Вид для печати
Привет Иван, а ты не помнишь как кто то из впрограммы Взгляд, ездил в США и пару недель кантовался в американской армии. И снимал плакат:Это Иван-Твой враг...Цитата:
Сообщение от Иван Дурак
В перестроечные времена снимали программу эту, когда Америка наш друг была, ведущий в светлое будующее ножками Буша.
У Кара Мурзы в манипуляции сознанием хорошо описаны все эти методики промывания мозгов...А был там Боровик Младший....
А из DropShot нас так и не вычеркнули, наряду с Ираном, КНР, КНДР... Так что расслабтесь :)
Military Channel. Немного лучше чем другие. Даже признали Т-34 ЛУЧШИМ танком всех времен и народов, Тигр на втором месте а на 3м Абрамс :old:Цитата:
Сообщение от vosxod
=======================================Цитата:
Сообщение от Seal
Надо учится у Геббельса, у Сталина у тех же амеров...
Но почему местная колониальная администрация - она же наша мля элита - а глядя в теледурик и СМИ другого вывода не сделаешь, вести с полей 70-х годов просто интеллектуальное шоу по сравнению с тем гауном льющимся из ТВ и замешных на одних амеровских фильмах - спящая и видящая себя в Штатах должна этим озадачиваться то? То Португалию догоняем, щас перестали, то со всеми разосрались в округе - не важно кто берем газовую дубину и всех плющим.... Некогда нам идеологией и пропагандой заниматься то - прыгать надо да нефть на экспорт качать
Ага, вот и здешние говорят, русским все дали, осталась мелочь - немцев в бою разбить . :) там шерманами, матильдами, харикейнами, кобрами (которые сами амеры истребителями не считали) ... ну типа чего вы в самом деле, вам же ВСЕ дали :D - если ты про боевую технику...Цитата:
Сообщение от Totenkopf
я вот всю жизнь думал, что победил СССР, и того кто меня переубедит пока не нашлось. когда говорите открыли второй фронт ??? в 44?! ладно, а сколько времени от этой даты оставалось до мая 45?!, таак, ясно, а сколько лет доблестные воины Страны Советов били фашистских оккупантов???, еще вопрос кто взял столицу рейха - Берлин???? из-за чего гитлер себе пулю в голову вогнал??? и наконец - вопрос на засыпку - какое знамя развевалось наб поверженным рейхстагом?? а??
с уважением.
...........................Цитата:
Сообщение от Big-B
ты бы это не мне показывал, это я видел, ты это американским школьникам, студентам, учителям и прочим гражданам скажи и покажи, а я на это насмотрелся и начитался, и наслушался :)
Испания. Франко. Что либо знакомо?Цитата:
Сообщение от Boser
Должен, уважаемый Wotan, должен. Хотя бы тем, что каждый снаряд выпущенный немцами на Восточном фронте не был ими выпущен по союзникам. И союзники это ТОГДА очень хорошо понимали.Цитата:
Сообщение от Wotan
Каких фронтов? У немцев в Африке обычно около 3 дивизий околачивалось. В конце 44-го в в полосе прорыва советской танковой армии немецкая дивизия жила два часа.Цитата:
Сообщение от А-спид
Даже молитва американской бабки за победу и та внесла вклад в победу. Весомый? Конечно! Но от самого экономически мощного в мире государства этот вклад мог бы быть побольше. Но они всегда сражаются исключительно за БАБЛО! И никогда за ПРАВДУ, ЧЕСТЬ и СОВЕСТЬ.Цитата:
Сообщение от Totenkopf
Моя жена не помнит что такое синус, но это не значит, что в СССР замалчивали о его существовании, и ничего не писали о нем в учебниках.Цитата:
Сообщение от Totenkopf
Хуже. Потому чтоЦитата:
Сообщение от Totenkopf
1) Тушенки много, кобра мало
1) Кобру можно зменить на Як, а тушенку менять не на что
Я в школе отлично знал про западный фронт.Цитата:
Все страны победительницы тянут одеяло на себя, мы в школах не знали про западный фронт, они про восточный...
Переехали куда надо.
О чём спорим? Может кто сформулировать?
Я не Геббельс, не Сталин и не амер. И пропаганда это не моя профессия.Не умею я агитировать, не моё это, не моё. Мне бы что-нибудь попроще:drive: :beer:Цитата:
Сообщение от NL
Честно говоря я только время от времени смотрю Dicovery, History, Military и т.д. Ничего подобного я там не видел ..:ups:
У меня есть две версии такой рекации : либо плохой переход, либо как то люди не правильно что то воспринимают (через одно место простите).
Всю эту чепуху с пропаганде честно говоря смешно читать. Каждая страна делает документальные фильмы под себя, где концентрируется на определенных событиях. То что к примеру в США не знают о каких либо самолетах СССР бред :umora: Тут в книжных магазинах в десять раз больше книг про советские самолеты чем в России.
Смотрите на вещи филосовски - фильмы делают не для нас и не по нашему сценарию. Хотите хороших документальных фильмов про Японикую армию не смотрите документальный канал Ямайки, а потом дружно приходите (простите) ныть в форум что "в аптеке не продают хлеб":)
RB,все описал Entoniano соответствует действительности.Я смотрел.Конечно на все можно взглянуть с разных точек зрения.Фильм (лично у меня)сначала вызвал недоумение,а затем-раздражение...Вот Воспоминания Героя Советского Союза маршала авиации Г. В. Зимина.Один из немногих эпизодов воздушной войны «Харрикейнов» в СССР .
http://militera.lib.ru/memo/russian/zimin_gv/index.html
Полностью согласен.Цитата:
Макс, моя глубокая ИМХА что расчитывать на образование не стоит. Учебники сейчас сам знаешь какие. Одно обязательное введение предмета "Основы Православия" в некоторых школах чего стоит. Так что остается один источник информации - родители.
Ребята с "крепостей" достойны только уважения, но воевали они тоже не за Родину, а вот как:
Нормативы, блин :)Цитата:
Забегая вперед, хочу сказать о том, как в 1943 году довелось мне на Центральном аэродроме осматривать американский самолет «Боинг-17», так называемую «летающую крепость». Показывал его американский бригадный генерал, а необходимые пояснения давал через переводчика здоровый, краснощекий, веселый летчик-американец, который невольно располагал к себе. Осмотрев самолет, я познакомился со всем составом экипажа и поинтересовался, куда он летит. В ответ услышал, что экипаж летит в Америку. Я был удивлен и без особых церемоний спросил:
— А почему такие молодые и здоровые ребята не хотят больше воевать?
— А мы уже отвоевались, — ответил командир экипажа.
Я был несколько озадачен и спросил:
— А что значит «отвоевались»?
— Очень просто, — последовал ответ. — Мы сделали по двадцать пять боевых вылетов, участвуя в налетах на гитлеровскую Германию. Летали днем. За каждый вылет наша авиация теряла пять процентов самолетов и личного состава. После двадцати вылетов мы должны бы были быть на том свете, но нам повезло. Еще пять вылетов мы сделали уже «с того света», а поэтому работа наша завершилась, и мы летим домой, отлетав свою норму...
Цитата:
Между тем на подготовку к боевым действиям такого экипажа у американцев уходило, как мне говорили, по 600–700 летных часов. [157]
Вот так и закончилась для этих парней война, конца которой еще не было видно, в том числе и американцам. И тут я невольно подумал: сколько же раз побывали «на том свете» советские летчики — русские и украинцы, грузины и белорусы, узбеки и казахи... И, в частности, экипажи Авиации дальнего действия, сделавшие по 100, 200, 300 и более боевых вылетов по глубоким тылам, оперативной глубине и переднему краю обороны противника. А потом наши союзники удивлялись: откуда у русских появилась такая мощь, что они свернули шею «непобедимому» Гитлеру.
Ну и что? Какая связь между Легионом "Кондор" и Ленд-лизом? Что, американцам или тем более, англичанам. требовалось набираться боевого опыта в России? Вспомни цель поставок вооружения испанским мятежникам (опробовать технику, тактику, приобрести потенциального союзника в грядущей войне...), и больше не пиши такой бред :)Цитата:
Сообщение от Entoniano
По большей части именно америка разбила Японию, они горядяться этим так же как и мы гордимся победой над Германией. Разве они в чём то неправы? И поэтому США самая экономически мощная держава, потому что не ведут глупых войн, ну за исключением может Вьетнамской. Я ни в коем случае не боготворю пендосов, но недооценка верятного противника, это смертельная ошибка ка показывает практика. Да, и что то не припоминаю ни одной войны которая велась за правду честь и совесть.Цитата:
Даже молитва американской бабки за победу и та внесла вклад в победу. Весомый? Конечно! Но от самого экономически мощного в мире государства этот вклад мог бы быть побольше. Но они всегда сражаются исключительно за БАБЛО! И никогда за ПРАВДУ, ЧЕСТЬ и СОВЕСТЬ.
Конечно, о существовании его говорили. Но, про высадку десанта в Дьеппе, и например, о высадке союзников в Марокко нам ничего не говорили. Только день д. Не говорить о такой операции, ну я не знаю... самая крупная за всю историю человечества десантная операция, думаю даже если проведена союзниками, она всё равно заслуживает внимания. Ну а за океаном, в свою очередь, не рассказывают о Львовско - Сандомирской операции и тп... но о существовании восточного фронта они знают.Цитата:
Я в школе отлично знал про западный фронт.
Я конечно не летал на кобрах, и тушёнку времён войны не ел. Я всего лишь строю предположения, утверждать что косервная банка лучше чем истребитель, некорекктно как с моей так и с Вашей стороны.Цитата:
Хуже. Потому что
1) Тушенки много, кобра мало
1) Кобру можно зменить на Як, а тушенку менять не на что
depilot: Всё таки отношение к солдатам там другое, ну пендосы что с них взять.
Поэтому я и не смотрю ГДРовских фильмов про ковбоев. Я их вижу в натуральном виде :)Цитата:
Сообщение от DEDA
Спасибо за ссылку, гляну на досуге. Я рос среди летчиков многие из них летали во время войны, в том числе на севере на лендлизовских машинах.
Здравствуйте!
Как непосредственный участник форума, я здесь человек новый, хотя "в гостях" бывал. И вот вам моё ИМХО по данному вопросу.
Когда я читал "Белокурого рыцаря", изданного в серии ВИБ, там был очень хороший и обширный комментарий к книге, сделанный переводчиком А. Больных, которого впоследствии разругал Мухин в "Асах и пропаганде".
Мухин - это отдельная история. О нём как-нибудь в другой раз. А вот Больных бросил одну очень интересную фразу, которая, по-моему, проливает некоторый свет на интересующую нас проблему.
В менталитете америкосов, считает он, есть такая черта: для них "дождик в Оклахоме важнее, чем атомная война в Европе". Иными словами, они считают важным лишь то, что их непосредственно коснулось. Остальное - побоку.
Что, в свою очередь, отнюдь не делает менее актуальным вопрос о ненависти Запада (и юсовцев в частности) к России. Если он не разрешился в последние 500 (а то и больше) лет, это ещё не значит, что не будет новой попытки.
И когда сынок той самой американской домохозяйки, о которой писал один из форумчан, полетит расправляться с "азиатами, нарушающими устои мировой демократии" (то бишь с нами), будет ли у нас то, чем можно достойно встретить его и сотни ему подобных?
Лично я в этом не уверен. Демократия-с...
Стоит она у меня на полке... ИМХО в этой книге интересно только предисловие переводчика.
Дорогой мой хороший... как нибудь, как будет время, постараюсь поподробнее разобрать и Мухина и Хартмана... на косточки...
Цитата:
Сообщение от Японский Дед
Да, да, а то что-то давно о них ничего неслышно. И подробней, подробней.:D :D :D %)
С Уважением
Много чести что для того, что для другого. Другие темы ждут, более насущные. А это сказка про белого бычка.Цитата:
Сообщение от Wotan
Я это и хотел сказать... полностью согласен.
А я не удержусь:Цитата:
Сообщение от Японский Дед
Ю. Мухин
"Асы и пропаганда"
глава про Руделя
Дословно: "Рудель, пытаясь удержаться в пике за ведущим, до упора
нажал педаль газа"...
Да есть у меня такая книжка, читал. Помню и этот перл - он из разряда "какого цвета стоп-кран на самолёте?"Цитата:
Сообщение от Boser
ПО СУЩЕСТВУ-ТО КТО ВОЗРАЗИТ, ТОВАРИЩИ?
Уважаемый Big-B!Цитата:
Сообщение от Big-B
Вы что, Голливуд не знаете? Разве ему трудно, лет этак через 10 - 15 (когда наши уважаемые ветераны повымрут) фильмец сляпать насчёт того, что Гитлер застрелился из-за того, что у него... ну скажем Кока-Кола кончилась :D, а АМЕРИКАНСКОЕ знамя над рейхстагом водрузит какой-нибудь очередной рядовой Райан? "Враг у ворот" смотрели? Что-нибудь в таком духе...
И самое дикое паскудство в том, что ПОВЕРЯТ ведь! Америкосы - точно поверят...
Извините за кощунство, но - разве не так?
А множество это какие?Цитата:
Сообщение от Totenkopf
Гы - уже АпИрИдили :DЦитата:
Сообщение от Япончкий Дед
В эту игрушку сам не играл, но от друга слышал, что там русских в Берлине даже и в бинокль не видно...
Ну да понятно. Квантунскую армию атомной бомбой накрыли. Слышал.Цитата:
Сообщение от Totenkopf
Насчет Вьетнамской не согласен. Я же говорил, что воюют они за бабло, а в те времена полмира было филиалом Юнайтед Фрутс. В остальном верно.Цитата:
Сообщение от Totenkopf
С таким ником и аватаром неудивительно.Цитата:
Сообщение от Totenkopf
Они и о сталинградской не слыхали.Цитата:
Сообщение от Totenkopf
Тушенку и студебекеры помнят все (И добрыми словами). Про кобры и Шерманы воспоминания более чем сдержанные.Цитата:
Сообщение от Totenkopf
Я говорил о помощи добровольцев из СССР и безвозмездной (то есть даром) поставки военной техники и оружия республиканцам, в ответ на Вашу фразуЦитата:
Сообщение от Boser
"Безвозмездно в политике ничего не бывает - это вам не коврижки подружке на party дарить. Всё-таки огромные деньги вкладывались на производство сырья и техники... Как взрослый человек вы это уже, вроде как, понимать должны.."
Сказал о Франко, потому предположил что при таких суждениях он Вам ближе чем клич но па саран.
А бред, это симптом психического расстройства, проявляющийся в ложных суждениях, умозаключениях, которые имеют лишь субъективное обоснование и не поддаются коррекции, это к вам, впрочем скорее в Вашем случае это обычная демагогия.
А я записал эту передачу. Если есть буйное желание могу выложить в любом формате. От mpeg2(1GB) до DivX(сожму на сколько пожелаете), впрочем, чтобы иметь представление достаточно и аудиотрека. И воспринимайте как нравиться.Цитата:
Сообщение от RB
Не был, не знаю. Воспринимаю США и их отношение к России, только по голливудским фильмам, инету, и телевидению. Рад слышать, что они имеют непревратное представление о России и его народе. :umora:Цитата:
Сообщение от RB
Может из-за океана на оскорбления в адрес России и ее истории и можно смотреть философски, но вот отсюда у меня почему-то никак не получается. Впрочем то как карикатурно они показывают всех "плохих парней" советская пропаганда перестала делать уже в 50-е годы (я имею ввиду искусство кино а не жанр политической карикатуры). В этом они по сию пору на уровне сталинско-геббельсовской пропаганды завязли. Тужатся иногда реверанс сделать, типа "K-19" но так неуклюже.Цитата:
Сообщение от RB
А разве Гитлер себе пуля в башку вогнал? Вроду он яду принял, а пулю ему уже мертвому вогнали. Хотя есть версия, что он вообще живой остался, а убили его двойника.
Entoniano, выкладывай, конечно!
C флемом - в соответсвующее место
Тема переезжает в политику
Тогда постарайтесь излагать свои мысли яснее.Цитата:
Сообщение от Entoniano
У СССР тоже мотивы были весомые. Укрепление политического влияния в Средиземноморье, например. Испания, Гибралтар - сладкое место, не думаю, что после победы республиканцев Советский Союз не стал бы иметь какой-либо процент влияния в тех местах. Война - тот же бизнес, только строится на костях.
Ну и:
Что я могу сказать - неужели меня здесь возомнили фошистким жЫвотным? :DЦитата:
Сообщение от Entoniano
Сразу отвечу - никто мне не ближе, потому что меня со всеми Сталинами и Гитлерами разделяют полвека :p
Cудить о взглядах целой страный по низкобюджетной стрелялке? ну-ну:DЦитата:
Сообщение от Boser
А я, извиняюсь, никого не судил. Вы неправильно читаете? :pЦитата:
Сообщение от Ibn-Andrey
А теперь попробуй подумать - что было бы, если б вместо атаки на Пирл-Харбор та самая Квантунская армия в 41-м вторглась на Дальний Восток. Зато после этого тебе не пришлось бы морщиться от того, что какие-то американцы дескать тоже с Японией воевалиЦитата:
Сообщение от Entoniano
А что ты тогда хотел сказать?Цитата:
Сообщение от Boser
C хера ли баня то упала... из Испании на параходе весь золотой запас в СССР уехал... риспубликанцы "придарили" за помощь ... бездвоздмездную...))))Цитата:
Сообщение от Entoniano
Японцам не до ДВ было... не пори чушь...Цитата:
Сообщение от Ibn-Andrey
Там или подписывались соглашения с США или война....
В отличии от Гитлера, Япония на два фронта воевать не согласная была...
И даже когда зимой в начале 42 года, ДВ был полностью практически разоружён, (и японцы об этом знали) и амеров джапы драли по всему Тихому окиану, всё равно Япония даже не думала на СССР нападать... Нельзя было просто исходя из оперативной обстановки.
Как тут говорят... учите матчасть...??? %)
Так я как раз и говорил о гипотетических условиях с миром между Америкой и ЯпониейЦитата:
Сообщение от Vini Puh
впервые узнал о том, что здесь есть раздел Политика. наверное, правильно. а еще можно переименовать в Раздел Для Flood Бесмысленного. или Для Реализации Комплексов Юношеских.Цитата:
Сообщение от Polar
спорщикам - успехов. :bravo: кто-то помнит, с чего начали? :umora:
все-таки задержусь.Цитата:
Сообщение от Entoniano
с United Fruits Вы ошиблись. Центральная Америка никак не тянет на полмира. Даже на четверть.
Вьетнамская война и "бабло" - версия интересная, но требует развернутых доказательств.
А чего тут доказывать то? Любая захваченная территория=сфера влияния=бабло.Или Вы думаете что кокосы в Ираке хим.оружие уничтожали.:)Цитата:
Сообщение от Dimlee