Вид для печати
У нас такие тарантайки обычно имели ДП, а не Брен.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
---------- Добавлено в 20:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:33 ----------
Керриеры в основном были у разведчиков.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
"У нас" это у кого? :DЦитата:
Сообщение от Bomberman
Да это понятно и так, давайте штаты :)Цитата:
Сообщение от Bomberman
Видел на одной из картинок Pz IIIN с бортовыми экранами (фартуки). Интересно, а остальные "тройки" и "четверки" получат экраны в аддоне ?
Нет. На фотографиях зимой 1943 "остальные" без экрановЦитата:
Сообщение от Marty
[QUOTE=Andrey12345;1337031Да это понятно и так, давайте штаты :)[/QUOTE]
В ТиВ какой-то было. Надо дома порыться.
Если не затруднит :)Цитата:
Сообщение от Bomberman
При ближайшем рассмотрении ТиВ с керриером оказалась Танкомастером №4/2004.:) Но там большая статья, попробую отсканитить и выложить.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Отсканировал, файл в PDF положил сюда: http://www.onlinedisk.ru/file/290300/
Спасибо :cool:Цитата:
Сообщение от Bomberman
У нас они в составе мцб 10/432 есть.
Работы над аддоном идут полным ходом.
Исправлена масса ошибок, дорабатывается ИИ, переработан интерфейс оперативного режима, ведутся работы над редактором кампаний/операций.
Меняю все это на мультиплеер.:)Цитата:
Сообщение от Andrey12345
:D, надеюсь что менять не придетсяЦитата:
Сообщение от Hemul
Ждём демку :D
Очень хотелось бы увидеть нормальный редактор настроек игры.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Или сделайте попроще запаковку измененных файлов "мод тулз" т.к. сейчас хоть и удалось внести необходимые изменения, но импортировать в игру не удается.
Да, и добавьте в "быстрый бой" батарею БМ 13, или корректировщика этой системы.
Не будетЦитата:
Сообщение от Marty
Проще уже некуда %)Цитата:
Сообщение от Marty
Выбрал файл и запаковалось.
Так спросите, я помогу запаковать, там ничего сложного нет совсем, особенно если перед этим распаковали.Цитата:
Сообщение от Marty
Ок, постараемсяЦитата:
Сообщение от Marty
На глаз борта башни которые тоже не 100 и даже не 90 мм - дырявили 76 ;)Цитата:
Сообщение от tankdriver
Хотя конечно я не специалист по определению диаметра дырок по фото.
Давайте этот бесперспективный спор прекратим, т.к. типов снарядов для 76 мм пушки было несколько и мы не знаем какими стреляли, а дырку 85 от 76 мм отличать по фото это антинаучно :)
В формуле учитываетсяЦитата:
Сообщение от tankdriver
Я бы сказал если калибр начинает превосходить толщину брони то она начинает работать хуже, но не всегда это заметно при небольшом превышенииЦитата:
Сообщение от tankdriver
А можно посмотреть эту формулу?
---------- Добавлено в 11:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:34 ----------
Вот обстрел Тигра за бугром:
«В испытаниях участвовали 6-фунтовая, 17 фунтовая и 75-мм пушки. Целью служил «Тигр»(номер шасси 250570), захваченный в Нормандии. Танк имел исправную ходовую часть, но навесные контейнеры были демонтированы. Бензобаки были на четверть заполнены бензином. Боекомплект танка составили 40 холостых 75-мм снарядов, уложенных на левом [22] и на правом [18] бортах. На месте мех-водителя и стрелка радиста посадили манекены. Места остальных членов экипажей оставались свободными.
Стрельбу проводили с расстояния 50 метров. Пороховой заряд выстрелов меняли, имитируя стрельбу с разных дистанций. Стрельбу проводили перпендикулярно в лоб и под углом в борт.
1. Лобовая броня толщиной 102 мм (24 градуса), 6-фунтовый подкалиберный боеприпас с отделяемым поддоном (APSDS).
Всего произведено 5 выстрелов. Снаряд №21 (в момент удара скорость снаряда составляла 1060 м/с) смог пробить броню. Следующий снаряд (скорость 990 м/с) не смог пробить броню. Еще один снаряд пробил броню, но он попал слишком близко от снаряда №21, где броня была ослаблена предыдущей пробоиной.
Когда лобовую часть усилили отрезком гусеницы, то снаряд (1100 м/с) оставил лишь небольшую вмятину.
2. Борт башни (броня 82 мм, угол 40 градусов), 6-фунтовый подкалиберный боеприпас с отделяемым поддоном (APSDS).
Два снаряда (скорость 950 м/с) не смогли пробить броню, а снаряд №25 (скорость 1010 м/с) броню пробил насквозь. Бортовые стеллажи получили многочисленные пробоины, можно предположить, что члены экипажа также были серьезно ранены. По характеристикам снаряд №25 соответствовал выстрелу с дистанции около 1100 метров.
Когда борт башни дополнительно усилили гусеницей, снаряд №30 (скорость 1010 м/с) оставил на борту лишь небольшую вмятину. Снаряд №39 (скорость 1100 м/с) также не смог пробить борт. Снаряд №32 (скорость 1050 м/с, угол 30 градусов) оставил в броне округлую вмятину. Очевидно броню, усиленную гусеничными траками можно пробить лишь с предельно близких дистанций…
3. Борт башни (угол 30 градусов) 6-фунтовый бронебойный снаряд с твердой головкой и баллистическим наконечником.
Снаряд №62 (скорость удара 780 м/с) не смог пробить броню. Снаряд №98 при той же скорости, но угле атаки 20 градусов смог пробить борт.
10. Борт корпуса (толщина брони 82 мм, угол 50 градусов) 17-фунтовый подкалиберный боеприпас с отделяемым поддоном ( APDS).
Результаты, полученные для борта корпуса, заметно отличаются от результатов, полученных для борта башни, хотя толщина брони в обоих случаях была одинаковой. В то время как снаряд №35 (скорость 1050 м/с) не смог пробить борт башни, борт корпуса удалось пробить уже при скорости снаряда 940 м/с. Твердость брони башни и корпуса была одинаковой. Снаряды №46,47 и 50 пробили борт, разрушили бортовые стеллажи и несомненно должны были вызвать пожар боекомплекта.
14. 75-мм бронебойный снаряд М61 с твердой головкой и баллистическим наконечником (АРСВС), угол атаки 20 градусов.
Борт башни и корпуса (82 мм) пробить не удалось даже с самых близких дистанций и при самых благоприятных углах атаки».
---------- Добавлено в 11:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:33 ----------
Воздействие бронебойных снарядов на корпус Т-34 (точнее, на баки):
"6. Выводы:
Наилучшее соотношение для детонации топливного бака Т-34 вызывается при его заполнении топливом на 10-15 % от объема и при разрыве внутри бака бронебойного снаряда обр. 38 рот , содержащего 80 гр тротила и 20 гр. флегматизированного тэна. Разыв вызывает немедленную детонацию паров топлива, которая складывается с действием снаряда, усиливая его мошность в 2-4 раза, что соответствует воздействию 105-122 мм бронебойного снаряда.
Еще лучшее суммарное фугасное действие получается при разрыве в баке отчеств. 76,2-мм бронебойного снаряда БР-350А, содержащего 150 гр тротила, которое в сумме соответствует 152-мм бронебойному снаряду типа БР-540Б, содержащего 400 гр тротила.
С уменьшением калибра бронебойного боеприпаса вероятность взрыва бака резко снижается. 37-мм и 45-мм бронебойные снаряды практически не вызывают детонации топливного бака Т-34 Следует отметить, что увеличение калибра бронебойного боеприпаса не приводит к значительному росту фугасного могущества боерпипаса, взорванного внутри бака. Оптимально для детонации баков наличие 75-85-мм боеприпаса, содержащего 50-100 гр. тротила, или меньшее количество более сильных бризантных веществ (например, 30-80 гр. смеси А-1Х-2, или 25-50 гр. флегматиз. гексогена). При этом емкость бака должна быть не менее 100 л. 30-50 л. емкости не создают значительного усиления фугасности бронебойного боеприпаса."
"1. В ходе испытания топливный бак был заполнен полностью дизельным топливом, полученным по сопроводит. письму тов. Афонина от 5/Х11.
Всего израсходовано 8 снарядов обр. 38, 5 снарядов обр. 39/40 и 5 бронепрожигающих. Результаты показаны следущие
В ходе проведения испытаний бак был полностью разрушен 3 раза, 4 раза дизельное топливо загоралось Взрывов зафиксировано не было.
При попадании в бак осколков снаряда обр 39/40, последние испытывали резкое торможение. Многие осколки не пробивали бака насквозь
Выводы: Заполненный бак танка Т-34 не может быть источником внутреннего взрыва танка Т-34, но служит даже защитой от осколков брони и сердечников снарядов обр 39/40."
"2. Поскольку тов. Крутов высказывал мнение, что бензин также не может взрываться, если бак будет заполнен, с санкции тов. Федина в секцию был установлен бак с бензином. По которому было произведено 3 выстрела снарядом обр 38 и 1 бронепрожигающим. Взрывов не зафиксировано, в 2 случаях бензин загорелся."
---------- Добавлено в 11:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:43 ----------
Обстрел Тигра-2 в Кубинке (похужавшая броня (конец войны) при той же толщине, что и у простого Тигра):
"8. Бортовые листы корпуса и башни танка пробиваются бронебойными снарядами 85-мм отечественной и 76-мм американской пушкой с дистанции 800- 2000м.
9. Бортовые листы корпуса и башни танка не пробивается бронебойными снарядами 76-мм отечественной пушки (ЗИС-3 и Ф-34).
10. Американские 76-мм бронебойные снаряды пробивают бортовые листы танка "Тигр-Б" с дистанции в 1,5-2 раза больших, чем отечественные 85-мм бронебойные снаряды".
Это, в общем-то, общеизвестные документы, и нужно только привести параметры бронирования в соответствие этим документам.
По характеристикам орудий посмотрю документы попозже.
Можно:Цитата:
Сообщение от tankdriver
b = br / ( cosa ^ rnd( r1, r2 ) );
r1 < 1, а r2 > 1
br - реальная толщина брони, b - приведенная
Сколько раз испытывали? Что с отколами брони с тыльной стороны?Цитата:
Сообщение от tankdriver
У этих бронебойных снарядов есть название? Почему в зарубежном отчете фигурируют названия снарядов, а в нашем нет :)Цитата:
Сообщение от tankdriver
Эти документы к сожалению особенно ни чем не помогают, т.к. они не отвечают на вопрос почему не пробивается, и не указан тип снаряда (для отечественных).Цитата:
Сообщение от tankdriver
Про баки самый толковый отчет, у нас в тактике примерно так и сделано.
Спасибо!Цитата:
Сообщение от tankdriver
Важен вывод - калиберные тупоголовые снаряды борт не берут. Уязвимой остается только нижняя часть борта за катками, имеющая толщину 62мм. Поразить её можно только в случае попадания без прохождения через катки (при прохождении катков снаряд теряет энергию и стабилизацию). Про отколы с тыльной стороны мне слышать не приходилось. В мемуарах Кариуса в лоб его Тигру прилетел снаряд Катюши - никаких повреждений.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Потому что это тоже вывод. Снаряды указаных орудий не рассматриваются как средство борьбы с тяжелыми танками противника. Хотя в некоторых отчетах и фигурирует возможность пробития бортовой брони Тигра с дистанции 100 метров под прямым углом этими снарядами, но погоды это не делает. Так же средством борьбы не рассматривается и орудие калибра 85мм, только как временная мера. Для борьбы с тяжелыми танками предполагаются орудия калибра 100 или 122 мм (длинноствольные).Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Нет, не менее важно как его получили и особенно для какого снаряда, а то знаете ли, без этих подробностей это не выводы, а пустые слова :D.Цитата:
Сообщение от tankdriver
Мемуары как источник технической информации негодятся. Начнем с того как он определил что это снаряд Катюши? :lol:Цитата:
Сообщение от tankdriver
Нас пока не интересует что и кем рассматривается, а только пробивает или нет, не будем в кучу все мешать. Если бы не рассматривали как "средство борьбы с.." с какой целью разрабатывать снаряды БР-350БСП, и БР-350Б, просто заняться нечем было? :)Цитата:
Сообщение от tankdriver
Поэтому это не вывод, а негодный/некорректно перепечатаный/не полностью набранный(составленный) отчет.
Понятное дело, лучше поражать с любого ракурса и с любой дистанции с которой можно попасть в цель, но это уже совершенно другой вопрос слабо связанный с тем пробивает ли, например снаряд БР-350БСП, бортовую броню тигра и с какой дистанции :)Цитата:
Сообщение от tankdriver
P.S. Отчеты/мемуары без указания типа снаряда и методики испытаний, негодятся, если конечно хочется таки реализма, а не просто фантазий на тему неуязвимых тигров :D
Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Всё верно. Только есть один маленький нюанс - архива ГАБТУ (точнее, интересующей нас части) просто не существует. Его уничтожили по истечению времени хранения. Часть архива волей случая досталась Свирину, оттуда и сведения. Естественно, сохранились в основном выводы, без конкретики. Если хочется нюансов, то можно обратиться к нему лично, может он и поможет деталями. Попробуйте.
П.С. Для увеличения бронепробиваемости много чего разрабатывали, 57мм ЗиС-2, например. Победила унификация, универсальное орудие ЗИС-3 сочли более выгодным. Так же и с 122мм орудием ИС-2, которое на полном серъёзе планировали заменить на 100мм.
Не совсем так - 57 мм на момент разработки оказалась избыточной, но ее производство возобновили в 43 году.Цитата:
Сообщение от tankdriver
Опять же не совсем так - испытывались оба орудия, но при почти равной бронепробиваемости отдали предпочтение более крупному калибру ибо доктрина у нас была таки более правильная ИМХО.Цитата:
Сообщение от tankdriver
Разве бывает слишком мощное оружие, когда военные от него отказывались? А вот сложное и дорогое производство стволов + слабый фугасный снаряд, может оказаться более весомым аргументом.;)Цитата:
Сообщение от dima12345
ЖальЦитата:
Сообщение от tankdriver
А как это сделать-то?Цитата:
Сообщение от tankdriver
---------- Добавлено в 20:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:45 ----------
Конечно, если стоит выбор: получить 1 "мощное" или 10 менее "мощных". Иначе все танковые полки и батальоны должны были быть вооружены тяжелыми танками, все сапы исключительно самыми мощными САУ, а иптапы 107/122мм пушками. Но на практике такого не наблюдалось.Цитата:
Сообщение от Schreder
Мощность же не получается за просто так, ведь правда? ;)Цитата:
Сообщение от Schreder
он же вел рубрику вопросов-ответов на форуме 1с, в разделе ваших конкурентов... на форуме судден-страйка примерно такая же тема была... хотя наверное вам дадут прямые координаты чтобы связаться...Цитата:
Сообщение от Andrey12345
---------- Добавлено в 00:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:25 ----------
хм, тоесть видимо поэтому у него нет документальных подтверждений уничтожения 34кой тигра... кстати, насколько я запомнил, Свирину задавали вопрос о зверобоЯх и снятии башни тигра их снарядом, на что он ответил, не хотелось бы перевирать конечно, что это невозможно...Цитата:
Сообщение от tankdriver
по обоим случаям есть моменты в интервью, которые наверняка все читали... в одном фигурирует т34-76 с подкалиберным снарядом, во втором если не ошибаюсь су152...