Прокремлевский телеканал Russia Today возмутил Запад новой кампанией пропаганды

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

...Какая это будет идеология - дело десятое.
С точки же зрения моей, как гражданина этого государства, меня устроит если его в моей жизни вообще не будет ни видно, ни слышно...

---

Вы - анархист-индивидуалист? :)
Меня как гражданина не этого государства, а России - тоже многое не устраивает в современной системе организации управления и распределения ресурсов. Но говорить "моя хата с краю", это уж чересчур... Хотя, я вашу позицию уяснил. Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от T4-2

Вы - анархист-индивидуалист? :)
Меня как гражданина не этого государства, а России - тоже многое не устраивает в современной системе организации управления и распределения ресурсов. Но говорить "моя хата с краю", это уж чересчур... Хотя, я вашу позицию уяснил. Спасибо.

---

Врядли.
Врядли Вы уяснили мою позицию, судя по выдранной цитате.
Сейчас, как гражданин РФ, я каждый день и каждый час БОЮСЬ, что это самое государство, в лице любого из своих чиновников, в любой момент может захотеть что-либо, принадлежащее мне. И в течении получаса придумает повод это отобрать - его и придумывать не надо в ситуации когда мне "разрешено" нарушать формальные правила, наравне со всеми остальными. Более того - я ВЫНУЖДЕН их нарушать - по правилам у нас даже умереть спокойно нельзя. У меня нет и не может быть никакой защиты перед любым чиновником или крышующим его бизнесменом в таких условиях. Поэтому, для меня было бы гораздо лучше, если бы ТАКОГО государства просто не существовало.
Но я очень хочу чтобы существовало государство, в котором были бы установлены чёткие и однозначные правила, одинаково действующие и в отношении меня, и в отношении президента, и в отношении любого бизнесмена-гражданина этого же государства, независимо ни от толщины его кошелька, ни от крутизны его связей, ни от места его проживания.
А ещё хочу чтобы власть и ответственность распределялись по единой шкале, пропорционально друг другу, а не обратнопропорционально...

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Врядли.
Врядли Вы уяснили мою позицию, судя по выдранной цитате.
Сейчас, как гражданин РФ, я каждый день и каждый час БОЮСЬ, что это самое государство, в лице любого из своих чиновников, в любой момент может захотеть что-либо, принадлежащее мне. И в течении получаса придумает повод это отобрать - его и придумывать не надо в ситуации когда мне "разрешено" нарушать формальные правила, наравне со всеми остальными. Более того - я ВЫНУЖДЕН их нарушать - по правилам у нас даже умереть спокойно нельзя. У меня нет и не может быть никакой защиты перед любым чиновником или крышующим его бизнесменом в таких условиях. Поэтому, для меня было бы гораздо лучше, если бы ТАКОГО государства просто не существовало.
Но я очень хочу чтобы существовало государство, в котором были бы установлены чёткие и однозначные правила, одинаково действующие и в отношении меня, и в отношении президента, и в отношении любого бизнесмена-гражданина этого же государства, независимо ни от толщины его кошелька, ни от крутизны его связей, ни от места его проживания.
А ещё хочу чтобы власть и ответственность распределялись по единой шкале, пропорционально друг другу, а не обратнопропорционально...

---

Боюсь, что вы несколько ошиблись реальностью...
П.С. Никак не пойму, каким боком все это относится к каналу Russia Today?...

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Ну, разве что, "прослушав" (в смысле "мимо") можно подумать, что я считаю это возможным. :D
С точки зрения России как суверенного и единого государства, сейчас необходимо формировать чёткую, государственную идеологию. Простую как принцип диктатуры пролетариата у Ленина. Формировать - это значит чётко обозначить, провозгласить внутри страны и во внешней политике, без оглядки на "что про нас скажут" и "наших детей не пустят в Гарвард" и НЕОТСТУПНО и последовательно ей следовать, отодвигая в сторону или уничтожая всё, что ей противоречит.
Какая это будет идеология - дело десятое.
С точки же зрения моей, как гражданина этого государства, меня устроит если его в моей жизни вообще не будет ни видно, ни слышно.
Меня в корне не устраивает государство, состоящее из взяточников и воров, милостиво позволяющее воровать мне и не позволяющее мне защищаться от воров. Государство, крышуемое бизнесом, по сути своей не является государством.
Тоже самое касается и внешней политики - с тем, кто постоянно стоит с протянутой рукой, никогда не будут считаться остальные. Либо займи подобающую позу и не дёргайся, либо встань в полный рост и определись кто твой друг и кто твой враг. С чьим мнением стоит считаться (не за подачку в виде очередного "займа"), а кто должен просто вежливо пойти по адресу или получить в морду если нарвётся.
Пусть ссориться с нами будет реально опасно - тогда и придётся считаться.

---

а всяким гарвардам класть....их другие вещи волнуют... (я даже узнавал)

в союзе помнится полит-элита позволяла себе всё то что немогли позволить себе простые люди даже в теории....это не двойные стандарты?
двойные стандарты будут всегда, потому что всегда будут люди скромные и будут наглые, будут умные и не очень, честные и воры....
этого априори невозможно изменить. но лично я не хочу чтобы мне государство навязывало с кем дружить, а с кем нет.
а занимание позы именно к этому и приведёт, на внешнюю политику в любом случае оказывает большое влияние внутренние дела (пример союза и сшп имхо показателен)
и нафиг оно мне сдалось?
в Новой зеландии я лично вообще никакой идеологии не заметил, просто более развитое законодательство - больше прописано = меньше проблем и поводов для взяток.

Сообщение удалено

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

Топорновато, судя по описаниям... Как бы не поиметь обратного эффекта...
Хотя, с другой стороны, вспоминаются карикатуры времён холодной войны. Та же топорность, но у обывателя до сих пор слово НАТО вызывает оторжение на уровне рефлекса. И может, это к лучшему... :)

---

Да ну? А западному обывателю 50 лет вдалбливали в голову что русские (именно русские а не безродные "красные") только о том и думают как бы употребить в пищу нежное мясо свободных западных людей, потом немного передохнули в начале 90-х, но затем опять давай привычно пугать обывателей Россией. У них то же рефлексы выработаны дай боже....

Цитата:

---

Сообщение от Kelindil

а всяким гарвардам класть....их другие вещи волнуют... (я даже узнавал)

в союзе помнится полит-элита позволяла себе всё то что немогли позволить себе простые люди даже в теории....это не двойные стандарты?
двойные стандарты будут всегда, потому что всегда будут люди скромные и будут наглые, будут умные и не очень, честные и воры....
этого априори невозможно изменить. но лично я не хочу чтобы мне государство навязывало с кем дружить, а с кем нет.
а занимание позы именно к этому и приведёт, на внешнюю политику в любом случае оказывает большое влияние внутренние дела (пример союза и сшп имхо показателен)
и нафиг оно мне сдалось?
в Новой зеландии я лично вообще никакой идеологии не заметил, просто более развитое законодательство - больше прописано = меньше проблем и поводов для взяток.

---

Гарвардам, может быть и наплевать, но не наплевать тем, кто выдаёт визы и ордера ;).
А по поводу "больше прописано = меньше проблем и поводов для взяток" - почему-то, у нас наоборот - чем больше "прописано", тем больше поводов для взяток. Может быть, потому, что прописывается это именно с заделом на взятки? А идеология хорошая тем и отличается, что её "не видно". Вовсе не то идеология, что на митингах, а то, что в воспитании и в ежедневном образе жизни.

---------- Добавлено в 00:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:12 ----------

Цитата:

---

Сообщение от DustyFox

П.С. Никак не пойму, каким боком все это относится к каналу Russia Today?...

---

К каналу - никаким, а к конкретной кампании относится тем, что нехрен на друдих кивать когда у самих рожа в пушку по самое небалуйся.

Цитата:

---

Да ну? А западному обывателю 50 лет вдалбливали

---

Ну да! Извините, я конечно неправ!... :D

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Гарвардам, может быть и наплевать, но не наплевать тем, кто выдаёт визы и ордера ;).
А по поводу "больше прописано = меньше проблем и поводов для взяток" - почему-то, у нас наоборот - чем больше "прописано", тем больше поводов для взяток. Может быть, потому, что прописывается это именно с заделом на взятки? А идеология хорошая тем и отличается, что её "не видно". Вовсе не то идеология, что на митингах, а то, что в воспитании и в ежедневном образе жизни.

---------- Добавлено в 00:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:12 ----------



К каналу - никаким, а к конкретной кампании относится тем, что нехрен на друдих кивать когда у самих рожа в пушку по самое небалуйся.

---

стабильно раз в год получая визу в новую зеландию, а также часто общаясь с их иммграцинной службой.....их больше волнуют мед. показания и наличие денег.....никаких иных документов они не просят.....
анлличане параноики и требуют откатывать в посольстве пальцы, но опять таки им глубоко наплевать кто там родители и чем они занимаются - главное чтоб деньги были ( к этому придираются)

а у нас прописано меньше.... чтоб всё предусмотреть законы нужно оттачивать поправками много лет...за 20 лет это в полной мере не сделать.
в НЗ даже представить никто не может, что сверху кто-то может спускать какие-то опусы в сми, чтоб влиять на воспитание и образ жизни.....
просто там народ политически активен плюс страна маленькая = друт любого политика по любой мелочи.
хотя национальная идея типа "мы киви хоть и маленькие, зато крутые" у них есть. но вот только спущена она ниоткуда не была, не было у них в истории никаких лениных.

И чего Вам Ленин жить не даёт? :)

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

И чего Вам Ленин жить не даёт? :)

---

тем, что этот долбанный мыслитель повёл мою страну по идиотскому пути развития, и за это уже я и ещё долго мои потомки будут расплачиваться.
а его за это в мавзолей как чуть ли не святого.

Цитата:

---

Сообщение от Kelindil

тем, что этот долбанный мыслитель повёл мою страну по идиотскому пути развития, и за это уже я и ещё долго мои потомки будут расплачиваться.
а его за это в мавзолей как чуть ли не святого.

---

Сильно сказано - только вот он в могиле уже почти 90 лет - В мавзолее лежит? Это более похоже на глумление чем на почитание.

Ну за одно предайте анафеме Романовых, которые сначала за крепостничество по трусости или по глупости держались, а потом как заклинание вещали про "незыблемость самодержавных принципов". Туда же присовокупите идиотов-либералов образца 1917 года, получивших власть по щучьему веленью, и так же легко её потерявших....

Да и вообще: 20 лет почти прошло, как идеи "долбанного мыслителя" преданы анафеме - вот вам капитализм, частное предпринимательство, супербогатые и супербедные, пресловутые 30 сортов колбасы в мегамаркете - а счастья опять нет...Какого рожна нам ещё надо? Ах да я забыл : у нас же коррумпированное чиновничество, разложившиеся силовые структуры обслуживающие бизнесинтересы тех или иных групп и т.д. и т.п. Вот только "долбанный мыслитель" к этому никаким боком не относится

Цитата:

---

Сообщение от Kelindil

тем, что этот долбанный мыслитель повёл мою страну по идиотскому пути развития, и за это уже я и ещё долго мои потомки будут расплачиваться.
а его за это в мавзолей как чуть ли не святого.

---

Уже 90 лет, каждую ночь он выходит из мавзолея и ведёт, ведёт, ведёёт... твою страну :D.
А уж если серьёзно - то в той ситуации кто-то был обязан взять и повести... ну хоть куда-нибудь.
Судя по тому, что Вы до сих пор изъясняетесь по-русски и живёте не в пещере, видимо, вели, всёже, не в худшем направлении. ;)

Эти баннеры - говно и идиотизм.
Если за это говно платили деньги, - двойной идиотизм.
Если эти баннеры хоть в какой-то мере отражают реальную политику РФ, - идиотизм в квадрате.

Цитата:

---

Сообщение от Kelindil

тем, что этот долбанный мыслитель повёл мою страну по идиотскому пути развития

---

не повел.... с его "идиотского" пути страна свернула ещё до его похорон.

а причём тут похороны?
я говорю про то что он и ему подобные делали при жизни.....
то, что их не парила судьба россии, а больше интересовал добанный мировой пролетариат, писали вроде как все и везде....

вели не в худшем направлении? да ладно? а 90-ые у нас просто так появились?

Цитата:

---

Сообщение от Kelindil

я говорю про то что он и ему подобные делали при жизни.....
то, что их не парила судьба россии, а больше интересовал добанный мировой пролетариат, писали вроде как все и везде....

---

Все - это кто? А сам Ленин что писал - вы читали?
К власти пришли разные персонажи, одни устроили красный террор, другие - ликбез.

Многим, пишущим на форуме, ликбез не помешал бы. И слушать и доверять утверждению, лишь потому что его произносят "все и везде" не следует. "Все и везде" когда-то считали, что земля плоская.

Цитата:

---

Сообщение от SailoR

Это не про Меньшикова часом? %)

---

А Меньшиков торговец? Я-то думал - госчиновник...

---------- Добавлено в 22:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:27 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Kelindil

тем, что этот долбанный мыслитель повёл мою страну по идиотскому пути развития, и за это уже я и ещё долго мои потомки будут расплачиваться.
а его за это в мавзолей как чуть ли не святого.

---

Надо же. А мне почему-то казалось что если бы не этот "идиотский" путь развития то страна запросто могла окончить свое самостоятельное существование где-то в середине 20-го века.

---------- Добавлено в 22:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:30 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Пахомов

Эти баннеры - говно и идиотизм.
Если за это говно платили деньги, - двойной идиотизм.
Если эти баннеры хоть в какой-то мере отражают реальную политику РФ, - идиотизм в квадрате.

---

И этот идиотизм мы будем вдалбливать в головы западного человека до тех, пока он не станет в него верить. Потому что 1) Этот идиотизм ничуть не хуже того идиотизма что ему вдалбливают сейчас 2) Этот идиотизм выгоден нам, а не вреден

Цитата:

---

Сообщение от Kelindil

вели не в худшем направлении? да ладно? а 90-ые у нас просто так появились?

---

Вы всерьёз считаете что 90-е - это от Ленина?
А может от Сталина? ;)
А, может быть, всёже, от Горбачёвых-Ельциных-Гайдаров-Чубайсов?
Которые даже не захватили власть, а просто тупо просрали и власть свою, и всю страну. Я бы и их в мавзолей положил - в назидание потомкам.... ещё живыми...
А про "все говорят" - лучше к первоисточникам обращайтесь, а не к базарным слухам.
Уверяю Вас - там и 90-е, и 80-е как на ладони. Да и нынешнее время ещё у Маркса описано вместе с "кризисом" и прочей чешуёй.
Всё это уже было. И что будет - тоже не тайна за семью печатями.
Причём, к первоисточникам советую обратиться безотносительно Ваших нынешних убеждений - просто как к фактам. Если поймёте что и как происходило тогда, то много нового для себя обнаружите и в том, что сейчас происходит.

---------- Добавлено в 02:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:39 ----------

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Надо же. А мне почему-то казалось что если бы не этот "идиотский" путь развития то страна запросто могла окончить свое самостоятельное существование где-то в середине 20-го века.

---

Если не в первой четверти... До середины могли и не дотянуть.

Цитата:

---

И этот идиотизм мы будем вдалбливать в головы западного человека до тех, пока он не станет в него верить. Потому что 1) Этот идиотизм ничуть не хуже того идиотизма что ему вдалбливают сейчас 2) Этот идиотизм выгоден нам, а не вреден

---

Идиотизм не бывает выгоден. Хреново иметь дело с идиотами. А нам с ними жить.
Уж лучше умный враг, чем глупый друг.

Нет уж, я предпочитаю глупых врагов :) На них и рассчитано :)

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Вы всерьёз считаете что 90-е - это от Ленина?
А может от Сталина? ;)
А, может быть, всёже, от Горбачёвых-Ельциных-Гайдаров-Чубайсов?
Которые даже не захватили власть, а просто тупо просрали и власть свою, и всю страну. Я бы и их в мавзолей положил - в назидание потомкам.... ещё живыми...
А про "все говорят" - лучше к первоисточникам обращайтесь, а не к базарным слухам.
Уверяю Вас - там и 90-е, и 80-е как на ладони. Да и нынешнее время ещё у Маркса описано вместе с "кризисом" и прочей чешуёй.
Всё это уже было. И что будет - тоже не тайна за семью печатями.
Причём, к первоисточникам советую обратиться безотносительно Ваших нынешних убеждений - просто как к фактам. Если поймёте что и как происходило тогда, то много нового для себя обнаружите и в том, что сейчас происходит.

---------- Добавлено в 02:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:39 ----------


Если не в первой четверти... До середины могли и не дотянуть.

Идиотизм не бывает выгоден. Хреново иметь дело с идиотами. А нам с ними жить.
Уж лучше умный враг, чем глупый друг.

---

вы знаете....я сейчас не про просерание территории и полит бардак.
я про то, что творилось да и сейчас происходит в экономике.....
а апздец был фундаментальным...горбачёвы-ельцины только усугубили, но изначально отсутствие всего было в фундаментальном отрицании частной собственности как таковой...

а ленина я читать не собираюсь, вы же не читаете дарью донцову?
я до сих пор после прочтения капитала не могу понять, чё они ломанулись коммунизм городить.....вот ну никак.:( понятно ленин был не один, но ведь и горбачёв тоже не один был, и ельцин и николай второй тоже советников держал)

что будет не тайна за семью печатями? ну может и не тайна....но вы знали о прибилжении кризиса? вы знали когда он наступит?

а вообще, скажите, вы предпочитаете социалистическую систему капиталистической?

Цитата:

---

Сообщение от Kelindil

вы знаете....я сейчас не про просерание территории и полит бардак.
я про то, что творилось да и сейчас происходит в экономике.....
а апздец был фундаментальным...горбачёвы-ельцины только усугубили, но изначально отсутствие всего было в фундаментальном отрицании частной собственности как таковой...

---

:eek: Где отрицание? Какой частной собственности?
Это в брежневские времена-то небыло частной собственности???

Цитата:

---

а ленина я читать не собираюсь, вы же не читаете дарью донцову?

---

Тогда и дальше будете в просак попадать со своими высказываниями... начитавшись Марий Гонцовых :D.

Цитата:

---

что будет не тайна за семью печатями? ну может и не тайна....но вы знали о прибилжении кризиса? вы знали когда он наступит?

---

Конкретной даты не знал никто. А приближение этого полярного лиса не ощущалось только теми, кому вообще было пофиг. Вот последствия этого кризиса для Российской "экономики" вообще были изначально прозрачны.

Цитата:

---

а вообще, скажите, вы предпочитаете социалистическую систему капиталистической?

---

"Вообще", Вы живёте в странном мире с чётким разделением на "изьмы"...
Так проще, наверное. А по факту - у "капитализма" просто нет другого выхода, кроме как приобретать черты "социализма". И во всём мире это поняли уже давно.
Таже акционерная модель - изначально не что иное как замена неэффективной "частной собственности" на более эффективную собственность коллективную, общественную. И роль общественных структур в экономике с каждым годом всё повышается и повышается.
За примерами можете обратиться в теже США или в Европу, где, в момент кризиса, государства (не чиновники, а именно государства, как общественная структура) активно, очень активно вмешались в экономику. Можете даже вспомнить "великую депрессию" в штатах в 30-х годах и методы, которыми выводили страну из этой комы.
А ещё можете глянуть в сторону Китая и поискать там следы "кризиса".