я это понимаю, Вы это понимаете, МНОГО людей это понимают. НО КАК СЛУЧИЛОСЬ ТАК, ЧТО ВСЕ ПРОСР....НО ЗА КОЛБАСУ ?
ЗЫ грустно мне, плачу я
С Уважением
Вид для печати
я это понимаю, Вы это понимаете, МНОГО людей это понимают. НО КАК СЛУЧИЛОСЬ ТАК, ЧТО ВСЕ ПРОСР....НО ЗА КОЛБАСУ ?
ЗЫ грустно мне, плачу я
С Уважением
Как обычно. Слишком спокойно жили - шевеления захотелось.Цитата:
Сообщение от FW_Korsss
По танкам: а как же получилось что США имея на тот момент самую мощную в мире экономику, самую мощную автопромышленность, без репрессий и с замечательной демократической системой власти на момент вступления в войну не имели нормального СТ (М3 Lee) не хотите прокоментировать?!!))) И не имея до конца войны НИКАКОГО тяжелого? Вот у них не было валюнтаристов от партии, масса прекрасных инженеров со всего мира, промышленные возможности... поражают. А они рождали ЭТО?!!
По поводу перестройки... Были политико-экономические факторы делавшие невозможном поддержание оборонки в прежних объемах. Эту уродливую конструкцию клепавшую непонятно для чего тысячи танков и сотни ракет в год так или иначе нужно было остановить, потому что она съедала все что страна производила. У нас была большая нехватка товаров первой необходимости, продуктов питания, нефть при этом была опущена в цене. Горбачев ездил по всему миру и выпрашивал подачки чтобы не допустить голода. А ему денег банально не давали, только МВФ но под политические требования. А партия тогда уже не была монолитной, она разделилась по сути на кланы по отраслевому и родственному признаку, в общем сценарий для СССР конца 80-х не имел возмможностей для большого отклонения в сторону "мягких" реформ. Момент реформ был упущен в конце 60-х, когда впервые отпала возможность прямой агрессии. Но люди руководившие пертией тогда оказались близорукими, да и зазвездились.
ЗЫ Если мы говорим о Партии, то не нужно путать партию 30-40х с партией 80-х. Это две большие разницы, прежде всего потому что небыло механизма репрессий в отношении её верхушки и среднего звена.
ЗЫЫ Как и почему Берия допустил свой разгром судить не берусь. Видимо не имел политического чутья такого как Сталин.
Офф: Про взаимосвязь пушек и масла, а также про коммунистическую Калину очень понравилось! Комедия абсурда.
Думаю не за колбасу. Захотели реализации того, что 80 лет обещали большевики-коммунисты. К сожалению альтернатива оказалась обратной стороной, у власти те же. А положение еще хуже...Цитата:
Сообщение от FW_Korsss
--- Добавлено ---
Вот ответьте мне всего на 1 вопрос. Калину делают на том же заводе, что и ВАЗ -2101? или на разных? Дальше еще разжевывать? Почему в упор элементраных вещей не желаете замечать? По-Вашему, калина вставляет по качеству и другим показателям захудалый Хёнде? Дойдет до Вас, что с коммунистических времен на ВАЗ-е практически ничего не поменялось, не только в самом производстве , но и в подходе от конструирования, до уважения к клиенту. Почему Вы принципиально НЕ ВИДИТЕ этих вещей. Вроде взрослый, а в голове одни лозунги.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
НЯЗ, Калину и копейку на разных делают. Причём тут Хёнде? Я не вижу связи Калины с КПСС.
Как не поменялось, а форма собственности? Или мы при коммунизме живём? Может быть партком ВАЗ мешает клиента уважить?
Танки США. А они собирались воевать в 1941? Нет. Значит и танки не очень нужны... Да и переправлять их в Европу, проще наверное 2 средних, чем 1 тяжелый. Самолеты? НУ что могу сказать. Чкалов в США прилетел на ящике, чем сильно поразил местных летчиков... И маленький экскурс в историю Ишак в Испании. На высоте немцы имели превосходство в силу конструторского недостатка мотора. Но все изменила... правильно установка прообраза американца. Как только поставили американский мотор, немцам и на высоте пришлось туго. Тем не менее, когда понадобилось, американцы танки создали. Говорят Абрамс таки вещь... Что же касаемо американских тяжелых... Я б не стал горячиться, что их не было. М-6, М-26 и еще рад моделей. В инете была сьемка как тяжелый американец расстреливает стоящий(сломанный) танк(Пантеру). Ничего у него так получилось. эффектные кадры.Цитата:
Сообщение от ir spider
http://www.youtube.com/watch?v=NBI9d...eature=related
Намекаю, стрелял М-26, не существующий по вашим данным ТЯЖЕЛЫЙ американец.
Для самообразования))) открываете подраздел - тяжелые танки и смотрите характеристики.
http://www.tank2.ru/country/usa
По-поводу невозможности поддержания. И тут поспорю. Невозможно поддерживат военную промышленность, не получая платы за военную технику. В кредит мы раздали вооружений на сотни миллиардов. И понятно для чего клепали. Вооружения шли в те страны, которые освобождались от колониальной зависимости. Арабы смогли начать продавать нефть сами и т.д.
Замечу что и сейчас непонятным образом за рубежом торгует только одна компания. А предприятяя- производители с превеликим выбивают из него деньги назад. Что конечно самым неблаготворным образом влияет...
Партия же никогда не была монолитной. Она ВСЕГДА была разбита на фракции и группки. Почитайте Ленина, Сталина. Обратите внимание на период смерти Сталина. Приход к власти сначала Хрущева, потом Брежнева. Да и после смерти Брежнева верхушку партии качало. А насчет зазвездились))) Звездиться партейцы начали еще при Ленине.
Спору нет. Партия 30-40-х конечно же отличалась от партии 80-х. Беда в том, что основополагающие принципы не изменились.
Ничего не понял в отношении отсутствия механизма репрессий в отношении верхнего и среднего звена?)
Берия же слишком много знал подноготной обо всех остальных. Самое правильное было - носителя убрать. Чтоб дерьмо не всплыло. Получи он власть, сьел бы всех остальных быстрее и проще Сталина и поставил бы своих доверенных.
--- Добавлено ---
Вы знаете, я Вам про Фому, Вы все на Ерему спихиваете. Почитайте откуда появился Каданников, что случилось с СССР в 1991г. Может до Вас таки дойдет, что несмотря на смену вывески на этом предприятии ничего не изменилось. Ни методы управления ни структура производства ни подходы к конструированию и производству.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Вы странным образом понимаете все буквально.
Вот выпускай ВАЗ раз в 2-3 года новую модель, ничем не хуже того же форда простенького, на уровне мировых стандартов. Я б молчал в тряпочку. Но удивительным образом, как не меняй уставные документы ВАЗ-а, не рисуй новые печати... Машины уровня СССР и не хорошо и не плохо. Так себе. Но ведь пипл хавает? Вот что страшно...
Разница между ВАЗ-ом и Мерседесом в том, что государство ФРГ в Мерседес не вливает десятки миллиардов евро каждые 2-3 года, чтобы не потерять рабочие места. Понятно о чем я?
Видение тут не причем. Есть возможности промышленности. Вот, читайте:Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
"Пальцы тоже таили свои секреты. Они должны были быть прочными [284] и в то же время вязкими, как и броневая сталь. И их качество упиралось главным образом в термообработку, то есть в поиски той самой «золотой серед»ы», когда металл уже достаточно прочен, но еще не становится излишне хрупким. За рубежом термообработку готовых гусеничных пальцев в начале 1930-х начали проводить в струе светильного газа, осуществляя так называемую цементацию, но в СССР в начале 1930-х эти опыты успехом еще не увенчались.
Поэтому наибольшее внимание всех проектировщиков было обращено ко второму пункту решения — способности перевода всех танков на марше на колесный ход. Все предлагаемые изменения были отражены в докладе начальника УММ «О системе танкового вооружения на вторую пятилетку», прочитанном летом 1934 г. " (http://militera.lib.ru/tw/svirin_mn1/07.html)
Касательно остального. Я отчетливо вижу ваше желание доказать всем, что СССР - это зло. Вы тут регулярно выкладываете факты, на ваш взгляд подтверждающие это. С Т-34 не канает. Специально процитировал Свирина, чтобы люди, читающие эту тему, увидели, что вы не правы.
Я извиняюсь, вас партия и правительство заставляло так часто менять работу? %) Зрелые люди поймут, на что я намекаю. А то "в СССР - то не так, да это не эдак".Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
Извинения не принимаю.Цитата:
Сообщение от LeLicK
Наверное у каждого свои обстоятельства в жизни, правда? Если не достаточно того, что я рассказал, то сообщу, что не считаю нужным обьясняться почему куда и как. Значит причины БЫЛИ. И не зная об оных не стоит делать умное лицо и приговаривать - ну мы то понимаем... Понимаем в меру чего? своей испорченности? Желания подколоть?
Без обид)
Ну как Вам обьяснить на предмет конструкторского видения. Пусть для Вас это будет неким конструкторским решением из-за отсутствия на данный момент некоего технологического решения на производстве.
Если попроще , то примерно так. Советским ракетным двигателям начала 60-х не хватало мощности. Ну проигрывали в силу ряда прчин американским... Решение С.П. Королева - К основе третьей стукпени приделать боковушки с двигателями, отработанные ступени отстреливать, облегчая по мере выработки топлива общий вес.
Что же касабельно танков, то примерно так. Сравните компоновку советского(ныне русского танка), немецкого и израильского Меркава. Советская схема это в первую очередь уменьшение габаритов уменьшенное рабочее пространство экипажа и наклон брони Башня смещена немного вперед, мотор и трансмиссия сзади. Немцы же пошли другим путем. Компоновка танка изменена на привод от заднего мотора на передок. Что сильно увеличило габариты танка. Израильтяне в силу на мой взгляд более правильного подхода в первую очередь защитили экипаж, выдвинув мотор в лобовой отсек. По идее собрать серийный танк проще и дешевле, чем несколько лет готовить экипаж. Но наклоны брони и т.д... .Т.е выбрали все самое лучшее в танкостроении.
Вот это я и имею в виду конструкторским видением.
Что же касабельно СССР и Вы тоже так и не поняли простой вещи. Та система, которая была в СССР долгое время не может быть работоспособной. Время это показало. Факт распада руководимой компартией страны - налицо. Есть ли смысл реанимировать труп? Я считаю, что нет. Система в течении 15-20 лет начинает загнивать.
Если Вы видите за млими мыслями только это, жаль.
Считаете, что с Т-34 абсолютно все было по-другому. Партия решила, докажите. А так, это Ваши слова, ничем не подкрепленные. Обычно, когда люди не в состоянии подкрепить свои доводы фактами начинают переходить на личности и после этого утверждать, ну вы же видите... у самого рыло в пуху. Значит все что говорит - бред и ахинея.
Докажите, что Т-34 это не инициативная разработка конструкторов харьковского завода, а целенаправленное стремление военных и партии получить лучший, чем были в СССР , танк. Выложите Ваши ссылки. Убедите? поменяю свое мнение)
Пока же я остаюсь при своем мнении. Гусеничный танк начал разрабатываться в Харькове до ВСЕХ указаний партии, правительства и военных и именно что в инициативном порядке. Мало того, тяга у перечисленной тройки практически до конца 1938г была в сторону колесно-гусеничного танка. Перебороть их совместными усилиями удалось конструкторам и Сталину.
Заметьте. Анализ военных действий в Испании уже практически был. Испания к концу 1938г. медленно, но верно проигрывала фашистам войну. А теперь еще об одном деятеле. М.Тухачевском. "Стратеге , теоретике и генильном военном полководце". Практически прмернос 1930г благодаря ему сформировалась потенциальная стратегия СССР. Получить от противника удар, отступить км на 100-150 и потом решительным контрударом отбросить врага до... Вот под эту бредовую идею и затачивалась армия. Вот под эту идею идеально и подходили колесногусеничные. Но практика показала ошибочность И даже расстрел летом 1937г отвечавшего за новейшие вооружения Тухачевского не мог за один день повернуть тот маховик, что он раскрутил. Ну красиво ведь) да еще и практически без потерь одним ударом решить все вопросы.
Так для самооразования.
http://www.sovnarkom.ru/BOOKS/MUHIN/.../muhin2_02.htm
Единственное на что вы сослались, на доклад 1934г. Сообщаю Вам, что после 1934г. были боевые действия в Испании, на основании которых возникла идея именно чисто гусеничного танка. Но она встретила противодействие вверхах .
Читайте ниже, ir spider попытался мне доказать, что тяжелых танков у США вообще не было. Впрочем об этом дудел некий "танкист" Резун. Он же кстати утверждал, что и немцы не вели разработок тяжелых танков. Но ходят сплетни, что начали они об этом думать примерно в том же 1938г. Говорят и у англичан не было) Выясняется, что все-таки брежут бабки)))
Другой вопрос, что по странной инициативе Гитлера в 1941г. разработки новейших вооружений были несколько свернуты в силу ведения "победоносной" и быстрой , как он считал, войны с СССР.
Тем не менее почитайте ради интереса, как строился Мессер, что изначально в него закладывалось. Почему машина была в воздухе несколько легче в управлении, чем советские самолеты?
Думаю Вам это будет интересно. В немецких танках конца 30-х диски сцепления в главном фрикционе работали в масле. в Т-34, замечу диски были сухого трения. Ну и по аналогии. В мерседесе, сцепление в масле. ВАЗ? - правильно))) сухое трение. Обратите внимание на саму коробку передач. Занятная штука - синхронизаторы. У немцев есть, в Т-34? увы. И это увы странным образом перешло даже на ГАЗ-51.Выпускался он долго и упорно. Ну не было там, уж точно не помню , кажется на первых даже двух передачах синхронизаторов...
Вот ответьте мне вего на один вопрос. Почему амбиции дорвавшегося до власти в СССР какогонить чиновника всегда более катастрофичны и разрушительны, чем у буржуев?
Так я Вам отвечу. Даже в советски времена(Путин сейчас делает тоже самое), если человек проваливал работу, его не выгоняли из управленцев в простые рабочие. Его всегда переводили в другое место, часто вообще далекое от предыдущего по профилю а могли и с повышением. Именно в этом подлость однопартийной системы. Не справился? да плевать ,сунем в другое место, авось там получится. Не получилось? ткнем в третье. Нет и тут? отправим на почетную, ничего не обязывающую должность директора клубом в конце концов.
К сожалению ни в СССР ни сегодня в России нет конкуренции. Чтобы в затылок горе менеджеру управленцу дышало еще пять. Не справился -иди дворы мети. Но НЕТ Важен принцип. Ты СВОЙ! идеологически подкованный, значит пусть разваливаешь, зато свой. Вот что мне не нравится в СССР.
Будь изначально в СССР конкуренция, борьба за власть не партий близнецов, а идеологических противников(это грубовато), может тогда СССР пошел бы другим путем?
А то получается как-то ммм.. странно. Партии надо сказать спасибо, что страну вытащили. А вот косяки были и серьезные? А в ответ -сами вы все дураки. Мне это сильно рекламу 90-х напоминает.
- Тушинский рынок лучше чем другие.
-Вопрос - чем лучше?
-Ответ - лучше чем другие.
Мы с удовольствием обсуждаем, какой доктор Рошаль молодец и как все правильно он говорит. Беда в том, что вы или не знаете или не видите, что это сильно напоминает СССР. Специалист мирового класса, ЛИЧНОСТЬ, говорит -развал. Что отвечают чиновники? врут всё, поклеп на труды партии (читай единой россии)мы пашем в поте лица. СССР натуральный в 2011году.
При чем тут ишак и абрамс можете объяснить?Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
И не нужно здесь песен про то что якобы они воевать не собирались. Ещё как собирались, и содержали для этого сильную армию. Только вот тупость генералитета не позволила американским конструкторам создавать ТАНКИ, а не посмешища. Впрочем их тупость в одном только Пирл-Харборе это уже отдельная комедия, с трагичным концом.
Если вы мне историю американского танкостроения будет пояснять вот такими ссылками, то я вам буду давать ссылки на википедию. Вас устроит?Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
М-26 вырос из линейки экспериментальных средних танков Т-20. Его тяжелым назвали только для поднятия духа. Зимой 45 года он ни по вооружению, ни по бронированию тяжелым считаться не мог. Точнее мог, но только в американской армии, где настоящие тяжи это Т29/Т30 были не готовы.
И кстати сразу после войны М-26 обратно стал средним. Прям чудеса перевоплощения.
Вы бы хоть свой "уважаемый" http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/M26/ читали. Там всё подробно расписано, как кто и почему.
Ни одна из стран имеющих действительно большие деньги у нас ничего не покупала, потому что американская крыша. В мире было и остается все просто, или твоим товарам открывают двери в США и у тебя есть баксы и ты покупаешь оружие у США же, или эмбарго, "страна изгой" и оружие в кредит.Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
Объясню, за одно поймешь и разницу между двумя партиями.Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
В 30-40 годы партийные деятели были совершенно не застрахованы от репрессий, таким образом поддерживался приток свежих мозгов. Существовала личная ответственность руководства, в том числе и очень высокого за свои действия. Начиная с шестидесятых высшие эшелоны власти по сути стали неприкасаемыми, над законом и моралью. В результате 2 поколения и полная деградация из-за равновесия власти и её неспособности отвечать на перемены.
Как видим Берия недостаточно знал о действиях политбюро и не сумел устранить их консолидацию против себя. Хоть по моему мнению и был достойным лидером страны. Но не чета Сталину.Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
Вы знаете) сейчас, по открытии все новых и новых фактов и документов Перл-Харбор уже не выглядит глупо. Мало того, многие считают ПХ уже просчетом японских генералов. Скорее очень даже умно. Японцы ввязались в войну. окончание войны привело к тому, что США получили контроль над юговостоком Азии. Так что... весьма спорный посыл.Цитата:
Сообщение от ir spider
Ссылку я вам дал всего лишь, чтобы Вы смогли сравнить характеристики "среднего" М-26 с тяжелыми, к примеру, Кв или ИС-2. Вам видно недосуг))) Если для Вас танк весом в 50+ т есть средний, а 44т КВ-1 есть тяжелый) Ну, что могу сказать) Одним резуном больше в России.
Ну такие страны, как Ирак, Ливия да еще много других имели таки приличный гешефт с нефти. Но зная "доброту" коммунистов, предпочитали с ними не расплачиваться, хотя возможности имели. Но это мимо Вас как-то проходит. США дескать виноваты))) США же даже друзьям ПРОДАЮТ военную технику, если не сразу, так в кредит. Им плевать на идеологию, покупаешь - плати. Но бабло отдай. Не отдашь, сменим на того, кто оплатит. Эмбарго говорите? а что это такое? Почему оно странным образом влияет на покупателя, да и на продавца? У Ливии надысь заморозили кучу миллиардных активов. Путин же(ну прям как комунисты) долг простил. Почему? Только не говорите мне про новые контракты) Вы даете второй раз деньги знакомому, если он уже пару тройку лет не возвращает Вам лично крупную сумму? Рискнете? А СССР лехко. Коммунисты не свои кровные отдавали. Государственные(ничьи типа).
Т.е. Вы косвенным образом согласны с "моей" идеей, что монополизм нигде никогда к хорошему не приводит? Ни в экономике, ни во власти? Да как такового притока "новых" мозгов уже не было. Новые мозги это 1917-20-е гг. А дальше поставку мозгов осуществляло ВЛКСМ. Тщательное сито, отбор, отсев и т.д. Про ротацию неумех управленцев я уже писал. Репрессии только против тех, кто уж совсем накосячил. Аж отмазывать невозможно было.
При чем тут Ишак? Разжевываю с советским мотором(аналогом американского, кстати) существовали серьезные ограничения. С родным же американским ишак мессер делал очень даже хорошо практически на любых высотах. Почуствуйте, как говорится, разницу.
Абрамс? Ну как сказать, считается одним из лучших танков в мире.))) Но подчеркну, читайте внимательно)))) СЧИТАЕТСЯ))) Кем? на основании чего? другой вопрос)))
Коммунисты и автопром: ссылка
Цитата:
Как сообщили 23 апреля в китайской автомобильной компании "Чери", 500-тысячный автомобиль этой марки на днях был сдан зарубежному заказчику, таким образом "Чери" стала первой в стране автомобильной маркой, объем экспорта автомашин которой превысил 500 тыс единиц.
...
Теперь объем зарубежных продаж составляет свыше 20 процентов от общего объема продаж компании.
...
Компания "Чери" была основана в 1997 году в провинции Аньхой /Восточный Китай/ с уставным капиталом 3,2 млрд юаней. Первый автомобиль "Чери" сошел с конвейера 18 декабря 1999 года, а 22 августа 2007 года был выпущен уже миллионный автомобиль марки Чери.
О да! Необычайное достижение американских адмиралов, неоднократно в ходе учений 30-х доказать что Жемчужная это ловушка и слить там по сути весть тихоокеанский флот в 41-м это было умно... В таком аспекте наше отступление к москве в 41-м тоже нужно считать стратегической инициативой и не петь песен про потери ВВС в 100км прифронтовой зоне в июне-июле. Ок?Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
Во первых не 50, а 41. 41 метрическая тонна. Или 50 "коротких" американских тонн. Во вторых пантера имела массу в 44тонны, и была средним танком. В третьих в 45 году когда М26 поступил наконец в европу КВ встретить было нереально. Этот танк начали выпускать и направлять на фронт в эпоху Тигр 2 и ИС-2. С которыми его сравнивать может точно только Резун.Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
Кто коммунист, Путин? Обычный перевертыш. Он бы в любую партию вступил как и большинство в 70-е-80-е. Лишь бы к корыту поближе быть. Вы видимо не понимаете, для меня комми с 60-х годов и дальше ничем не лучше любых буржуазных партий. Такие же продажные твари были в своем большинстве. Абсолютно забывшие что писали Маркс, Ленин и Сталин. Занятые только одной вещью, дележом промышленно интеллектуального наследства Сталина. Не способные ни на вменяемую внешнюю ни на адекватную внутреннюю политики и приведшие страну к катастрофе путем её постепенного ослабления.Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
Не согласен. ЛЮБАЯ система имеет свойство стабилизироваться. Смотрите на США. Вроде бы все чинно-благородно. Демократы-Республиканцы, но по сути пришел демократ и политика республиканцев была продолжена полностью, конечно под речи о перезагрузке и т.п. демагогии. А по сути все та же война в Ираке, Афгане, и серия оранцевых революций. А все почему? А потому что монополизм у них обеспечивается ДЕНЬГАМИ. Баблом у них рулят на протяжении длительного срока одни и те же люди. Которые и определяют стратегию страны. А политики навроде нашего лунтика, только бла, бла, бла.Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
Т.е. вы мне пытались открыть глаза что страна которая за 5 лет перед описываемыми событиями не могла делать НИКАКИХ авиамоторов, через 5 лет стала выпускать авиамоторы но они оказывались хуже лучших в мире-американских, и подбиваете этот факт как базу под свою теорию о "плохом" руководстве страны? "Интересная" аргументация.Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
При чем тут абрамс и текст про него? Ну считается кем то и слава т.н. Богу. Как это соотносится с ситуацией в стране в 30-е?Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
Цитата:
Сообщение от ir spider
Имеющий уши да услышит, у кого голова на плечах, сообразит. Если до Вас так и не дошло, что под раздачу в ПХ НЕ ПОПАЛ ни один авианосец!!!! а попали только тяжелые корабли, уже на тот момент ничего практически не решавшие... ТО дискутировать с Вами на эту тему бесполезно. Весь мир считает, что американские авианосцы выиграли войну с японцами, Ваше же мнение, судя по всему несколько отличное.
ТО, что пантера с 44 т по НЕМЕЦКОЙ квалификации попала в средние танки))) Это личное дело немцев наверное?) Тем не менее м-26 и ИС-2 в общем близки по своим ТТХ, с небольшими отклонениями.
Ну что могу сказать).
НЯЗ, роль авианосцев как решающей силы на море в 41-м была ещё не для всех и не везде очевидная.
При чем тут авианосцы? Как всегда, как только тема становится "неудобной" начинаете уплывать в частности. Американцы по мозгам получили? О том что в Жемчужной это может случится они знали. Каким образом им удалось выкрутится к делу не относится. равно как и СССР выкрутился из поражений лета 41-го. Важно что не только комми втупляют в стратегических масштабах, а и ваши любимые демократии огребают по полной. Т.ч. считаю что ваше утверждение якобы не будь Сталина и коммунистов у руля в начале войны и мы не понесли бы страшных потерь, не более чем подтасовка фактов и попытка оклеветать вполне здравых людей. ТЧК.Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
Проектировался как средний, переименовался в тяжелый уже перед отправкой в европу, после войны снова стал средним. Чудеса метаморфоз.Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
Считал и считаю что М-26 типичный средний танк на период 45 года. Ни разу не тяжелый ни по вооружению ни по защите. И нефиг сравнивать его пукалку 90мм со 122мм дурой ИС-2, и до ПАК-43 как до луны раком. А тяжи американцы проектировали. Начиная с Т-29, но так и не приняли ни одного. Ибо ужасны эти порождения сна разума.
Эти самые лозунги не мешали демократам-республиканцам дружить с одними комми и воевать с другими одномоментно.