с головой, идите лесом..." А ведь мог бы и шашкой рубануть. (с) :umora:

Обращение к Администрации форума.
[DogEater валяется на полу в ногах у Администрации, посыпая голову пеплом]
Поскольку процесс участия лиц ,заинтересованных в создании фильма, уже идёт, а собственно процесс обсуждения перешёл от диалога к тетеревиному току высоких флеймящих/флудящих сторон, убедительно (читай униженно) прошу прикрыть тему, поскольку она себя исчерпала полностью.
Дискуссию более широкого характера предлагаю вести здесь:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=48179

Цитата:

---

Сообщение от DogEater

Обращение к Администрации форума.
[DogEater валяется на полу в ногах у Администрации, посыпая голову пеплом]
Поскольку процесс участия лиц ,заинтересованных в создании фильма, уже идёт, а собственно процесс обсуждения перешёл от диалога к тетеревиному току высоких флеймящих/флудящих сторон, убедительно (читай униженно) прошу прикрыть тему, поскольку она себя исчерпала полностью.

---

Пеплом то зачем? :eek:
К Администрации. Ветку можете не закрывать. В целях остановки флейма я прекращаю дискуссию здесь.
Ответ на вопрос Broomberg будет в ветке, созданной DogEater.

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

:cool: :bravo:
Для DogEater:

Ну что, я ж говорил тебе, что плевать народу на аргументированную точку зрения. На формулировки, на анализ...
Сначала полили грязью родную страну, а когда пытаешься привлечь внимание к этому прискорбному факту говорят: "У Вас что-то не то с головой, идите лесом..." А ведь мог бы и шашкой рубануть. (с) :umora:

---

Хрен им, а не шашкой! «А ведь скажут… скажут, что нас было четверо» (С)ДиТМ. Хвост, я за тебя. Аргументы верней имхо!!!!;)
С Уважением

Интервью режиссера-постановщика фильма Александра Высоковского сайту "Расправленные крылья":
http://spread-wings.ru/index.php?opt...d=15&Itemid=42

А когда планируется премьера? Известно?

Осень 2008 вроде

Точно, осенью 2008 года.

Будет интересно посмотреть на реакцию "синих"/"полосатых" ;)
Появятся ли ролики по мотивам фильма?
Андрюх, а будет прикольно если отдельные личности начнут повторять сцены боёв из фильма в роликах, правда?:D

Помоему как раз наоборот, сцены из фильма должны повторять сцены из роликов... Ну если и не точно под копирку, то как образец...

Если-же еще и обратный процесс пойдет - будет действительно прикольно...

Хотя не ручаюсь за ролики из Ил2, а вот за то, что появится видеонарезка из сцен воздушного боя готов поставить свой комп, к примеру! Уверен, что появится! (на крайняк - сам забацаю... шоб комп не отдавать...)

Так я и забацию... Видео из фильма плюс видео с моих роликов... так сказать для сравнения....

Трейлер к фильму должен появиться летом....

Цитата:

---

Сообщение от FW_Otstoy

Если-же еще и обратный процесс пойдет - будет действительно прикольно...

---

Я как раз про обратный ;)

Цитата:

---

Сообщение от BY_Maestro_Bear

Так я и забацию... Видео из фильма плюс видео с моих роликов... так сказать для сравнения....

Трейлер к фильму должен появиться летом....

---

Только вот без новогодних снежных хлопьев... тихо падающих ВНИЗ. Снятых с камеры, летящей со скоростью 300-400 км/ч. :)

Интересно когда фильм выйдет на экраны ?

к 9 маю, как обычно. Поинтересуйся у постановщика воздушных боев, про что будет фильм и как оценили его творчество.

"вика" сообщила что это будет сериал. Что автоматически означает диагноз.
Оно вам надо?