А теперь попробуй подумать - что было бы, если б вместо атаки на Пирл-Харбор та самая Квантунская армия в 41-м вторглась на Дальний Восток. Зато после этого тебе не пришлось бы морщиться от того, что какие-то американцы дескать тоже с Японией воевалиСообщение от Entoniano
Японцам не до ДВ было... не пори чушь...
Там или подписывались соглашения с США или война....
В отличии от Гитлера, Япония на два фронта воевать не согласная была...
И даже когда зимой в начале 42 года, ДВ был полностью практически разоружён, (и японцы об этом знали) и амеров джапы драли по всему Тихому окиану, всё равно Япония даже не думала на СССР нападать... Нельзя было просто исходя из оперативной обстановки.
Как тут говорят... учите матчасть...???
Так я как раз и говорил о гипотетических условиях с миром между Америкой и ЯпониейЯпонцам не до ДВ было... не пори чушь...
Там или подписывались соглашения с США или война....
В отличии от Гитлера, Япония на два фронта воевать не согласная была...
И даже когда зимой в начале 42 года, ДВ был полностью практически разоружён, (и японцы об этом знали) и амеров джапы драли по всему Тихому окиану, всё равно Япония даже не думала на СССР нападать... Нельзя было просто исходя из оперативной обстановки.
Как тут говорят... учите матчасть...???
Япония за всю войну потеряла 2.5 млн. Амеры умудрились потерять при этом только 300 тыс (вместе со вторым фронтом). Миллионная квантунская армия была разгромлена за 1 месяц при потерях СССР 36 тыс чел. На протяжении всей второй мировой на Дальнем востоке стояло 40 дивизий (1 млн чел). Теперь попробуй подумать ты.
PS. Российский Дальний Восток очень неудобное место для ведения наступательных боевых действий. Тайга, горы, огромное количество количество водоемов, на севере (100-300 км от границы) мерзлота. Большая часть территории проходима только зимой. Зимой -20 - 30С (4-5 месяцев в году) и очень сильные ветра. А гнус две таких армии сожрет
А самое главное, там люди другие. И никто не встречал бы японцев как освободителей. Хватило впечатлений от их интервенции в гражданскую.
Крайний раз редактировалось Entoniano; 22.01.2007 в 13:51.
Миллионная квантунская армия была разгромлена сильнейшей сухопутной армией мира. В 41-м этого не было. В 41-м не было бы перевода дальневосточных дивизий, и прочего, прочего.
Война на два фронта - это всегда война на два фронта.
вот тут вы, пожалуй, загибаете про сотни три километров и мерзлоту. на порядочек, примерно. и про проходимость. там, собственно, полдесятка дорог-то всего и было и те в направлениях восток-запад. и более - ничего.PS. Российский Дальний Восток очень неудобное место для ведения наступательных боевых действий. Тайга, горы, огромное количество количество водоемов, на севере (100-300 км от границы) мерзлота. Большая часть территории проходима только зимой. Зимой -20 - 30С (4-5 месяцев в году) и очень сильные ветра. А гнус две таких армии сожрет
по большому счету - чего было там японской армии делать, кроме как нервы советскому правительству трепать? ни экономики, ни разработанных ресурсов. основные населенные пункты - как раз места дислокации советских частей и немногочисленные жд развязки. при японских навыках, экономику на колониальных территориях организовывать, они бы до конца войны пользы не получили. а вложиться бы пришлось чрезвычайно.
летом 45-го по транссибу вернулась бы из европы красная армия и коммуникации перерезала. а японская, соответственно, просто растворилась в тайге.
в военном смысле китай и юго-восточная азия были более полезны. французы, царская россия, другие колониалисты, много, чего сделали, ради чего стоило воевать именно южное направление. и транспортные схемы там удобнее.
542778
Мерзлота в тех краях расположена совсем не по широте, да и граница тоже. Так что есть там расстояния и в 300 км, но по большей части действительно порядка 100.
В 1918-1922 и того меньше было, ан нет лезли.
И в 1905 тоже сильно хотели.
И в 1930, 1940... и сейчас хотят не сомневайтесь.
Вот транссиб как раз перерезать гораздо проще. Например на участке между Читинской и Амурской областями несколько горно-стрелковых частей могут заблокировать всяческую связь. Даже диверсантов хватит.
На Дальнем Востоке золото на поверхности лежит. Где еще на земле драгами золотишко моют? Откуда золотой запас России берется в курсе? Я уже не говорю про пушнину, икру, уголь, лес, которые в цене были и во время войн. Так что поживиться там есть чем.
Крайний раз редактировалось Entoniano; 24.01.2007 в 10:30.
в цене для японии были только сталь, алюминий и нефть. Про нефть они вообще не знали, да и остальное искать и главное, транспортировать(по сибири надо было). Потому тихоокеанский регион был гораздо важнее для японии нежели дальний восток. По океану и климат помягче был, и с транспортом меньше проблем.
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
А какого хрена они делали у озера Хасан? Заблудились?
http://www.yandex.ru/yandsearch?styp...EA%E0%F6%E8%E8
Если озера не называются Чистые Пруды, то и нефиг беспокоиться?
Японский генштаб планировал перерезать транссибирскую магистраль, отторгнуть Дальний Восток от остальной части Советского Союза.
Если Внешняя Монголия будет объединена с Японией и Маньчжоу-Го, то советские территории на Дальнем Востоке окажутся в очень тяжелом положении ...
Если бы у бабушки был бы.....
Еще раз повторю. Перерезать транссиб проще простого. Хоть на стыке Читинской и Амурской областей, хоть у Байкала. А длугих способов доставлять грузы там нет. Своим ходом не прокатит там масштабы не европейские и дороги похуже.Японский генштаб планировал перерезать транссибирскую магистраль, отторгнуть Дальний Восток от остальной части Советского Союза.
Если Внешняя Монголия будет объединена с Японией и Маньчжоу-Го, то советские территории на Дальнем Востоке окажутся в очень тяжелом положении ...
Если бы у бабушки был бы.....
Угу, пилкой по металлу!
"Нам-бы еще на ТБ3 покататься..." (С) 14TBAP_GROM.
P5QC/ Intel Core 2 Duo E8400, 3600 MHz (9 x 400)/RAM: 8ГБ DDR3-1333/ Сапфир HD 7950/ BenQ 24" G2420HDB (1920x1080)
Saitek Х45/ Saitek Pro Flight Quadrant/ ВКБ (релиз 1, № 099)/ Трекир 4 про (Вектор)/ Win 7 х-64
Ага.... перерезать.... или недорезать...
Только со стороны северной Монголии в сторону Трансиба даже направления нету....
В Благовещенской разведшколе норма дневного перехода равнялась 18-20 км.... по сопкам и тайге.... (этот норматив не каждому давался)
Я представляю ипонскую армию с таким режимом продвижения. Гыыыы...
Пока дойдут до Трансиба, их лесная живность на молекулы порвёт....))))
Ну даже если там супер пупер отряд из одних ускоглазых Рембов "перережет" Трансиб...??? чо дальше....??? вооружение для блокады и обороны плацдарма из святого источника получать будут...???
Или как...???
Entoniano порол Чушь, Чушь радостно повизгивала....
окажутся-то, окажутся, это ежу понятно. но в целом, японским приобретением окажется только тайга, несколько сотен километров транссиба и нежирные запасы, которые уже сделаны на тот момент. население не велико. экономика начала развиваться только при хрущеве. советский союз при этом потерь не испытывал. моральные - да, серьезные.
геноцид - вероятно, разграбление - так почти нечего. ну, золотых приисков пограбят - не велика потеря-то. дистанции - главная прблема. гарнизоны в населенных пунктах, ну, хотя бы по полроты, и все. прощай японская армия. надо снабжать, конвои охранять, население угнетать - на все войска. а сабуро сакаи в это время неделями не спал и голодным воевал на важнейших направлениях.
542778
Гы... наши тоже планировали после 45-го контролировать индокитай....)))
Вернуть Порт Артур, построить там невье....ную базу, и держать за задницу мировой империализм...)))
Желания и возможности не всегда совпадают.
а может на годы поглядеть? в 1941 джапы сидели в глубокой ж... нужно было решать сиюминутную проблему, поход на россию приносил результаты потом, через 10 лет с освоением. А ресурсы нужны были сейчас. В 30-е годы они могли планировать все что угодно, в 40-только "немедленное решение".
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
То-то американы их из этой ж.. до 45-го вынуть не могли (наверное тоже там сидели).
ну, сколько уже США вынимают Ирак? Аналогично.То-то американы их из этой ж.. до 45-го вынуть не могли (наверное тоже там сидели
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
[QUOTE=Entoniano;908772]А какого хрена они делали у озера Хасан?[QUOTE]
хахлин-гол, может быть? так это монголия. и далеко не приграничная. и условия были другими - не ресурсы, а армия и армия.
на хасане китайцы хулиганили десятилетиями позже.
пардон, в 37-м, действительно, японцы. даманский наложился.
[QUOTE=Entoniano]
В 1918-1922 и того меньше было, ан нет лезли.
И в 1905 тоже сильно хотели.
И в 1930, 1940... и сейчас хотят не сомневайтесь.[QUOTE]
в начале века - отголоски имперских войн. тогда как раз начали делить - терять и перезахватывать колонии. это было престижно для любого государства. на дальнем востоке японцы дальше 500 км. на север от владивостока не прошли, потому, что незачем было. как раз треугольник владивосток - спасск-дальний - ольга удобен для освоения. минимум три классных порта, разведанные ископаемые, сельское хозяйство, пристойный климат. но оно еще не разрабатывалось. всего полдесятка шахт в районе артема, да и то - плоховатый бурый уголь.
с расчетом колонизировать и годами разрабатывать - почему бы и нет, причем в отсутствие возражающих - в 1905-м у россии не было армии, а в 18-24-м не было самой россии. лет за 20-30 - к второй мировой вполне конфетка получается.
но заметьте, в 5-м году даже не рискнули высадиться, а в 20-е годы, не удержали. хотя регулярная армия супротив революционно настроенных и т.п. а в конце 30-х их уже встречали со всей готовностью.
Крайний раз редактировалось Sandman; 29.01.2007 в 07:07.
542778
Ваши права
Ответить с цитированием