Ударим ВТО по авиапрому

Цитата:

---

Сообщение от Molot

Народ, я чет не понял! Тут некоторые в своем уме вообще?

У кого мозгов хватает писать такую ересь, типа "нафиг нужен такой авиапром, который выпускает неконкурентные самолеты", "я ваще на тойоте ездю", "если не выдержит наша промышленность конкуренции - ф топку такую промышленность" и т.п. Перед тем, как писАть такое - сходите в камеру хранения и заберите мозги!

---

Дык ведь они не понимают, что сами на улице окажутся. Прежде чем орать лучше бы подумали а сами-то они конкурентосопосбны?
Смогут сделать операционку лучше Билла Г? Постирать лучше вьетнамской прачки, водить лучше немца или финна, танцевать лучше француза или узбека, управлять банком лучше американца, писать программу лучше и дешевле индийца.

Остановка авиа или авто прома - это толпы грамотных и отнюдь не ленивых безработных. Которым чтобы выжить ничего не останется кроме как уйти в преступность - что мы собственно и видим. И направлена эта преступность как раз против тех кто призывает закрыть промышленность... по сколько бизнесменов у нас убивали в Ельцинские годы? По 5000? или больше?

Цитата:

---

Сообщение от BALU

3. Потому что в Китае правят ... Российских предприятий и некоторых наивных патриотов.

---

ППКС! :bravo:

Цитата:

---

Сообщение от BALU

31. В глобальном мире максимальный уровень технологий примерно одинаков. ...... Инженеры везде примерно одинаковые, технологии продаются - только плати. Поэтому на первый план в конкуренции встаёт вопрос снижения издержек. А здесь всё зависит от географии. Самый дешёвый транспорт - водный. Поэтому если ты граничишь с океаном и конролируешь проливы и каналы - ты всегда сможешь сэкономить на конечной цене товара - у тебя доставка будет дешевле. Если твои почвы более плодородны - ты всегда предложишь меньшую цену за свою кукурузу - на удобрениях сэкономишь. Если у тебя круглый год температура воздуха плюсовая - тебе можно экономить на зарплате рабочих - им не нужны шубы, на строительстве цехов - не нужны фундаменты, толстые стены, калориферы, тройные окна, не нужно копать глубокие теплотрассы, на дорогах - можно экономить на технологиях асфальтоукладки.

Россия по всем таким параметрам проигрывает всем странам мира кроме Монголии. Даже Норвегия и Канада в плюсах.

Поэтому без разумных заградительных пошлин, без особых условий касательно платы за нефть, газ и электричество нам в ВТО - хана.

---

А вот тут, господа патриоты и прочие я могу вам намять бока... как специалист именно по логистике (хоть и военной).

Проблема в том, что у нас никогда не умели именно экономить. мы весело посмеивались над Брежневским "Экономика-должна быть экономной!". однако те, кто Леонид Ильичу писали - были правы ;)

И действовть буду из любимого мной принципа ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС.

для начала начну с ряда примеров. сопроводив их своими "антипатриотическими" умозаключениями.

1. Есть такая корпорация мощная. корейская. Самсунг называется.
в 2003 году оные косоглазые други построили супер-современный завод по производству плазменных панелей. Обошелся он им немного дороже 1 млрд. долларов. работают на нем корейцы. технологии - со всего мира (правильно вроде, как и вы написали)
но... там делают только панели ;)
а готовые мониторы и телевизоры? невыгодно их делать в Корее и платить относительно дешевым корейским рабочим!
выгоднее нанять четыре ИЛ-76. каждые 3 дня они летают, груженные готовыми панелями в Словакию и Мексику. А там - собирают готовую продукцию. и экономят на логистичесеских издержках примерно 100 млн в год. Так расстояния будут побольше чем в России (через нее в Словакию и летят), а зарплаты работников - повыше. и никакого водного транспорта, потому как ИЛ летит 16 часов, а контейнер туда придет из Кореи по воде - за 45 суток... а это время готовый продукт может и устареть.
так что далеко не все зависит от стоимости доставки. Есть еще и скорость ;) точнее, совокупность их.
а тут вступает в игру фактор не географии а инфраструктуры. О коей должны заботиться не "хапуги бизнесмены", а Государство (если оно хочет развиваться). Но, Государству Российскому это - по фиг. Рублевку, слава Богу, с грехом пополам отремонтировали, а расширить - денег не хватает.. так и приходится Бентли и Майбахам за самосвалами тащиться ;) а там Всемилюбимый Великий Президент живет... чего ж говорить о 99.999% остальной инфраструктуры...

2. Вы хоть раз видели современный завод?
Не российского проекта?
довелось тут посмотреть недавно.
так вот. там окон - вообще нет! и утепления, и освещения в российском понимании слова (лампы+грязные окна) ;) фундаменты для цеха целиком - тоже не строят-только для станков. Доступа внутрь воздуху наружному -практически нет... герметизация. ворота - только на ввоз сырья и выход готовой продукции... численность работающих -на порядок ниже наших.
оттого и надо такому заводу намного меньше энергии, тепла и... людей ;)

Сравните с "изысками" наших проектантов. Особенно обр. 50-60хх гг прошлого века, о сохранении, о сохрании которых вы особенно печетесь (это и есть 95% нашей "советской промышленности")?

3. Знаете, сколько занимает цикл проектирования, согласования и строительства серьезного объекта "по-российски"?
проиграл тут недавно спор насчет строительства нового комплекса "Метро Кеш энд Керри". оценивал срок по российским стандартам. и пролетел на полгода... так что, прежде чем говорить о конкурентноспособности - сначала сократите поголовье чиновников и научите новое поколение конструкторов-проектировщиков. Желательно, после российского ВУЗа (который учит думать и учиться замечательно) в забугорье на реальных примерах.

4. Теплотрассы и кабели.
не обращали внимания, что у проклятых капиталистов трубы не рвутся?
не потому только, что такие качественные. Просто у них грамотно просчитанна автономность объектов. Воздушные линии - только ЛЭП,остальное - только заглубленные кабели. вода - только холодная на входе и канализация на выходе...трубы - пластик. а горячую воду- выгоднее греть на объекте непосредственно. так что, возврщаемся к пункту 3.


Про сельское хозяйство в этой теме говорить думаю офтоп. Хотя в России есть регионы, где палка из земли зацветает... но, к сожалению, они населены нашими колхозниками :( не видали это племя? в работе? советую посмотреть - иногда, на охоту когда выбираюсь, полюбоваться приходится...

Извините, но мы или делаем заповедник былого, или современную экономику.
Если первое - то необходимы заградительные пошлины.
Если второе - то племя колхозников, чиновников и "монстры промышленности" - вынуждены будут вымереть. Проектанты - или эволюционируют (наблюдается уже с некоторыми строительными НИИ) или вымрут за компанию...
Как в свое время - динозавры:)

Лично я - за эволюцию :)

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75

2. Вы хоть раз видели современный завод?
Не российского проекта?
довелось тут посмотреть недавно.

---

Завод где географически?

от Словакии до Швеции... везде облик современных промышленных предприятий примерно одинаков.
Корейцы - показывали свои фото и видео... также, как и Боинг свой завод в Уичитте.

Кстати, наши авиапредприятия -тоже не за полярным кругом находятся.
а в Корее - бывает и минус 30. А Швеция отличается от Ленобласти и Карелии не сколько географически, сколько описанными выше инфраструктурой, уровнем бюрократии и... населением ;)

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75

от Словакии до Швеции... везде облик современных промышленных предприятий примерно одинаков.
Корейцы - показывали свои фото и видео... также, как и Боинг свой завод в Уичитте.

Кстати, наши авиапредприятия -тоже не за полярным кругом находятся.
а в Корее - бывает и минус 30. А Швеция отличается от Ленобласти и Карелии не сколько географически, сколько описанными выше инфраструктурой, уровнем бюрократии и... населением ;)

---

Приезжай к нам, мы тут не за полярным кругом, но ...
Завод кстати или с нуля по импортным меркам строить или переоборудовать тот что есть. Сам понимаешь, для строительства нужны огромные средства, а теленок, как известно маленький, на все не хватит.
Да и переоборудуют у нас немало.

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75

от Словакии до Швеции... везде облик современных промышленных предприятий примерно одинаков.
Корейцы - показывали свои фото и видео... также, как и Боинг свой завод в Уичитте.

Кстати, наши авиапредприятия -тоже не за полярным кругом находятся.
а в Корее - бывает и минус 30. А Швеция отличается от Ленобласти и Карелии не сколько географически, сколько описанными выше инфраструктурой, уровнем бюрократии и... населением ;)

---

Уверенно можешь сказать, глядя в карты климатических зон (со всеми зафиксированными крайними значениями и средними значениями температур по сезонам, промерзанием грунта и прочими характеристиками), что климатические условия Кореи (южной) не отличаются от условий средней полосы Росси или например Уфы, Омска, Томска или Москвы. И аналогично Словакии, Швеции с теми же основными промышленными районами Росси.

P.S Честно говоря я вполне понимаю, что занимаясь (обеспечивая доставку) спекуляцией уворованным у народа оборудованием военно-технического назначения у тебя конечно другой взгляд на многие вещи. Что вполне понятно, но вряд ли отражает действительное положение вещей и их причин в промышленности.

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75

фундаменты для цеха целиком - тоже не строят-только для станков.

---

а вот уж хрен вам в сумку.
довелось тут учавствовать в опутывании проводкой цеха буржуйского в Сибири.
Основное условие было "мы сами не знаем где через год будут стоять станки". Все помещение создавалось из расчета быстро все переставить при изменении технологии/номенклатуры продукции.
Окна - да, только в административной части этого корпуса.

вот в том то и беда, что вы "патриоты" денег считать можете только в чужом кармане...
проблема в том, что зачастую дешевле - снести "гордое наследие социализма" и на его месте построить нормальное предприятие, чем пытаться модернизировать экс.совок... нерациональное использование площадей, бестолковые планировки, переизбыток инженерных коммуникаций, требующих постоянного обслуживания и вложения средств... вот что в первую очередь влияет на себестоимость а не близость полярного круга.

ну а про "уворованное от народа" :) тогда видать вы - такой народ у которого все из под носу тащат... "Следть за вещами надо, когда кто-то в помещение входит". А у вас вся логика - забится в дальний угол темной комнаты, закрытой на 5 замков :)

Цитата:

---

Сообщение от Anstep

\Все помещение создавалось из расчета быстро все переставить при изменении технологии/номенклатуры продукции.
Окна - да, только в административной части этого корпуса.

---

о чем и речь. там думают о гибкости, о сокращении издержек. А у нас - о "сохранении былого". Хотите былое - топайте в музей :) так нет -всю страну в позавчеранем дне остаить охота

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75

о чем и речь. там думают о гибкости, о сокращении издержек.

---

собственно я это к тому, что фундамент там был литой, а не очаговый :)

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75

о чем и речь. там думают о гибкости, о сокращении издержек. А у нас - о "сохранении былого". Хотите былое - топайте в музей :) так нет -всю страну в позавчеранем дне остаить охота

---

А нам думать о сокращении издержек - западло.
Ты что? Действительно не понимаешь зачем ВТО нужна Россия?
Сегодня пол Европы отапливается Российским газом, а там, где его добывают - ТЭЦ на угле, с тысячекилометровыми теплотрассами.
Мы им - пошлины отменяем, а они нам - технологии отдавать будут?
Хрена лысого! Ширпотребом они нас обеспечат "дешёвым" - чтобы таким как ты умникам было чем зад свой прикрыть.
Это называется - общечеловеческие ценности - как же, у них без нашего газа дети мёрзнут, а то, что наши - голодные - так пусть работают лучше.
Может быть, США отменили ограничения на экспорт технологий в Россию?
А то, что эти умники напечатали столько зелёных бумажек, что у себя их уже менять не на что - так давайте, Россияне их ещё за деньги воспринимают. Некоторые даже считают, что обмен товара на дензнаки - там, где эти знаки уже никому не нужны и наоборот - там, где за эти фантики готовы душу отдать - это супер важное и главное - реально необходимое дело.
Представь на секунду, что "колхозники" догадались, что твои "пять нулей" им не нужны, что корову ими не прокормишь - и будешь ты свои "нули" пережёвывать, водичкой из лужи запивая...

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75

проблема в том, что зачастую дешевле - снести "гордое наследие социализма" и на его месте построить нормальное предприятие, чем пытаться модернизировать экс.совок...

---

Так что с климатом то, речи толкать - не инженерные коммуникации считать в соответствии с нормами.

А что касается "народа у которого все тащат" так когда народ попытался вернуть свою собственность (в 93г), то его (народ) танками "убеждали", причем те самые военные которые вроде и присягу давали народу защищать его.

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75

о чем и речь. там думают о гибкости, о сокращении издержек. А у нас - о "сохранении былого". Хотите былое - топайте в музей :) так нет -всю страну в позавчеранем дне остаить охота

---

=========================================
Интересно было бы посмотреть на американца, живущего в своем домике из сухой штукатурки где нибудь в той же самой Москве во время крещенских морозов:):) Или на разницу в ширине стен и типом постройки производственного ангара где нибудь в Красноярске или на берегу Китая:) :)

Цитата:

---

Сообщение от Chernov

Так что с климатом то, речи толкать - не инженерные коммуникации считать в соответствии с нормами.

А что касается "народа у которого все тащат" так когда народ попытался вернуть свою собственность (в 93г), то его (народ) танками "убеждали", причем те самые военные которые вроде и присягу давали народу защищать его.

---

==========================================
В августе 1991 года военные так же выполнили свой долг - за обещание поста министра обороны присягу пустили коту под хвост....Ну а когда за каждый выстрел платят налом - почему бы не пострелять то?:) :)

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75

от Словакии до Швеции... везде облик современных промышленных предприятий примерно одинаков.
Корейцы - показывали свои фото и видео... также, как и Боинг свой завод в Уичитте.

Кстати, наши авиапредприятия -тоже не за полярным кругом находятся.
а в Корее - бывает и минус 30. А Швеция отличается от Ленобласти и Карелии не сколько географически, сколько описанными выше инфраструктурой, уровнем бюрократии и... населением ;)

---

================================================
Для господ офицеров карту с изотермами Европы выпускали еще в начале 20 века, не помню что бы европейские изотермы находились на территории РФ, где то в Польше они все заканчиваются......

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75

от Словакии до Швеции... везде облик современных промышленных предприятий примерно одинаков.
Корейцы - показывали свои фото и видео... также, как и Боинг свой завод в Уичитте.

Кстати, наши авиапредприятия -тоже не за полярным кругом находятся.
а в Корее - бывает и минус 30. А Швеция отличается от Ленобласти и Карелии не сколько географически, сколько описанными выше инфраструктурой, уровнем бюрократии и... населением ;)

---

Кстати об фундаменте, ЕМНИП в каждом цехе по одной-две кранбалки, некоторые расчитаны на грузоподъемность в 10-15 тонн, теперь подробнее про отсутствие фундамента под стенами, как и куда нагрузк будет уходить?

Цитата:

---

Сообщение от grOOmi

теперь подробнее про отсутствие фундамента под стенами, как и куда нагрузк будет уходить?

---

под каждую стену пневмо балон и водородом его, водородом.
тока нэкурит :)

А вот кто нас в ВТО и затащил, незабвенный Александр Стальевич:(
=========================================
Волошин съездил в США рассказать о приемниках Путина
Время публикации: 3 ноября 2006 г., 10:48

На этой неделе председатель совета директоров РАО ЕЭС Александр Волошин посетил США. За два дня господин Волошин провел восемь встреч с высокопоставленными чиновниками администрации Белого дома и выступил на закрытом ужине в Центре Карнеги. По мнению американских экспертов, экс-глава администрации Владимира Путина приехал обсуждать кандидатуру преемника президента России. Сам господин Волошин отрицает какую-либо политическую подоплеку своей поездки. Тем не менее, по наблюдению следовавшего за господином Волошиным специального корреспондента Ъ ДМИТРИЯ Ъ-СИДОРОВА, его визит стал свидетельством глубокого кризиса в российско-американских отношениях.

Александр Волошин прибыл в Вашингтон в воскресенье вечером. Его приезд вызвал множество слухов. Некоторые эксперты на условиях анонимности сообщили Ъ, что «бывший глава администраций Ельцина и Путина по просьбе Кремля приехал обсуждать кандидатуру преемника нынешнего президента России». Другие утверждали, что «господин Волошин будет лоббировать интересы Дмитрия Медведева, которого поддерживает группа, возглавляемая Анатолием Чубайсом». Сам Александр Волошин в разговоре с Ъ сообщил, что «прилетел по приглашению Центра Карнеги, к которому Кремль никакого отношения не имеет, и лоббированием преемника заниматься не собирается».

Тем не менее Ъ удалось узнать, что господин Волошин изложил свою точку зрения на эту проблему на закрытом ужине в Центре Карнеги. Эта встреча продолжалась около трех часов в одной из комнат на первом этаже, незашторенные окна которой дали корреспонденту Ъ возможность рассмотреть с улицы собравшихся там гостей.

На мероприятии присутствовало около 20 человек. Среди них стоит выделить бывших послов США в России и на Украине Джима Коллинза и Стивена Пайфера, а также Фиону Хилл, недавно утвержденную ЦРУ в должности старшего офицера национального совета по разведке, отвечающего за Россию.

Как стало известно Ъ, вопрос о преемнике Александру Волошину задал директор российской программы Центра Карнеги Энди Качинс. В изложении источника Ъ ответ господина Волошина звучал следующим образом: «Путин пытается найти собирательный образ, нечто среднее между Медведевым и Ивановым. Но поскольку такого человека рядом нет, существует вероятность, что одного из них он выдвинет на пост президента, а второго — на должность премьер-министра».

По информации другого источника, господин Волошин также отметил, что «Путин ищет достаточно молодого преемника, умного, хорошо знающего военные вопросы, который будет прислушиваться к его советам, давая нынешнему президенту возможность сохранить свое влияние и, может быть, вернуться через четыре года».

Господин Волошин не захотел обсуждать с Ъ свой ужин в Центре Карнеги, сославшись на закрытый характер мероприятия.

Близость Александра Волошина к нынешней российской администрации в значительной степени облегчила усилия Центра Карнеги по организации его встреч с чиновниками Белого дома. Фактически ни один из них не отказался от беседы с бывшим главой администрации Кремля.

Заменить извинившуюся за плотный график встреч Кондолизу Райс вызвались ее первый зам по политическим вопросам Николас Бернс и его коллега по делам Европы и Евразии Дэниел Фрид. Вместо срочно уехавшего в Ирак Стивена Хэдли (советника президента США по национальной безопасности.- Ъ) с господином Волошиным встретился его заместитель Джей Ди Крауч. На беседе с бывшим «серым кардиналом» Кремля настаивала и торговый представитель США Сьюзен Шваб.

По информации Ъ, на встрече с господином Волошиным Джей Ди Крауч пытался понять, с кем в Москве можно вести нормальный разговор, а Сьюзен Шваб просила назвать фамилии тех, кто способен повлиять на очень тяжело идущие переговоры по ВТО. По данным Ъ, Сьюзен Шваб говорила Александру Волошину о негативной роли министра сельского хозяйства РФ Алексея Гордеева и сельскохозяйственного лобби, создающих препятствия для подписания протокола о вступлении России в ВТО.

На встречу с госпожой Шваб господин Волошин опоздал более чем на час. Виной тому стали заместители госсекретаря США Николас Бернс и Дэниел Фрид, а также мобильный телефон Александра Волошина, потерянный им в госдепе. Мобильник председателя правления РАО ЕЭС в итоге нашелся в кабинете господина Фрида. Этого замгоссекретаря, по информации источников Ъ, интересовало дальнейшее развитие российско-грузинского конфликта.

Как удалось узнать Ъ, Николаса Бернса интересовали отношения Кремля с Тегераном. По информации тех же источников Ъ, господин Волошин, отвечая ему, предположил, что «Москва продолжит выступать за вязкие переговоры с Тегераном». Источники отказались сообщить Ъ, упоминал ли господин Волошин о каких-либо временных или иных ограничениях, поставленных Россией для дипломатического выяснения отношений с Ираном.

«Америка задолжала России» — таков был один из основных тезисов, прозвучавших почти на всех встречах Александра Волошина в Вашингтоне, отчасти объяснивших плохие отношения между Россией и США. «Мы предъявляем им претензии по поводу двусторонних отношений,- сказал Ъ господин Волошин,- а они нам по внутренним российским делам». По мнению Александра Волошина, «американская политическая элита сильно напилась на похоронах бывшего СССР и переживает затянувшееся похмелье».

Источники Ъ сообщили, что господин Волошин огласил довольно длинный список «добрых дел» Кремля по отношению к Белому дому. Среди них — закрытие Москвой военных баз на Кубе и во Вьетнаме, согласие на выход США из договора по ПРО и временное размещение американских военных баз в странах Центральной Азии, а также помощь развединформацией по Афганистану.

В ответ в Кремле ждали выполнения данных президентом Бушем обещаний об отмене поправки Джексона-Вэника и подписания протокола о вступлении России в ВТО. Источники Ъ сообщили, что «Волошин понимает трудности, которые возникли у президента Буша с выполнением этих обещаний, но он ссылался на то, что тогда не надо было под ними подписываться».

Основной проблемой для президента США стала необходимость утверждения конгрессом отмены поправки Джексона-Вэника и утверждения протокола по ВТО в случае его подписания. Если при нынешнем большинстве республиканцев в конгрессе Белый дом не смог добиться результата, то жестко относящиеся к политике Кремля демократы (в случае победы на предстоящих выборах.- Ъ) сделают выполнение данных обещаний еще более нереальным, сказал Ъ один из сотрудников аппарата конгресса. С этим согласился и Александр Волошин, предположивший, что «с приходом демократов отношения между Вашингтоном и Москвой могут еще более ухудшиться».

Между тем сам визит господина Волошина стал свидетельством того, что российско-американские отношения уже находятся в глубоком кризисе. Источники Ъ, близкие к этим встречам, сообщили, что «желание поговорить с Волошиным было вызвано отсутствием реальных контактов между Вашингтоном и Москвой». По их словам, тех каналов связи, которые работали еще несколько лет назад, более не существует. Речь идет об эффективных рабочих контактах и обмене информацией на уровне сотрудников администраций двух президентов. По мнению одного из собеседников Ъ, «Волошин является политическим туристом поневоле, так как, кроме канала непосредственного общения Буша и Путина, нет никакой другой эффективной связи между Белым домом и Кремлем».

ДМИТРИЙ СИДОРОВ
Коммерсант

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75

Если второе - то племя колхозников, чиновников и "монстры промышленности" - вынуждены будут вымереть. Проектанты - или эволюционируют (наблюдается уже с некоторыми строительными НИИ) или вымрут за компанию...
Как в свое время - динозавры

---

Значит, вымрем. :(

Цитата:

---

Сообщение от Magirus

Значит, вымрем. :(

---

Так уже вымираем.
Держимся пока только за счет мигрантов.

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75

о чем и речь. там думают о гибкости, о сокращении издержек. А у нас - о "сохранении былого". Хотите былое - топайте в музей :) так нет -всю страну в позавчеранем дне остаить охота

---

====================================================
Ну ну, эту остойную страну, савок быдлячий РСФСР, эти эффективные частные г-да наемники и ежи с ними до сих пор 15 лет догнать не могут, при ценах на нефть в 7 раз выше по тривиальному ВВП:).....Когда валили совок - он на третьем месте был по экономике, китай дышал в где то районе коленок то:) :)

Цитата:

---

Сообщение от NL

====================================================
Ну ну, эту остойную страну, савок быдлячий РСФСР, эти эффективные частные г-да наемники и ежи с ними до сих пор 15 лет догнать не могут, при ценах на нефть в 7 раз выше по тривиальному ВВП:).....Когда валили совок - он на третьем месте был по экономике, китай дышал в где то районе коленок то:) :)

---

Вау! Догнать не могут! :uh-e: Наверно ты забыл очереди за кросовками и джинсами? Помню в Москве в золотые застойные годы очереди были по десятку тысяч человек в фирменные магазины... Вот такое "третье место"
уродская страна законный конец которой быть распроданной с молотка. Лизали очко партийцам семьдесят лет, а потом удивились как так- страна политический и экономический банкрот??? Гипертрофированный ВПК сожравший сам себя, танки ракеты и лодки клепали чтоб только от Америки не остать. Ну и что? Кому это надо оказалось, импотентам политическим типа ГКЧП? Кстати нынешнее руководство к нам не с марса заброшено, оно свято чтит идеалы прошлого, вон этого еврея с главной площади всё не как в землю не зарывают, а держат в кунсткамере вдруг посмотреть захочется. И то что все идет как идет, вина этого тупова быдла которое голосует за клоунов типа Жирика и Зюганова, не понимая что их жизнь зависит от них самих...

Дорогой друг, скока тебе вообще то было в застойные годы??? В 10 лет ты загибался в очередях в Москве?? Не смешите мои тапочки:):)
Или у вас философия как у Нарусовой (трепется по телевизору с очередной зведулей) - "А вы ведь помните, какое ужасное было тогда время (думаю ну щас начнет заливать про то как КГБ их прессовало и не давало дышать сердешным) ничего не было в магазинах:):)
Или в кроссовках и джинсах заключен смысл жизни:):)

Цитата:

---

Сообщение от IR Spider

вон этого еврея с главной площади всё не как в землю не зарывают, а держат в кунсткамере вдруг посмотреть захочется. И то что все идет как идет, вина этого тупова быдла которое голосует за клоунов типа Жирика и Зюганова, не понимая что их жизнь зависит от них самих...

---

===========================================
Пахнуло оранжевым национализмом от православного ортодокса Белковского - Милитарева :):) Прям весь валяюсь от таких открытий:) :)
Проклятые коммуняки, Лубочная Русь где живет щастливый народец богоносец в которого вселяются бесы которых привезли жиды коммисары в пломбированном вагоне и кончилась вся пастораль тем что народец всех почикал...Старая знакомая пестня в стиле а ля Солженицина (выпуск ПСС которого щас Сурков будет финансировать за госчет, а то ЦРУ как то утратило интерес к этому старцу "живущему не во лжи") , который творчески откомпилил "Хроники Русской Смуты" Деникина, которые в отличии от камлания Солженицина над пасторалью являются довольно таки взвешенным и бесспристрастным анализом причин, приведшие как к марту так и октябрю 1917 :) :) :)

2 IR_Spider:
Как минимум, об СССР никакие Польша, Прибалтика, да и вся Европа вместе взятая, плюс Япония никогда бы не посмели ноги вытирать. Тем более, какие-нибудь Грузия с Украиной. А сейчас что? Сопли жуем, ноты протеста посылаем...
И, кстати, именно СССР запустил первый ИСЗ, человека в космос, луноход, орбитальную станцию "Мир" (которую потом банально просрали). Так что я бы попросил поуважительнее относиться к нашей истории. Обгадить - много ума не надо. А что реально создано в России за последние 15 лет?
З.Ы.: Был я у вас в Петропавловске этим летом... Прежде чем "евреев с Красной площади выносить" немешало бы у себя в подъездах прибраться. Ни в один дом зайти нельзя - вонища, аж глаза режет.

Цитата:

---

Сообщение от NL

Дорогой друг, скока тебе вообще то было в застойные годы??? В 10 лет ты загибался в очередях в Москве?? Не смешите мои тапочки:):)
Или у вас философия как у Нарусовой (трепется по телевизору с очередной зведулей) - "А вы ведь помните, какое ужасное было тогда время (думаю ну щас начнет заливать про то как КГБ их прессовало и не давало дышать сердешным) ничего не было в магазинах:):)
Или в кроссовках и джинсах заключен смысл жизни:):)

---

Блин ты что тут самый умный? Ты один жил при комуняках, и один знаешь какие очереди были... А очереди мне показались, небыло их...
И щастье может не в джинсах с кросовками, но ради них СССР не жалея пустили под нож и никто кроме горстки отморозков о нем не плачет. Тот ещё монстрик был. Книжку купить и то только по блату.

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

2 IR_Spider:
Как минимум, об СССР никакие Польша, Прибалтика, да и вся Европа вместе взятая, плюс Япония никогда бы не посмели ноги вытирать. Тем более, какие-нибудь Грузия с Украиной. А сейчас что? Сопли жуем, ноты протеста посылаем...
И, кстати, именно СССР запустил первый ИСЗ, человека в космос, луноход, орбитальную станцию "Мир" (которую потом банально просрали). Так что я бы попросил поуважительнее относиться к нашей истории. Обгадить - много ума не надо. А что реально создано в России за последние 15 лет?
З.Ы.: Был я у вас в Петропавловске этим летом... Прежде чем "евреев с Красной площади выносить" немешало бы у себя в подъездах прибраться. Ни в один дом зайти нельзя - вонища, аж глаза режет.

---

Тебе что особо тепло и уютно от этих луноходов??? И мир утопили, а не просрали т.к. последний год там только борьба за живучесть протекала, никакой науки. Старый был сильно, вот и заменили. И никто ноги о нас не вытерает ещё особо, вот когда грузинские танки подойдут к Краснодару... И на японцев катить не надо. Милейшие люди, чистоплотные и трудолюбивые очень. Вот китацы это что-то, а мы с ними в засос... почему так?
ЗЫ Ты не преувеличивай пожалуйста про подъезды, а то народ подумает что так в Петропавловске везде. Ничего подобного, у меня например чисто т.к. стоит кодовый замок и быдло зайти поссать не может. А прибраться посоветуй своим знакомым в чьи вонючие подъезды ты заходил.

:rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

З.Ы.: Был я у вас в Петропавловске этим летом... Прежде чем "евреев с Красной площади выносить" немешало бы у себя в подъездах прибраться. Ни в один дом зайти нельзя - вонища, аж глаза режет.

---

Ты разве не знаешь? есть такая фича у "коренного мАсковского населения", которому кроме прАписки - и гордиться то особо нечем... ну разве что былым (кого не спросишь или дедушка - шофер партайгеноссе был или пра-прабабушка-любимая горничная князя :) ) Кстати, "прописка" - тоже достижение Советского Союза - крепостное право ХХ века :) есть чем гордиться, правда ?!

если не знаешь - тут считается, что за пределами МКАД обитают полчища дикарей в шкурах, основное равлечение которых -это проникнуть в подъезд к москвичам, чтоб там справить естественные нужды :old:

ну и злоюбное шипение: "Понаех-хало" как квинтэссенция импотенции и лозунги - "Спасайте меня все!"

а убирают в этих, действительно чистых, московских дворах и подъездах - почему то узбеки и туркмены :( наверное, как представители "низшей расы

Цитата:

---

Сообщение от IR Spider

но ради них СССР не жалея пустили под нож и никто кроме горстки отморозков о нем не плачет. Тот ещё монстрик был.

---

Т.е. ~70% населения-отморозки?;) Ты бы поинтересовался результатами знаменитого "да,да,нет,да"..

Цитата:

---

Сообщение от flogger

Т.е. ~70% населения-отморозки?;) Ты бы поинтересовался результатами знаменитого "да,да,нет,да"..

---

Это когда в СССР секса небыло? Тотальная промывка мозгов, всего навсего. Уважаемый вы верите всем этим совдеповским выборам?!!:umora: Наииввнныыйй...:confused: Интересно, а как увязывается твоя точка зрения с точкой зрения прибалтов? Или типа если их меньше чем нас, так и забить на них. Да они не хотели жить с нами в одной стране. Имеют право.

Две горошины из одного стручка - так когда то сказал Энгельс про политическую систему США.... Про промывку мозгов в США - просто помолчу, ибо глядя на амеров суслов бы просто умер от зависти... Ну а по части секса все знают начало фразы, но целиком ее никто до конца не дослушал....А прибалты то при чем? Не они валили, а вы г-да патриоты объявляли о независимости РСФСР - до объявлялись, после этого вся бодяга началсь....Так что не заливайте баков, сходите на базар, купите петуха и ему прокомпосируйте мозги

http://contr-tv.ru/common/2081/
=====================================
.............к повышение цен на энергоносители до мирового уровня, сделает неконкурентоспособной 70-80% промышленной продукции, производимой российскими производителями...........
.................В-третьих, резко обострится проблема депрессивных регионов. По некоторым оценкам, в силу неравномерности территориального размещения конкурентоспособных производств более 3/4 субъектов Российской Федерации будут иметь негативные последствия в результате присоединения к ВТО - рост социальной напряженности, сокращение финансовых поступлений в бюджет и другие.............
..................Авиационная промышленность традиционно контролируется государством, это общемировая практика. Причем дотации на производство и проектирование авиационной техники в той или иной форме осуществляются во всем мире.

В нашей стране гражданская авиапромышленность переживает серьезные трудности. В результате резкого (в 4 раза) падения объемов пассажирских перевозок в 90-е годы сократилось использование воздушного транспорта как на внутренних, так и на международных линиях. Еще один удар по авиапрому нанесен решением ЕС о запрете полетов российских самолетов, которые по производимому шуму превышают европейские стандарты. Производство гражданской авиатехники упало: пять крупнейших в России сборочных заводов (Воронеж, Казань, Самара, Ульяновск, Саратов) общими усилиями производят 5-7 самолетов в год, хотя их проектная мощность составляет 150-180 авиалайнеров.

По соглашению с США о вступлении в ВТО Россия в течение четырех лет после вступления снизит таможенные пошлины на зарубежные широкофюзеляжные самолеты с 20% до 7,5%, пошлины на детали для гражданской авиации, включая двигатели, будут уменьшены в среднем с 20% до 5%. В результате, как говорится в прогнозе «Объединенного авиастроительного консорциума», российский рынок гражданской авиатехники будет в ближайшие годы занят западными производителями. В 2006-2015 годах планируется выбытие 678 пассажирских самолетов, в 2015-2020 годах – 111. При этом при обновлении парка 67% дальнемагистральных и 85% среднемагистральных самолетов будут иностранными. Это ставит крест на перспективах возрождения российского авиастроения.

Цитата:

---

Сообщение от IR Spider

Тебе что особо тепло и уютно от этих луноходов???И на японцев катить не надо. Милейшие люди, чистоплотные и трудолюбивые очень.
ЗЫ Ты не преувеличивай пожалуйста про подъезды, а то народ подумает что так в Петропавловске везде. Ничего подобного, у меня например чисто т.к. стоит кодовый замок и быдло зайти поссать не может. А прибраться посоветуй своим знакомым в чьи вонючие подъезды ты заходил.

---

Мои знакомые, как раз, как мне показалось, единственные во всей Чапаевке люди, которые убирают свой подъезд. Нет, я был не только в Чапаевке, по самому Петропавловску тоже поездил (если эти скачки можно назвать ездой). Мои впечатления такие: природа шикарная, а вот город...
По поводу луноходов и т.п.: я горжусь достижениями СССР в науке и технике. А вот достижениями России пока гордиться не приходится.
Чтобы не было совсем оффтопа, по теме:
ВТО - зло. ВТО не регулирует оборот сырьем, драгоценными камнями и металлами, а также оружием. С учетом того, что в остальных отраслях наша промышленность неконкурентоспособна (за редким исключением), то могу всех поздравить, что мы все сели на экспресс в сторону Африки.

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75

Ты разве не знаешь? есть такая фича у "коренного мАсковского населения", <...> почему то узбеки и туркмены :( наверное, как представители "низшей расы

---

Это намек на то что я - один из подобных представителей? Если нет, то сорри, не так понял.

Цитата:

---

Сообщение от NL

http://contr-tv.ru/common/2081/
=====================================
.............к повышение цен на энергоносители до мирового уровня, сделает неконкурентоспособной 70-80% промышленной продукции, производимой российскими производителями...........
.................В-третьих, резко обострится проблема депрессивных регионов. По некоторым оценкам, в силу неравномерности территориального размещения конкурентоспособных производств более 3/4 субъектов Российской Федерации будут иметь негативные последствия в результате присоединения к ВТО - рост социальной напряженности, сокращение финансовых поступлений в бюджет и другие.............
..................Авиационная промышленность традиционно контролируется государством, это общемировая практика. Причем дотации на производство и проектирование авиационной техники в той или иной форме осуществляются во всем мире.

В нашей стране гражданская авиапромышленность переживает серьезные трудности. В результате резкого (в 4 раза) падения объемов пассажирских перевозок в 90-е годы сократилось использование воздушного транспорта как на внутренних, так и на международных линиях. Еще один удар по авиапрому нанесен решением ЕС о запрете полетов российских самолетов, которые по производимому шуму превышают европейские стандарты. Производство гражданской авиатехники упало: пять крупнейших в России сборочных заводов (Воронеж, Казань, Самара, Ульяновск, Саратов) общими усилиями производят 5-7 самолетов в год, хотя их проектная мощность составляет 150-180 авиалайнеров.

По соглашению с США о вступлении в ВТО Россия в течение четырех лет после вступления снизит таможенные пошлины на зарубежные широкофюзеляжные самолеты с 20% до 7,5%, пошлины на детали для гражданской авиации, включая двигатели, будут уменьшены в среднем с 20% до 5%. В результате, как говорится в прогнозе «Объединенного авиастроительного консорциума», российский рынок гражданской авиатехники будет в ближайшие годы занят западными производителями. В 2006-2015 годах планируется выбытие 678 пассажирских самолетов, в 2015-2020 годах – 111. При этом при обновлении парка 67% дальнемагистральных и 85% среднемагистральных самолетов будут иностранными. Это ставит крест на перспективах возрождения российского авиастроения.

---

Ха-ха, бред противоречащий самому себе по сути. Если использование воздушного транспорта сократилось, то зачем нам 678+111 иностранных самолетов:confused: Может дело в том что отечественная промышленность не может обеспечить авиатехникой надлежащих качеств своих перспективных клиентов? Может все как в автопроме, убогие устаревшие разработки и гавеное исполнение+амбиции и дикие цены?

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

Мои знакомые, как раз, как мне показалось, единственные во всей Чапаевке люди, которые убирают свой подъезд. Нет, я был не только в Чапаевке, по самому Петропавловску тоже поездил (если эти скачки можно назвать ездой). Мои впечатления такие: природа шикарная, а вот город...
По поводу луноходов и т.п.: я горжусь достижениями СССР в науке и технике. А вот достижениями России пока гордиться не приходится.
Чтобы не было совсем оффтопа, по теме:
ВТО - зло. ВТО не регулирует оборот сырьем, драгоценными камнями и металлами, а также оружием. С учетом того, что в остальных отраслях наша промышленность неконкурентоспособна (за редким исключением), то могу всех поздравить, что мы все сели на экспресс в сторону Африки.

---

А почему Китай не считает ВТО злом? Почему они вместо лобирования интересов кучки ожиревших директоров устаревших заводов строят промышленность и делают её конкурентоспособной?

Цитата:

---

Сообщение от IR Spider

Это когда в СССР секса небыло? Тотальная промывка мозгов, всего навсего. Уважаемый вы верите всем этим совдеповским выборам?!!:umora: Наииввнныыйй...:confused: Интересно, а как увязывается твоя точка зрения с точкой зрения прибалтов? Или типа если их меньше чем нас, так и забить на них. Да они не хотели жить с нами в одной стране. Имеют право.

---

Да причем тут секс.:) И промывка мозгов то-же опосредственна-или ты знаешь государство,где мозги "не промывают"?
А выборам в принципе верю-как раз потому,что получилось не совсем,ЕМНИП,так,как задумывал "Слава КПСС".:D
И чего там про прибалтов?Ты в Прибалтике бывал во времена "развитого социализма"?Ты знаешь,как там люди жили?В курсе,каков процент русскоязычного населения там был? Или "Саюдис" и таможня,раздолбанная молдавским ОМОНом есть показатель?
Я не за Союз в том виде,в каком он существовал на начало 80-х.. Но то,сотворили сначала Михаил Сергеевич и потом Борис Николаевич сотоварищи иначе,как преступлением назвать не могу.
Очереди были,магазины пустые.. Ты чего-голодал? Может череда кровавых конфликтов на бывшем пост-советском пространстве тебе ни о чем не говорит?
Или у нас офигенный подъем экономики наблюдается?Может со здоровьем все в порядке у народа?Экология в гору прет?Армия в порядке?Образование в норме?
Ты не задумался,чем ты сейчас дышишь,что ешь и чем запиваешь? Или пивной алкоголизм,наркомания,туберкулез и прочее есть блага наступившего времени?
Китай,говоришь,"конкурентно способной" экономику делает?А засчет чего делает знаешь?В курсе,как там труд оплачивается?
Качеств самолетам российским обеспечить не можем?А откуда ему взяться-качеству-в стране бугалтеров,адвокатов,спекулянтов и сисадминов с програмистами!?:D :thx:

Цитата:

---

Сообщение от flogger

А откуда ему взяться-качеству-в стране бугалтеров,адвокатов,спекулянтов и сисадминов с програмистами!?:D :thx:

---

Ээээ... Полегче... Не обобщай и программистов не трожь. Они ж ведь есть разные и в военке и в авиастроении их не мало. И сисадмин сисадмину рознь...

Цитата:

---

Сообщение от flogger

Качеств самолетам российским обеспечить не можем?А откуда ему взяться-качеству-в стране бугалтеров,адвокатов,спекулянтов и сисадминов с програмистами!?:D :thx:

---

Есть еще страна бухгалтеров, гипер-злобных-адвокатов(нашим и не снилось), супер-жадных спекулянтов, и приезжих из России и Индии программистов с сисадминами, уже оккупировавших Силиконовую Долину :)
называется - Кокосовая Империя Зла :)
а там есть Боинг, Локхид-Мартин ...

Вопрос в том, что амеры, при всех их недостатках, когда надо - умеют прогнуться в условиях поставки, активны в сервисе, гибко подходят к выбору поставщиков, не стремаются аутсорсинга (в том числе и интеллектуального).. а кабинеты у их топ-менеджеров - намного скромнее чем у самого завалящего российского директоришки... и машины, и охраны нет...

у Боинга нет сомнений в выборе, когда решается вопрос - российский титан или канадский - где дешевле там и берут, у них нет плача о судьбе 500 выпускников Массачусетского технологического, если за полцены им ту же работу сделают 200 выпускников МАИ.
Потому как у них есть цель - продукт в оптимальном соотношении Цена/качество и в кратчайшие.
они решают свои задачи ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС.
И не требуют сохранять аппендиксы, если это опасно для организма в целом.

про Эйрбас просто так подробно - не в курсе.. но подозреваю что ситуация - аналогична.

2flogger есть два выхода, либо выть и ныть что всё не так как я хочу, Ельцин с Горбатым #####ы. Всё продали и т.д. и ждать когда прийдут НАШИ. А можно устроиться и жить, помогать близким, не смотреть ящик в общем противостоять системе. Есть ещё возможность заделаться неуловимым мстителем и грохнуть к примеру Чубайса, но тебя быстро поймают и закроют в клетку или застрелят.
В общем никогда не захочу вернуться в совок. Да мне трудно, но у меня есть возможности подняться как высоко зависит в основном от меня. И мне не жалко всяких там рабочих и инженеров которые делают никому не нужные самолеты и танки и должны либо уволиться либо сдохнуть с голоду... Я их кормить не хочу. Как не хочу кормить своими налогами тех офицеров с кем мне довелось послужить Родине. От них всех всё равно толку ноль. Пускай нежизнеспособная система отмирает, будет новая какая покажет время. Но так как идет сейчас продолжаться не может. И если Россия скатится до уровня Африки то там ей и место.

Цитата:

---

Сообщение от IR Spider

Ха-ха, бред противоречащий самому себе по сути. Если использование воздушного транспорта сократилось, то зачем нам 678+111 иностранных самолетов:confused: Может дело в том что отечественная промышленность не может обеспечить авиатехникой надлежащих качеств своих перспективных клиентов? Может все как в автопроме, убогие устаревшие разработки и гавеное исполнение+амбиции и дикие цены?

---

Может то, может это... Ты прежде чем писать про авиапром поинтересуйся темой, почитай какие технологии внедряются, какие уже внедрены, сколько и чего у нас буржуины закупают, а то разошлись тут.

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75

Есть еще страна бухгалтеров, гипер-злобных-адвокатов(нашим и не снилось), супер-жадных спекулянтов, и приезжих из России и Индии программистов с сисадминами, уже оккупировавших Силиконовую Долину :)
называется - Кокосовая Империя Зла :)
а там есть Боинг, Локхид-Мартин ...

---

Конечно есть.Не напомнишь,куда там Боинг "послали",когда он хотел Кондаурова в летчики-испытатели взять?;)

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75

Вопрос в том, что амеры, при всех их недостатках, когда надо - умеют прогнуться в условиях поставки, активны в сервисе, гибко подходят к выбору поставщиков, не стремаются аутсорсинга (в том числе и интеллектуального).. а кабинеты у их топ-менеджеров - намного скромнее чем у самого завалящего российского директоришки... и машины, и охраны нет...

---

Да-да,конечно.И прогнутся могут..:rolleyes:
Ты мне не подскажешь,что там за история с российским прокатом черн.металла?
Да что там прокат.. Ты в США в обычный продуктовый магазин зайди-сильно много импортной жрачки есть(vs мейд ин ЮСА)? Чего там с сельским хозяйством происходит?Самоокупается?

Цитата:

---

Сообщение от IR Spider

2flogger есть два выхода, либо выть и ныть что всё не так как я хочу, Ельцин с Горбатым #####ы. Всё продали и т.д. и ждать когда прийдут НАШИ.

---

На минуточку,если ты не заметил.:) Никто тут не "воет" и не "ноет",уж я точно.:D Однако свою точку зрения имею..
На остальное как-нибуть потом,времени нет сейчас..

Цитата:

---

Сообщение от flogger

Да что там прокат.. Ты в США в обычный продуктовый магазин зайди-сильно много импортной жрачки есть(vs мейд ин ЮСА)? Чего там с сельским хозяйством происходит?Самоокупается?

---

=================================================
700 млн долларов в день - столько получают субсидий на сх в США и Европе от государства... Прошлой осенью индусы и корейцы требовали прекратить эту практику - были посланы нах... А нам тут парят про "свободный рынок".. Про кондор, который продали за 1 бакс и оплатило все расходы по созданию государство - просто помолчу..Одним словом замыливанеие мозгов неокрепших в ненышнее время куда посильнее чем в СССР.. И все тешат себя надеждой - сдохну не я с голодухи, и вышвырнут не меня любимого а кого то другого.... Одним словом моя хата с краю... Ну а попытки притянуть абслюно не рыночный китай с курсом юаня в четыре раза ниже реального - это вообще без комментариев, и какую китай работу перед вступлением в ВТО провел:) :)