Лучший самолёт поколения 4++

Цитата:

---

Сообщение от Минский

ох-хо-хо.... Ф15, так сказать, зэ бэст!!! подтверждение тут: http://rutube.ru/tracks/75315.html?r...6b8a023414fa5c

кто думает по другому, видео в студию, плз :(

---

Они там не по МиГ-29 стреляют, а по летающем мишеням. Но выглядит эффектно.:)

Цитата:

---

Сообщение от =Voland=

Они там не по МиГ-29 стреляют, а по летающем мишеням. Но выглядит эффектно.:)

---

Да??? Вот ведь!! А я то думаю, вроде бы бой идёт, а в Ф15 сзади такой отмороженный гайз сидит и на камеру фиксирует победы.... фотопулемёт пендосовский, так его за ногу.

Цитата:

---

Сообщение от Минский

Да??? Вот ведь!! А я то думаю, вроде бы бой идёт, а в Ф15 сзади такой отмороженный гайз сидит и на камеру фиксирует победы.... фотопулемёт пендосовский, так его за ногу.

---

Просто учения. Фотопулемёт фиксирует победы?:) Сейчас уже не вторая мировая, в современном бою пилот визуально вообще может не наблюдать противника.

Цитата:

---

Сообщение от Минский

Да??? Вот ведь!! А я то думаю, вроде бы бой идёт, а в Ф15 сзади такой отмороженный гайз сидит и на камеру фиксирует победы.... фотопулемёт пендосовский, так его за ногу.

---

Слушай Минский ты либо пиши по Русски либо учи Английски - что тебе удобнее на выбор ? ;)

Цитата:

---

Сообщение от =Voland=

..... Сейчас уже не вторая мировая, в современном бою пилот визуально вообще может не наблюдать противника.

---

Чё, серьёзно? А какя сейчас по-счёту мировая? А то у нас в глуши об этом ничего не было слышно.

Теперь ближе к тексту - сколько бы не дули щеки бравые военные, как бы не раздувались от патриотичных чувств некоторые комрады в этом топике, но имея в знакомых одного реального штурмана, реальных ВВС и наблюдая за его службой, у меня сложилось устойчивое чувство, что ВВС сегодня- что потешные полки времен Петра1. И жить им в реальной войне, против НАТО - хорошо, если несколько минут.


з.ы. Вчера Немцов Борис ..эээ Ефимыч (?) привел цифры - за крайние сколько там лет, ВВС России закупили 2 (ДВА!!!) новых истребителя. Скажите мне, что это не правда. А то смотреть тошно на "УРА-передачи" про 41 год и про самый-самый лучший танк в этом году.

Цитата:

---

Сообщение от RB

Слушай Минский ты либо пиши по Русски либо учи Английски - что тебе удобнее на выбор ? ;)

---

А что не так? Меня можно не читать или в игнор поставить

Цитата:

---

Сообщение от Минский

Чё, серьёзно? А какя сейчас по-счёту мировая? А то у нас в глуши об этом ничего не было слышно.

Теперь ближе к тексту - сколько бы не дули щеки бравые военные, как бы не раздувались от патриотичных чувств некоторые комрады в этом топике, но имея в знакомых одного реального штурмана, реальных ВВС и наблюдая за его службой, у меня сложилось устойчивое чувство, что ВВС сегодня- что потешные полки времен Петра1. И жить им в реальной войне, против НАТО - хорошо, если несколько минут.


з.ы. Вчера Немцов Борис ..эээ Ефимыч (?) привел цифры - за крайние сколько там лет, ВВС России закупили 2 (ДВА!!!) новых истребителя. Скажите мне, что это не правда. А то смотреть тошно на "УРА-передачи" про 41 год и про самый-самый лучший танк в этом году.

---

Я с тобой полностью согласен, для знающих людей это не новость, хотя от части есть надежды, но то, что у нас тока в опытных экземплярам и тока планируется, у них уже на вооружении, с налаженным серийным производством.

Цитата:

---

Сообщение от Минский

А что не так? Меня можно не читать или в игнор поставить

---

Хороший совет но не модератору :)

Цитата:

---

Сообщение от RB

Меня умиляют все гипотетические сценарии войн
1. США нападает на Россию
2. Тупые Американские пилоты летят массивными группами на доблестное ПВО России

:lol:

---

Это далеко не все. Есть и другие смешные исходные, которые почему-то все пропускают имо ушей и принимают ак должное.
3. Тупые Су-27 строем летят строго в лоб на Ф22, которые отстредливают сушки сотнями, добиваясь заданного соотношения 144-0.
4. Никаких постановщиков помехз не используется, самолетов ДРЛО у противника США нет, система ПВО отсутствует, либо выносится за 2 часа одной левой, а все остальные ВВС на это смотрят и не вмешиваются
5. Никто не атакует базы США, не наводит там бардак, действия флота, в том числе подводного тоже отсутствуют - подлодки не долбят КР по базам США, а мирно стоят на приколе и вежливо ждут, когда же настанет их очередь быть уничтоженными.
6. Система GPS работает как часы, никто и не старается как-то осложнить ее работу.
7...

В общем, еще штук 20 мжно набрать. Защитники Раптора почему-то изначально ссчитают что протиавник - слепой глухонемой инвалид - идиот, и исходя из этого рассказывают о немерянно йкрутизне Ф22 который, если у него получится, кааааак даст! И 144-0!

Добавлено через 8 минут

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Это бесконечный спор без реальных данных.

А какой противник может противостоять НАТО?
Конечно, наши ВВС могут попытаться поиграть в нападающих, но даже при самом благоприятном размене 1 на 1 кончатся достаточно быстро.
Тем более для проведения масштабых воздушно-наступательных операций нужно иметь опыт их проведения, или хотябы проводить учения. У нас не проводятся учения такого уровня, а боевого опыта и так никогда не было.
Тут без шансов.

Назови равного?

---

Вот все это болтовня. Если мы оцениваем Ф22 - то исходим из прочих равных. Иначе - я с толдпой пацанов преващу Тайсона в котлету. Рабтая как "элемент системы" :D Что, это значит что я круче Тайсона? Нет? Так и работа Раптора "как элемента системы" тоже немногое говорит о его собственных возможностях.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

"Не умеет" и "не работает" это про нашу "гипотетическую" авиацию.
У них уже множество видив УАБов, и если Рэптор сегодня не выполняет реальных боевых сбросов SDB, это не значит что он не сделает это завтра.

---

Это конкретная ситуация с конкретными Рапторами. Сеячас он даже простейшими КАБами полноценно работать не умеет.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Читай больше мурзилок и фантазеров.

---

Болтовня. GPS-наведение в Ираке ни хрена не работало, пока не были уничтожены немногочисленные иракские глушилки. И так оно и было, даже если ты вылезешь на крышу дома размахивая звездно-полосатым флагом этот факт не изменится.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Твоя тирада мне напоминает слова пацана, которому слегка "начистил морду" более спортивно подготовленный сосед.

---

Это болтовня. По сути, я так понимаю, ты согласен :D

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Это твои личные заблуждения и выводы их этих заблуждений.

---

Это ответ один в один срисованный с твоих заявлений.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от =Voland=

Я с тобой полностью согласен, для знающих людей это не новость, хотя от части есть надежды, но то, что у нас тока в опытных экземплярам и тока планируется, у них уже на вооружении, с налаженным серийным производством.

---

2 Истребителя? Новых? Купили? Руки бы м оторвать за трату государственных средств. Зачем покупать 4+++ если через 3 года наджо будет массово закупать ПАКФА?

А вот другой вопрос - а сколько Сушек модернизировали?

То А-спид
Дискуссия в подорбном ключе "сам дурак" не несет никакого полезного смысла. Хочешь верить в свои же заблуждения - верь.

В общем, ответа нет. Как только отходим в сторону от 144-0 и начинаем предполагать что пртивник Раптора тоже не идиот и что-то умеет - как сразу же становится ясно, что никакм супероружием Ф22 не является. Хотя в целом это и сильнейший истребитель на сегодня, но его превосхзодство над 4+++ совсем не так велико, как считают апологеты теории 144-0 :D

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Это далеко не все. Есть и другие смешные исходные, которые почему-то все пропускают имо ушей и принимают ак должное.
3. Тупые Су-27 строем летят строго в лоб на Ф22, которые отстредливают сушки сотнями, добиваясь заданного соотношения 144-0.
4. Никаких постановщиков помехз не используется, самолетов ДРЛО у противника США нет, система ПВО отсутствует, либо выносится за 2 часа одной левой, а все остальные ВВС на это смотрят и не вмешиваются
5. Никто не атакует базы США, не наводит там бардак, действия флота, в том числе подводного тоже отсутствуют - подлодки не долбят КР по базам США, а мирно стоят на приколе и вежливо ждут, когда же настанет их очередь быть уничтоженными.
6. Система GPS работает как часы, никто и не старается как-то осложнить ее работу.
7...

В общем, еще штук 20 мжно набрать. Защитники Раптора почему-то изначально ссчитают что протиавник - слепой глухонемой инвалид - идиот, и исходя из этого рассказывают о немерянно йкрутизне Ф22 который, если у него получится, кааааак даст! И 144-0!

---

Нет они исходят из сценария одни на один в чистом поле без антуража :)
А как еще можно сравнивать самолеты? Ведь мы сравнимаем самолеты а не тактику и стратегию? Если один самолет имеет преимуществo в чем то перед другим это дает ему большие шансы на победу но не гарантирует.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

но его превосхзодство над 4+++ совсем не так велико

---

Давно хотел спросить, что за поколение 4+++? Знаю 4+, модернизированное, 4++ глубоко модернизированное, а вот что такое 4+++ первый раз слышу:).

Цитата:

---

Сообщение от =Voland=

Давно хотел спросить, что за поколение 4+++? Знаю 4+, модернизированное, 4++ глубоко модернизированное, а вот что такое 4+++ первый раз слышу:).

---

Вспомнилось
+ одно предупреждение, ++ второе предупреждение, +++ бан :D

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

В общем, ответа нет. Как только отходим в сторону от 144-0 и начинаем предполагать что пртивник Раптора тоже не идиот и что-то умеет - как сразу же становится ясно, что никакм супероружием Ф22 не является. Хотя в целом это и сильнейший истребитель на сегодня, но его превосхзодство над 4+++ совсем не так велико, как считают апологеты теории 144-0 :D

---

Не надоело откровенную дурь демонстрировать.... F22, система подготовки л/состава, теория и практика ВВС США, инфракструктура и пр. составляющие "западной военной машины" демонстрируют на протяжении последних десятилетий отличные реальные боевые результаты....а не бред с "угарной силы" или "Дискавери"....
Кстати на испытаниях трофейного танка Тигр, захваченного Красной армией под ст. Мга в 42 годы, выяснилось, что бронебойный 76.2мм снаряд УБР-353Б не пробивает бортовую и кормовую броню танка Тигр даже с 200м....о чем есть и соответствующий отчет за подписью м. Воронова.....Кстати 34-к у нас выпустили порядка 61 тысячи (~26000 с 76мм и ~35 Т-34-85)...самый массовый немецкий танк Pz.IV c 1938 по 45 выпустили менее 8500 штук....

Цитата:

---

Сообщение от andr_m

Не надоело откровенную дурь демонстрировать.... F22, система подготовки л/состава, теория и практика ВВС США, инфракструктура и пр. составляющие "западной военной машины" демонстрируют на протяжении последних десятилетий отличные реальные боевые результаты....а не бред с "угарной силы" или "Дискавери"....
Кстати на испытаниях трофейного танка Тигр, захваченного Красной армией под ст. Мга в 42 годы, выяснилось, что бронебойный 76.2мм снаряд УБР-353Б не пробивает бортовую и кормовую броню танка Тигр даже с 200м....о чем есть и соответствующий отчет за подписью м. Воронова.....Кстати 34-к у нас выпустили порядка 61 тысячи (~26000 с 76мм и ~35 Т-34-85)...самый массовый немецкий танк Pz.IV c 1938 по 45 выпустили менее 8500 штук....

---

:D:D:D

Без комментариев.

Остальное - очередня серия бреда-с-уходом-в-сторону... какое отношение результаты войн США за последние 20 лет имеют к обсуждаеомому вопросу - сие великая тайна есть. Но отсутствие прямой связи не мешает громко орать и обвинять оппонента в чем угодно.

Цитата:

---

Сообщение от paralay

Будешь придираться – опять табличку запощу. :P

---

Давайте табличек да побольше!!!

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от paralay

А я предупреждал. :D
Ф-16 здесь не последний блок, а Ф-18 самый что ни на есть.
В общем у Су-35 и МиГ-35 конкурентов нет…

---

Спрашивается, чего приборы по этой табличке? :(
Точно, 1*Су-27=5*Ф-16

Добавлено через 5 минут

Цитата:

---

Сообщение от =Voland=

F-22й для того, что бы его не сбили и не атаковали, будет держать дистанцию, избегать ближней бой, противника он увидит раньше чем тот его, атаковать сможет с более большой дистанции. Обнаружив же что ситуация не в его пользу F-22ой просто уйдет из опасной зоны.

Добавлено через 6 минут


Тебя послушать, так вообще любой прогресс бессмысленный и для победы в любом бою достаточно закидать тапками:).
Т-34 с Тигром в обще пример не корректный. Тигры воевали активно тока с 43 года, тогда мало чего могло помочь Германии. Да и у СССР тогда были танки по классу как Тигры не чем не уступающие, например ИС-2,ИС-3.

---

Где это Тигры встречались с Ис-3? Идите на танко-форум, там местные быстро мазги вправят :)

Ваще интересно - сдесь на авиа-форуме летчики из боевых частей есть, чтобы рассказать про реальность? Или только теоретики тута?
А может боевым пилотам форумы нафик не нужны?

И еще вопрос: разве Typhoon и Rafale относятся к 4++?
ИМХО, Мираж-2000 = 4++, а эти уже 5-ое поколение.
Ну, Гриппен, понятно, тот еще в 80х гг родился как Су-27 или Миг-29.

Цитата:

---

Сообщение от AntropovSergei

И еще вопрос: разве Typhoon и Rafale относятся к 4++?

---

- Ага.

Цитата:

---

ИМХО, Мираж-2000 = 4++, а эти уже 5-ое поколение.

---

- Эти - ещё нет.
Ознакомься:
http://www.waronline.org/mideast/gen...iew/#chapter-4

Цитата:

---

Сообщение от AntropovSergei

Спрашивается, чего приборы по этой табличке? :(
Точно, 1*Су-27=5*Ф-16

И еще вопрос: разве Typhoon и Rafale относятся к 4++?
ИМХО, Мираж-2000 = 4++, а эти уже 5-ое поколение.
Ну, Гриппен, понятно, тот еще в 80х гг родился как Су-27 или Миг-29.

---

1. Что ты хотел сказать этим набором слов? :)
Ф-16 выигрывает у Су-27: (1.05 + 1.15) : 2 = 1.1
10 % выигрыша получилось по данным таблички.

По данным той же таблицы в полной версии расчетные поколения:
Мираж 2000 – поколение 4, Рафаль – 4.1, Еврофайтер – 4.1 (по уровню характеристик, а по уровню БРЭО – 4+)

Цитата:

---

Сообщение от =Voland=

Давно хотел спросить, что за поколение 4+++? Знаю 4+, модернизированное, 4++ глубоко модернизированное, а вот что такое 4+++ первый раз слышу:).

---

- Например: был Су-27, поколение 4, поставили БРЛС с ПФАР - стал Су-30МК - поколение 4+, поставили ещё УВТ - стал Су-30МКИ - поколение 4++, поставят туда АФАР и компьютерных мозгов побольше - будет Су-35ХХ - 4+++ и т.д. ... ;)
Но пока не будет там ЭПР хотя бы менее 0.01м2 с морды - это не будет "поколение 5"...

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Например: был Су-27, поколение 4, поставили БРЛС с ПФАР - стал Су-30МК - поколение 4+, поставили ещё УВТ - стал Су-30МКИ - поколение 4++, поставят туда АФАР и компьютерных мозгов побольше - будет Су-35ХХ - 4+++ и т.д. ... ;)
Но пока не будет там ЭПР хотя бы менее 0.01м2 с морды - это не будет "поколение 5"...

---

Судя по ЭПР и Ф22 тоже не пятое поколене :)

уууу
что щас начнется! :D
[достал попкорн, пиво и приготовился смотреть очередную серию "все о том же"] ;)

Вообще все эти споры о "лучшем" самолете то ВМВ, то всех времен и народов, то какого-нибудь поколения пустые и, как я понимаю, бесполезные. Начинаются личные амбиции и т.п. И никто еще ни разу, по моим наблюдениям не переубедил оппонента. Так что, ИМХО, лучше эти темы и не затевать - бессмысленно.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

А какой противник может противостоять НАТО?
...
Назови равного?

---

Китай.
Думаю лет через десять, если общемировые тенденции сохраняться Россия в качестве оппонента уже не будет так опасна штатам. Время России наступит теперь (если наступит конечно) лет через 20-30. Основная угроза ИМ исходит сейчас от поднебесной, это они знают и борются с этим и... уже проигрывают. Даже запрет штатов иудеям продавать вместе с проектом "Лави" документацию на ЭДСУ не помог.
Китаец щас уже далеко не тот что был при "отце всех времен и народов". Если оскорбил кого нечаяно, - сори. Протрите очки в сторону Китая много интересного чесслово...:)

Проголосовал за Гриппен.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Судя по ЭПР и Ф22 тоже не пятое поколене :)

---

Неужели:lol:? Вот интересно если ПАК ФА достигнет ЭПР в 0.01м2 с морды тоже будешь отрицать;)?

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от SMERSH

Китай.
Думаю лет через десять, если общемировые тенденции сохраняться Россия в качестве оппонента уже не будет так опасна штатам. Время России наступит теперь (если наступит конечно) лет через 20-30. Основная угроза ИМ исходит сейчас от поднебесной, это они знают и борются с этим и... уже проигрывают. Даже запрет штатов иудеям продавать вместе с проектом "Лави" документацию на ЭДСУ не помог.
Китаец щас уже далеко не тот что был при "отце всех времен и народов". Если оскорбил кого нечаяно, - сори. Протрите очки в сторону Китая много интересного чесслово...:)

Проголосовал за Гриппен.

---

Китай даже не может делать свои двигатели 4го поколение, куда ему до пятого.Но если в плане тактики «закидать тапками» то да возможно.