По всем :)Цитата:
Сообщение от Maksim
Вид для печати
По всем :)Цитата:
Сообщение от Maksim
Баланс, выпекание самолетов как пирожков на конвеере, меняющиеся характеристики от патча к патчу, отсутствие проработки различных систем. К сожалению, список можно продолжать... Надеюсь, что все эти болезни не перейдет в ШВ.Цитата:
Сообщение от Maksim
ФМЦитата:
Сообщение от Maksim
авионика
ВМГ
хватит?
Я понимаю, конечно, что из контекста фразы вырывать не следует, но общий смысл именно такой (если не затрагивать совсем уж черные ужасы в виде распределения прибыли).Цитата:
Сообщение от Maksim
В общем, сценарий фильма ужасов или ночной кошмар вирпила-локонщика.
И не то, чтобы такой сценарий не сработал - пример (примеры) у всех на виду. Просто штука в том, что ED давно и однозначно высказались по этому поводу - в том смысле, что откровенными уфолетами заниматься не будут. А советовать им со стороны новые методы зарабатывания денег...
Угу. А отчего полоса в Геленджике не соответствует реальной, если такие правдолюбы? ;)
НароД вам че делать что ли нечего???Ил-2 АКРАДА,да же Су-33/27 смоделированы намного лучше чем крафты из ЫЛ-2.По моему мнению лучше 1-2 летабельных самолёты/вертолёта сделанных на уровне Ка-50,сем множество недоделок на уровне Ми-29...
ЗЫ Хотя полетать на Миг-27 сделанным на уровне Су-33, неотказался бы:)
да что там полоса... у нас даже муравейники в крыму неправильно расставлены, и загорающие с одного бока на другой не переворачиваются, а ты говоришь - полоса... :)Цитата:
Сообщение от ICаnFlyMаn
Я вам больше скажу - есть в Локоне не имеющая аналогов в природе полоса. А в Саки нет Нитки. Карта в деталях не соответствует во многих местах. Но причем здесь это?Цитата:
Сообщение от ICаnFlyMаn
Самолёты в Ил-2 получаются весьма и весьма неплохие. Гораздо лучше, чем все в ЛО до появления Су-25(Т) с пресловутой АФМ. Особенно меня убивает двухмерная кабина в ЛО. Я когда эту кабину увидел. Подумал: э, чё это? Они её в фотошопе чтоль сделали? Может какой-нибудь кнопкой включается трёхмерная? Попробовал - нет. Кошмар. Любой симулятор возьми, даже самый аркадный - везде трёхмерные кокпиты. В ЛО решили с трёхмерной графикой не заморачиватся, а нарисовать очень красивые картинки с анимированными стрелками. Я бы сквазал в этом аспекте ЛО аркада.Цитата:
Сообщение от Zig Zag
не меняющиеся, а корректирующиеся. Не вижу ничего в этом плохого. Ищут наиболее точное соответствие реальным. Лично меня это не напрягает. Слышал как утверждали, что первый штурмовик был наиболее правильным по хар-кам. Я себе специально его попробовал поставить и сравнить. Так вот тот кто так заявляет - это лица из породы для которых раньше и земля была зеленее и небо голубее.Цитата:
Сообщение от Zig Zag
Каких систем-то? Лазарного дальномера или радиовысотомера? Так небыло их в те года. Зачем это прорабатывать?Цитата:
Сообщение от Zig Zag
Давай-давай, продолжай.Цитата:
Сообщение от Zig Zag
Тоже мне болезни. Надеюсь ЛОконщики сделают всё-таки кабины трёхмерные. И немного увеличат скорость реализации новых моделей. А то выходит ЛО, далее только через два года Су-25(Т), ещё через два года должен выйти вертолёт. За время жизни движка игры успевают реализовать только две новых модели самолёта и вертолёта. Не густо, не густо. Хотя б ещё парочку добавили.Цитата:
Сообщение от Zig Zag
Вообще-то в ЛО все модели кабин трехмерные. Только старые не очень детализированы, поэтому их нельзя показывать с разных точек.Цитата:
Сообщение от Maksim
А плоские кабины действительно остались в прошлом веке. Только вот еще в МСФС они держатся как класс наравне в полноценными 3D, да в Фалконе по причине наследственности остались.
ФМ у Ил-2 лучше. По крайне мере в Иле есть такое понятие как штопор.Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Пока что, в ЛО только лучше "модель повреждения о землю" и то у некоторых моделей.
что конкретно по авионики? К авионике относится, вроде как я знаю, рация. В ЛО что - лучше рация, чем в Ил-2?:DЦитата:
Сообщение от ivan_sch
Я не знаю что это. Напиши словами свой термин.Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Продолжай, если у тебя ещё есть чем продолжить.Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Кабины в ЛО - просто отличные - информативные и эргономичные, соответствуют прототипам, вот если бы ещё высоту расположения "головы" пилота привели в соответствие с реальной было бы вообще супер.
Модель повреждения Су-25Т достойна всяческого уважения, только крылья пока не гнутся от перегрузки...
Штопор в ЛО есть и отличный - мы его в сталлфайте когда ганзим юзаем
и кстати, в связи с постом тов. Dmutа, мною был обнаружен очередной баг - у меня даже при максимальных настройках не отображаются муравейники... надеюсь к выходу ЧА это исправят?
У реактивных в Локоне штопор есть. То, что при этом он мало похож на штопор поршневого - это правильно. Я б даже сказал верно.Цитата:
Сообщение от Maksim
Теперь по ФМ.
Пилотов одномоторных поршневых с первого дня приучают к одной мысли - нога ходит за РУДом. Потому что изменение оборотов вызывает возникновения скольжения (шарик уходит). Что исправляется педалями. Достаточно быстро об этом даже думать перестают - типа рефлекс вырабатывается. В иле изменение оборотов не вызывает ничего.
Отстутствует путевая устойчивость. В жизни можно установив постоянную скорость ГП и отриммировав РВ просто отпустить РУС - самолет будет лететь ровно. В иле он заваливается в ту или иную сторону.
Странный реактивный момент - ну тут уже столько копий сломано, читайте форум. Некоторые к этому моменту всю динамику полета сводят
Вроде как я знаю, авионика - это все оборудование кабины.Цитата:
что конкретно по авионики? К авионике относится, вроде как я знаю, рация. В ЛО что - лучше рация, чем в Ил-2?:D
Стоп.. Заврался.Это электронное оборудование кабины. Виноват. Претензия снята.
ВМГ - винто-моторная группа.Цитата:
Я не знаю что это. Напиши словами свой термин.
А смысл?Цитата:
Продолжай, если у тебя ещё есть чем продолжить.
Альбатрос выгоден прежде всего разрабам. Пара пилотажных групп так распиарит сим ЕД, причем забесплатно, как ни одно рекламное агенство или игровой журнал не распиарят.Цитата:
Сообщение от LazyCamel
Что муравайники.... Вчера полчаса летали над пляжами Евпатории - ни одного отдыхающего... Правда, у нас зима была...Цитата:
Сообщение от Scart
Тогда Як-52 еще выгоднее. Вообще все пилотажники в Локон уползут...Цитата:
Сообщение от FW_Solo
мне кажеться, вы тут немного лукавите... потому как ЛО и так пиарят все ВПГ подряд, а потом, ну воткните вы его модельку и летайте на здоровье, думаю что Су-25 с 30% топлива вполне сойдёт за Альбатрос:drive:Цитата:
Сообщение от FW_Solo
и вот ещё, но это не к вышеуказанному посту...
господ желающих полетать на всём что имеет реактивный двигатель и не меньше двух ракет порадует ThirdWire с ихними вездесущими "Wings"ами там поооолно всяческих самолётов смоделированных на уровне ИЛ-2 - господа, летайте, разве кто запрещает?
И вот ещё 1 детально смоделированный самолёт это хорошо, но плохо..., а вот два детально смоделированных самолёта-оппонента это очень хорошо - всем будет радостно и "западникам" и "восточникам" ЕД, вы же всё-таки РОССИЙСКАЯ контора, помните? окромя вас нашу технику никто не будет делать...
Да при том. Странно анонсировать полное, просто абсолютное соответствие и даже в таком простом обьекте ставить несоответствующую полосу непойми откуда.Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Двухмерная, говоришь?:DЦитата:
Сообщение от Maksim
Попробуй в драйверах включить стереорежим и в анаглифах посмотри, кто здесь "двухмерный";)
Эту полосу в каком году рисовали? И какие требования тогда были? Другое дело, что у ED наконец дошли руки до более-менее правдивой детализации. Вот, ещё кусок Грузии с более частой картой высот делают...Цитата:
Сообщение от ICаnFlyMаn
Друзья, давайте не будем про ЛО vs ил-2. У каждого из этих симов есть свои недостатки и преимущества. В целом по качеству это равноценные симы.
ФМ в иле - лучшая. Лучшая - как общая модель поведения самолета. Т.е. поведение самолетов на больших углах атаки, срыв, штопор. Но, слабость ила в том, что там не реализованы тонкости конкретных самолетов. В ЛО тока Су-25Т встал на уровень с ФМ ила, в плане моделирования поведения самолета на критических режимах.
Все знают что в БзБ будет Су-26. Это яркое свидетельство того, что ОМ уверен в своих силах, на этом самолете летало(ет) сотни людей в отличие от Су-25Т, о поведении которого можно только подозревать.
Этим я хочу сказать, что модель Су-25Т беспорно на уровне, но как модель среднестатистического, тяжелого, реактивного, двухмоторного самолета.
Наилучшим свидетельством крутости ЕД будет моделирование распостраненного самолета типа альбатроса, Як-52 и.т.д. Когда сотни людей, летающих на реальных образцах скажут "Да, ФМ реализована правильно". Мэдокс пошел на этот шаг. Ход за ЕД :)
Причём тут не детализированы и нельзя смотреть с разных точек? В ЛО кабина - это плоская картинка которая растянута вокруг точки обзора. Что-то вроде того, что точка обзора помещена внутрь сферы, а с внутренней стороны сферы нарисована кабина по кругу. Может это и трехмерной считается, но это не объёмная как в Ил-2 например. В Ил-2 реально видно, что расстояние до разных объектов в кабине разное. В ЛО кабина псевдотрёхмерная, не объёмная.Цитата:
Сообщение от Chizh
Все пилотажники уползут в БзБ за Су-26 :)Цитата:
Сообщение от ivan_sch
А в ЛО уползут за Альбатросом :)
При чем тут год, а? Симферополь соответствует, Херсонес, Бельбек... их может позже рисовали? Тем более, что фото Тонкого мыса с воздуха с видом на ВПП я в ED засылал. Хотя, как я подозреваю Google local тогда уже был тоже.Цитата:
Сообщение от edward1976
Пхе... УНВП и БСЖ. Помните такие аббревиатуры? Там тоже много чего анонсировали. А потом свели все до этих семи букв. Так что лишняя полоса - это мелочи.Цитата:
Сообщение от ICаnFlyMаn
Хотя могу предположить почему так сделано в Локоне. Наверняка основная карта идет еще со времен Фланкера, и наверняка российская контора не могла прост так дать абсолютно точный современный ландшафт. По внешним для нее политическим мотивам.
Не все. ЛО не пиарят "Боевые дятлы" :) Нам нужен самолет с АФМ, Су-25Т не предлагать :DЦитата:
Сообщение от Scart
Был бы уверен - сделал бы Як-52. Как более доступный. А Сучок... например в Питере я не знаю, где базируется такой тип. А яков - как грязи. Точно ЛЮБОЙ сможет проверить и оценить.Цитата:
Сообщение от FW_Solo
Дело в том, что на Як-52 пилотажить несподручно. Все таки это учебно тренировочный самолет. А Су-26 - реальный самоль для крутых перцев :)Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Мэдокс сказал, что будет развивать спортивное направление, из чего можно предположить, что Су-26 это только начало, доживем и до яка
Щаз. Сначала посмотри, что это будет за Сухов. Если ФМ останется на сегодняшнем уровне реализации странного самолета... то ну его нафик...Цитата:
Сообщение от FW_Solo
Хотя те кто тестировали - довольны. Причем это были люди летающие.
Так что подождем.... Обещаний много, но что и как будет реализовано?
Смеялся. При наличии спутников боятся дать реальный ландшафт такого аэродрома как Геленджик :) Адлер то провильно отображается, а там ВВП отдыхает, между прочим.Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Знаешь, может потому что я там жил, летал паксом с/на аэродром, то мне картинка так же нелепа как Су-27 с пропеллером впереди и треугольным крвлом как у Миг-21. По политическим мотивам, чтобы враг силуэт самолета не мог изучить.:umora:
чушь какая-то. или ты c фальконом путаешь или ничего не понимаешь в трехмерных объектах. в локоне все кабины трехмерные, но не все преднаначены для сдвига точки осмотра, хотя это и возможно.Цитата:
Сообщение от Maksim
Или у меня дежавю, или я правда это читал вчера... %)Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
:D
ну, для начала это разные эпохи, поэтому сравнивать допустимо только подход к моделированию, а вот он сами знаете где оставляет желать... (в плюсах ИЛ-2 ДК и более продуманная возможность кастомизации игры пользователем)Цитата:
Сообщение от FW_Solo
Вы качество проработки модели на основании чего оцениваете? (вопрос риторический)Цитата:
Сообщение от FW_Solo
вовсе даже и не подозревать...Цитата:
Сообщение от FW_Solo
А что ОМ делает Су-26 в полном соответствие с ПА, РЛЭ, и других узкоспециализированных документов?
Вот это ЛОББИ :)Цитата:
Сообщение от FW_Solo
В свою очередь замечу, что без моделирования МиГ-23МЛД, у ЕД вообще не будет не единого шанса реализовать хотябы одну копию их следующего проекта. В наше время каждый мало-мальски приличный симулятор должен "уметь" моделировать МиГ-23МЛД!! ну что, теперь шаг за ЕД... если конечно их волнует успех продукта среди любителей МиГ-23МЛД...
Нет. Ты ошибаешься.Цитата:
Сообщение от Maksim
Кабина - рельная трехмерная модель, но упрощенная, т.е. только крупные элементы сделаны трехмерными, мелкие это битмапы.
Да ты что? Я сейчас со стула упаду... Весь прямой и обратный пилотаж - и несподручно говоришь? Чушь.Цитата:
Сообщение от FW_Solo
Я не сказал что нельзя, я сказал, что несподручно. Штопорная на вертикали такая вялая, некрасиво, а на сушке звенит :) Ну и в целом на вертикалях скорость быстро теряет, разгонятся приходится дольше. Вобщем, непорядокЦитата:
Сообщение от ivan_sch
А чего тут понимать? Для начала просто сравниваем кабины и считаем органы управления. Их надо все кому-то делать. Теперь уже на уровне кокпита Ка-50, не ниже.Цитата:
Сообщение от Albacore
Берем систему управления: тут и так все ясно - у кого чего. Всякие САУ, ОПР и прочее надо моделировать и настраивать. Это совсем нетривиально.
Двигатель тоже попроще.
И так последовательно - топливная система, гидравлика. Вывод очевиден.
Клонические войны, ей богу... :D
Как только поршневиков прижимают в угол, они начинают соглашаться с тем, что, дескать, да - они (симы) НА ОДНОМ УРОВНЕ, НО У НАС ФМ, А У ВАС Су-25. :D
Андрей, у вас же вроде и термин для СМФовских кокпитов был - 2.5D.
Выглядит на 5+ по сравнению с Фланкером, но заметно бледнеет перед Акулой.
Максим, уровень проработки сима в супер кокпите? Ой ли! :)
Сравни сам версии 1.02 и 1.12 с т.з. Су-25/25Т. Кокпиты те же самые (обертка), а вот "начинка" изменилась.
Нарисованные стрелочки? А то, что они показывают, используешь? В СМУ, тумане или ночью ты без них далеко не уйдешь.
Черт. Да не смешно это. У нас до сих пор в карты искажения вносят. И многие виды проекций считаются секретными. И от того, что на дворе 21 век, спутники и ГПСы трахать тебя будут все так же больно. Я признаю абсурдность ситуации. Более того, я даже не защищаю ЕД. Просто считаю что вносить искажения в карту при ее создании им пришлось не по техническим (не было данных, не могли, не знали) а по политическим мотивам (ниизя. и все.).Цитата:
Сообщение от ICаnFlyMаn
ЗЫ. Андрей, Илья - ну хоть вы ему скажите, что я вас редко защищаю. Гораздо чаще ругаю -)).
Поршневиков в угол еще никогда не прижимали :) Все наезды на ил почему то начинаются на локоновских форумах. Может это комплекс уже ;)Цитата:
Сообщение от Laivynas
Не знаю... Ой не знаю... Комплекс высшего пилотажа в квадрате километр на километр (грубо говоря прям над головой). Комплекс надо правильно строить -))).Цитата:
Сообщение от FW_Solo
Вобщем, не знаю, что там у кого звенит. Здесь похоже религией попахивает - любимый продукт обижають. :uh-e:
А о чем можно говорить с людьми, которые не знают что такое ВМГ и всю динамику полета сводят к реактивному моменту? И основные дискуссии ведут про опущенность той или иной стороны в очередном патче :umora:Цитата:
Сообщение от FW_Solo
:uh-e:
Причем здесь религия. Хоть как строй комплекс, на сушке лучше пилотаж выглядеть будет, потеря высоты будет меньше. Я думал что это очевидно. Может знаешь кого, кто анлим лигу на яке открутит?Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Ткни, плиз в мои посты из которых сделал такой вывод.Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Конечно, так и есть.Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Вспомните ситуацию с GPS системами в России.
...или разработчики ЛО так реализовали свои трёхмерные кабины, что этого не видно. Чё-то в Ил-2 я сразу увидал, что кабины нормальные трёхмерные, хоть как ты говоришь, ничего не понимаю в трёхмерных объектах. А вот в ЛО про трёхмерность кабин у меня возникли смутные сомненья, что они не трёхмерные.:DЦитата:
Сообщение от Dmut
В каких кабинах возможен сдвиг точки обзора? Если точку обзора возможно сдвигать. Сдвинь её примерно на 10см вперёд и на 10см влево и может чуть выше. И выложи скрин. Я хочу убедится, что рамка ИЛС находится действительно ближе, чем рамка переплёта лобового стекла.Цитата:
Сообщение от Dmut
Наезды, не наезды.. Всё равно - ну так сложилось, что эти симы будут сравнивать, и по нескольким причинам. Во-первых, оба они, как ни крути - явление в своем жанре, во-вторых - многие из Ила вышли. Только великий и могучий MSFS не трогают - и то, имхо, за навигацию, открытость вообще и ПТ в частности. А как база-дефолт - гм.. не знаю.
А у тебя ругань конструктивная, иногда это получше, чем иная защита.Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Кто-то из великих сказал - "Лучше с умным потерять, чем с дураком найти". К присутствующим, само собой, не относится - просто вспомнилось.
Секретность - это святое! Даже если всем всё известно, надо делать вид, что нам известно чуть-чуть больше.Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Насчет трехмерности кабин Чиж уже ответил. А насчет аркадности... в Локоновских кабинах почему-то все вирпилы летают по родным приборам, и никто не требует ввести надписи по углам: Скорость ХХХ, Высота ХХХ, ТЯГА - 50% (а чего 50? а чего тяга? :) ).Цитата:
Сообщение от Maksim
Например станции защиты хвоста или IFF на Мустанге 45 года... для 1946 оно в самый бы раз.Цитата:
Каких систем-то? Лазарного дальномера или радиовысотомера? Так небыло их в те года. Зачем это прорабатывать?
[/quote]Цитата:
Тоже мне болезни. Надеюсь ЛОконщики сделают всё-таки кабины трёхмерные. И немного увеличат скорость реализации новых моделей. А то выходит ЛО, далее только через два года Су-25(Т), ещё через два года должен выйти вертолёт. За время жизни движка игры успевают реализовать только две новых модели самолёта и вертолёта. Не густо, не густо. Хотя б ещё парочку добавили.
Такова специфика... нет двух современных самолетов, похожих один на другой по системам. БСЖЭ.
Поскольку ED все-таки идет по пути аутентичности и физичности :) моделей, клеить на одно пиво, надеюсь, разные этикетки не будем.
Вот вам кабина МиГ-29 с разных ракурсов...Цитата:
Сообщение от Maksim