Вид для печати
ну в 41 уж лучше предпочту пожалуй Ишака какого нибудь взять (если дадут :) ), на Миге (учитывая его вооружение) победы можно пересчитать по пальцам :( разве только попугать синих полетать немного..
хмммм, у меня почему то вот тут^ сааааамые большие вопросы получаются... :confused:Цитата:
Сообщение от Veter
===============================================Цитата:
Сообщение от Veter
Где идет война на таких высотах???
:eek: Ты случайно темой не ошибся? Посмотри, если забыл.Цитата:
Сообщение от vopros
Ишак действительно для быстрых побед над ламерами и для быстрой смерти от опытных.
Миг - самолёт для третирования опытных, но никто не даст тебе гарантию, что сбивать ты будешь на нём пачками.
А по поводу Ла-5ФН Фельд дал самый правильный ответ как использовать лавку.
Тут либо сбиваешь много и сам дохнешь, либо живой, но сбиваешь нечасто. Ты уж выбери.
Будь на 2000 выше противника и вопрос о том как выжить на красном, синем, зелёном, желтом самолёте сам собой отпадёт.Цитата:
Сообщение от NL
Только вот проблема как определить на какой высоте летать, чтобы быть выше противника на 2000 м?
Ну так заберись повыше и выживешь. А если будет установлено, что таких высот на данном сервере нет, то спускайся. Спуститься проще чем подняться.
заходи... il2.degunino.net 21000Цитата:
Сообщение от NL
в 41-м году на Эмильке-жабе (чего-то прёт бомбить в последнее время:D ) ниже 7000 не летаю со-товарищи, лез бы и выше, но с бомбой туго климбится. Мигари изнемогают, ужас как:eek: Да всё "огородами-огородами"...:D
Неа, мне ближе как то идеология восточного фронта, а не зияющих высот западного:):)
2Veter
По вашему мнению лучший самолет красных начала войны Миг-3?
==========================================Цитата:
Сообщение от Kursant №1
Эмилькой мона как и топмачтово цели накрывать, так и с пикирования...
Но для пикировки хватить 2 500 - 1600 метров
Бомб мало, всего 4 х 50, на два захода тока хватит, и выходить из пике плохо из за компрессии, лучше уж Фока для этих целей начиная с А5
Экий ты... наивный:) До цели-то ещё долететь нужно, а помимо Мигов на карте 41-го года сервера Фореман есть и Ишаки и Лагги и Яки. На большой высоте Лагги\Ишаки не опасны, в противниках действительно опасных - только Миги. Тут уже есть варианты... дать ему (Мигу) бой на высоте или, коль уж давит сильно - стащить вниз, если ситуация позволяет (внизу могут быть самолёты противника, базы или наземка с ЗА) и дать бой уже там, где ТТХ Мига не имеют преимущества и в сталфайте у Эмиля появляется возможность его порешить.Цитата:
Сообщение от NL
ps какие Фоки в 41-м году?:D Даже в 42-м году на карту даётся всего пять А4 и тратить драгоценную матчасть на бомбардировку... моветон!:old:
а я тебе и говорю про Восточный Фронт на сервере Фореман. Или ты думаешь, раз восточный, значит все у земли шарятся? Попробуй... быстро "вылечат" от этого заблуждения:)Цитата:
Сообщение от NL
Цитата:
Сообщение от ][idrag
Вот именно...если хочешь выжить, ну и может кого-то таки завалить попутно - садись на мигаря, лезь вверх - там тебя точно фиг кто поймает :D ...А вот когда дают мига со шваками, то он становится опасен и на средних(начиная от 3000 м) высотах...там залп дай боже, да и боезапас приличный... Правда и мигарь с 38 движком тот ещё фрукт - на нём можно и у земли покуролесить...;)Цитата:
Сообщение от Ветер
А если серьёзноЮ то миг по своим ттх(скорость, скороподъёмность, скорость пикирования...) действительно лучший "красный"(читай ВВС РККА) самолёт начала ВОВ...оружие вот, как правильно заметили, не очень...и не для "свалок", эт уж точно...:cool:
Для выживания и для доставления неудобства синим МИГ лучший.Цитата:
Сообщение от ][idrag
Но лучший - это не значит, что любой на нём наколбасит сколько захочет, а потому, что имея уровень выше среднего как правило недосягаемы. Новички же на нём летать не могут и как правило после двух-трёх смертей с воплем- Ну его на... берут Ишака.
тема (если кроме названия ещё и посты почитать) расшифрована как Как же выигрывать бои, если противник будет сидеть на верхуЦитата:
Сообщение от Veter
Ишака в 41-м критично повредить очень трудно, по себе могу сказать что на нём "аварийных" возвращений получалось пожалуй больше чем на всех остальных вместе взятых. Плюс маневренность. Плюс обзор. Плюс лобовые. Иногда можно довольно долго от трёх эмилей уворачиваться. К томуже это^ (простите за банальность) элементарно интересно.
...Чем вот взял я например вчера в 43-м, залез на 7500, пролетал 65 минут и вообще никого не встретил :/
Верно все описал, вспоминаю себя новичком на МиГе :) Решил задать всем фокам перцу на высоте. В итоге пересел на лавку, и только потом на миг потянуло.Цитата:
Сообщение от Veter
Вообще, довольно приятно на Ла-5ФН на 7000 летать. Особенно недалеко от вражеского аэродрома. Несколько раз так фок, набирающих высоту ловил. Они что, не подозревают, что кто-то может быть выше их?
так летай не просто на 7500 (кстати, лучше ниже инверсии ходить, имхо), а в правильных местах. Шанс встретить оппонента резко возрастает.Цитата:
Сообщение от vopros
Дело в том. что полеты на "результат" занятие достаточно занудное...:) вроде как в шахматы играешь, вот в домино "козла забить" (на Ишаке полетать) куда как веселее:D Нужно выбрать что тебе больше по душе, шахматы или козла забить, выбрать линию поведения и совершенствоваться в выбранном стиле кунг-фу:D
Ты думай, чего и где говорить! :flame: Последнего куска хлеба лишишь! :D ;) Если все синие в своем глубоком тылу после взлета начнут головами вертеть, то где их ловить?!Цитата:
Сообщение от depilot
Да шутка это была.Цитата:
Сообщение от 22GvIAD_Snake
Как раз нет... На самом деле - очень доходный вид промысла.
В 41 это лучший самолёт , единственный минус очень слабое вооружение , поэтому если есть миг-3УБ то его нужно хватать сразу ))Цитата:
Сообщение от ][idrag
Вираж у земли вполне достойный , если не проспал то Ф4 в вираже достать не сможет , очень хорошая скорость на высоте , выше 5000 можно даже с климбом уходить если есть фора в дистанции хорошая , очень хороший зум-климб на высоте , в версии УБ вооружение позволяет результативно стрелять с 600-700м , в отличие от ишака позволяет не только выживать но и навязывать бой , с высоты мессеров сгоняет как с добрым утром .
А фок очень хорошо ловить на як-9т , летаешь в районе 3000м и смотришь бум-зумящих , на выходе ловишь и стреляешь , как правило одного попадания хватает . из пулемёта до 600-700м можно покоцать убегающего если что , не убъёшь но вероятность выбить руль и пустить топливо высокая . В вираже 9Т сделает и Г2 и Ф4 , если не проспал конечно , в сталле тоже неплох - водителя месса средней руки уверенно забодает . Только всегда стрелять раздельно - с пушки когда уверен что попадёшь , пулемёт на большие дистанции и для неуверенных случаев , так бк хватит намного больше , только из пулемёта завалить двоих вполне нормально можно .
А я говорю - шутка! :D Хватит палить :)Цитата:
Сообщение от 22GvIAD_Snake
Название темы не несёт в себе никакого скрытого смысла ;) ...и не важно - где находится противник, выше или нет...Цитата:
Сообщение от vopros
А дальше - просто ламерский бред:
Крылья отстёгиваются на раз, двигло горит даже от пулемётов на ура...ну и т.д.Цитата:
Сообщение от vopros
единственный плюс...да и то не всегда...про глохнущее двигло, отсутствие "привильных" закрылок и пр. "тонкости" можно промолчать?Цитата:
Сообщение от vopros
Какой нафиг обзор? Самый гадкий сзади, какой только можно придумать...Цитата:
Сообщение от vopros
И в чем преимущество перед теми ж мессами на лобовых? В отсутствие бронестекла???Цитата:
Сообщение от vopros
Можно, только результат всегда один(если на выручку никто не придёт) - догорание в бурьяне...Цитата:
Сообщение от vopros
Ну а если интересно - прямая дорога на Винни - там бои выше 2000 противопоказаны :D
смысл иногда несёт первый пост (чего редко можно сказать о последующих)Цитата:
Сообщение от Afrikanda
будем считать всех синих, когда либо недооценивших И-16 ламерами и дураками?Цитата:
Сообщение от Afrikanda
по остальным пунктам: до свидания.
Ветер, а ты лавочник оказывается))) А почему ты ничего не сказал про кобру? По мне это выглядит чуть по другому, начало войны на МиГе, по-любому, а потом на кобру. Её рылган лучше для зума подходит, калибром. По сравнению с фокой дольше выцеливать надо, но от попадания мало не покажется. И на вертикаль получше уходить будет. И автомат двигателя + полные триммера тоже полеты облегчают!Цитата:
Сообщение от Veter
Путь Покрышкина :)Цитата:
Сообщение от =MAI=Apostol
Кобра выживания не обеспечит - медленная.Цитата:
Сообщение от =MAI=Apostol
И добавлю скорострельность маловата. Даже очень маловата. Можно очередь дать и по противнику ни разу и не попасть, если скорость под 750 будет. Только и успеешь один снаряд выпустить.Цитата:
Сообщение от 22GvIAD_Snake
У и-16 только одно достоинство - Это когда он с превышением подошёл и сел на хвост мессеру. Других достоинств нет.Цитата:
Сообщение от vopros
Кстати, заметил, что как правило сильные красные пилоты НИКОГДА на ишак не садятся. За исключением редких случаев. Но это так сказать любители покалбаситься.:old:
нууууу... скажем тогда у мессера тоже одно достоинство - когда он незаметно сзади-снизу выскочит на Ишака :)Цитата:
Сообщение от Veter
по второму замечанию согласен. самому становится неудобно (морально) когда по три килла привозишь и с отломанным крылом садишься :), как то уж совсем аркадно Ишак и Чайка "летают" пока... Правда в раздел форума "Школа" Ишак (субъективно) не плохо вписывается (в отличии скажем от кобры^ :rolleyes: )
Ну а Миг... учитывая реалии сервера, на котором я полётывал - синих истребиелей почти всегда больше, всегда кто-то ниже, кто-то выше... на Миге вряд ли выживешь, одной атакой врядли кого то сильно повредишь, добить "раненого" не дадут, да и Илы с ТБ все низко ходят, как бы частично определяя среднюю высоту основных боёв...кароче Миг не особо вписывается в "реалии". Кстати примерно то же самое читал в нескольких мемуарах.
Ну одного снаряда одномоторникам обычно хватает. Вот только попадают на проходах на скоростях, характерных для бум-зума в основном завзятые коброводы. Большинству удобнее 20-мм. А учитывая несовершенство связи, это обычно и надежнее.Цитата:
Сообщение от Veter
ЗЫ: vopros, МиГ в 41-м гарантирует стопроцентное выживание, если летать с умом. Меня на МиГе сбивали только если я сам глупости делал. Когда не хотелось жить, я уходил от четверых жаждущих моей крови F-4 и ничего - не доставали, а я потом чуть ли не контратаковал.
У мессера есть + который ты не назвал. Он самый главный. В противостоянии Мессер - Ишак именно мессер решает будет бой или позиция ещё недостаточно выгодная.Цитата:
Сообщение от vopros
Об этом пишется во всех мемуарах, во всех справочниках, во всех мало-мальски технических книжках про авиацию ВМВ. Но ты этот основной плюс не называешь!!!!! А он самый главный во всех отношениях.
И он означает, что колбасить будут ишаков, потому что мессеры себя колбасить не дадут.
А то, что ты по три кила привозишь. Есть вирпилы, которые летают на мессерах также как на ишаках. Они есть были и будут. В противном случае ишаков из красных никто бы не брал. НИКОГДА. Потому что это самолёт для получения пендюлей от опытных и способ заработать лёгкий кил против неопытных.
Veter, если представить некий сервер с картой 41-го, где и Илы, и Ю-87 кстати (поди ты мигом её сбей!! я на штуке против Мигов помню сам воевал как на истребителе довольно успешно :) )
кароче где какой то намёк на реализм - на Миге скорее будешь как тот неуловимый Джо из анекдота лётать... :)
по И-16 против 109 предлагаю вот этой первой найденной цитатой считать что мы договорились :)
http://www.airforce.ru/history/dogfi.../dogfight4.htm
да и вообще ссылка почти по теме :)Цитата:
Самолет И-16 по скорости, конечно, уступает Bf.109, но по маневру он лучше Bf.109. Навязать бой "мессеру", не желающему драться, И-16 не может, но с противником, идущим на бой, И-16 способен прекрасно расправиться. И-16 от атаки Bf.109 всегда может увернуться, если только летчик И-16 своевременно заметил противника. Обычно бой на И-16 ведется на лобовых атаках . Для И-16, так же как и для всех типов истребителей, имеет большое значение преимущество в высоте. При атаках по Bf.109 из передней полусферы сверху летчик последнего ничем не защищен. Находящийся вверху И-16 может за счет снижения атаковать Bf.109 и сзади, поэтому для группы И-16 совершенно обязательно иметь превышение и эшелонирование в высоту так, чтобы хоть одна пара находилась сверху.
Согласен. Вот только в последних двух пунктах написал бы "Берём Р47". Если его дают, конечно...Цитата:
Сообщение от Veter
ТОгда уж берём Р-80 если его дают конечно. Насчёт Р-47 неуверен. В одиночку я бы лавку предпочёл.Цитата:
Сообщение от ERider
Цитата:
Сообщение от vopros
Приведённая цитата - ВЫДЕРЖКА из наставления по тактике, вышедшая в 43 (кажется) году. Она во-первых к игре не имеет отношения никакого. Во вторых!!!!
Я что-то плохо себе представляю наставление, где критикуются самолёты ВВС РККА. То есть другого в наставлении написано быть не могло.
Там ещё про пчелиный рой на Чайках. Но пчелиный рой не что иное как жалкие попытки хоть как то противостоять организованным атакам. В этом пчелином рое сам был участником как с той, так и с другой стороны.
Надо сказать, что вопрос только в одном - СКОЛЬКО ЧАЕК БУДЕТ СБИТО И КАК БЫСТРО ЭТО ПРОИЗОЙДЁТ. Да ещё великая возможность столкнуться.
В итоге имеем, что недостаток в ТТХ и ВЫНУЖДЕННАЯ ОПАСНАЯ и неэффективная тактика превращена в идеологическом аспекте в тактику эффективную. БРЕД.
Примерно таже ситуация с ишаками. Если бы ишак мог что-то противопоставить, то его бы не сняли с производства уже в 1940 году, а продолжалибы клепать.
Так что идеологические ссылки не приводи, не надо.
И последнее: Это на каком сервере и против кого ты летаешь на штуке как на истребителе да ещё против Мигов?
эТО Ж КАКИМ УРОВНЕМ НАДО ОБЛАДАТЬ, ЧТОБЫ дать возможность штуке себя атаковать в виражах будучи на Миге?
Зря.Цитата:
Сообщение от Veter
Насчет наставления согласен - прочел его впервые у Швабедиссена, тактика, оптимальная для боя описана правильно, а вот такого рода "тактические приемы" - это хоть смейся, хоть плачь...
Ну, Р-80 редкий гость на серверах. А Тандерболт встречается частенько. Для одиночного полёта я бы предпочёл его Лавке, так как на Р-47, если намечается опасная ситуация, всегда можно свалить. По собственному опыту полётов на Д-9 знаю: если от Болта пошла инверсия, остаётся ему только платочком вслед помахать. Другое дело, если встретится с Та-152. Здесь сложнее. Но всё равно, если пилот Р47 не дурак, он спуститься из "глубокого космоса" на 7000, и оторвётся там.Цитата:
Сообщение от Veter
Так суицыдников в пилотов не берут.На лагге и то выжить легче.Цитата:
Сообщение от Veter
Цитата:
Сообщение от Veter
а пока синие "асы" будут решать, таки навязывать сегодня бой Ишакам и Чайкам или нет, Илы сделают три рейса и выиграют карту (впрочем как и ВОВ). И главное все довольны - "асы" сохранили стрик и пишут мемуары на форумах про непобедимость немецкой техники, Red team WIN :)
p.s. вообще то И-16 сравнивался исключительно с Мигом (а не с 109-ми), который помоему в игре со своими "преимуществами" оказывается ещё более бесполезный чем в жизни, это если кто только последний пост читает...
vopros, ты это серьезно или прикалываешься так?
:umora:Цитата:
Сообщение от vopros
На мой взгляд миф, который поддерживается теми, кто хочет во чтобы то ни стало оправдать немыслимые и нелепые потери наших пилотов и солдат.
Немцы были вояками расчётливыми и почти всегда распоряжались имеющимися силами наиболее оптимально.
И ещё, ишак мне никогда несможет помешать атаковать Ила. Он будет всегда болтаться сзади. Так что это тоже миф. Сбивал, сбиваю и буду сбивать Илов под прикрытием ишаков. Сам помнится летал на ишаке за мессом, который сбивал илов, а я ничего не мог поделать.
У Мига и 109 Ф характеристики примерно равные. Против Е Миг в большом выйгрыше.
Кстати, эту прискорбную (как в реале, так и в игре) позицию многие готовы отстаивать с пеной у рта...Цитата:
Сообщение от vopros
На G1 есть сильные иловоды, которые сбивают истребители только в путь... Но даже они, по-моему, не часто возвращаются домой. Чего стоит "выигрыш карты", если к концу карты кончилась авиация?
А чего в реале стоил успешный бомбовый удар по наземным войскам противника с разменом сроавнительно малообученных вражеских солдат и сравнительно дешевой наземной техники на дорогие самолеты и обученных летчиков?
P.S. у темы есть опасность уйти в идеологическую плоскость :(
P.P.S. Ветер, я понимаю, почему человек подсознательно не хочет летать на МиГе... Надо хорошо стрелять и не жадничать. Получаются такие полупрофессиональные полеты. Я сам стреляю плохо и не хочу тратить остатки терпения на игру, в связи с чем тоже не беру миг, когда есть як...
правильно, только не подсознательно, а осознанно! :). Хорошо стрелять на Миге мало, надо чтоб тебя ещё никто не видел при этом....Цитата:
Сообщение от Posthuman
и цитатка про Миг, с которой я лично согласен и применительно к гейму:
Цитата:
К сожалению, вполне оправдан нелестный отзыв о МиГ-3 известного летчика-истребителя генерала Н. Г. Захарова: «МиГ-3 был тяжеловат для истребителя. Ошибок при пилотировании он не прощал, был рассчитан на хорошего летчика. Средний пилот на «миге» автоматически переходил в разряд слабых, а уж слабый и вовсе не смог бы на нем летать». И подобные оценки были не редкостью.
А Покрышкин был противоположного мнения и по поводу трудности в управлении тоже. Только на посадке скорость больше.Цитата:
Сообщение от vopros
Ошибка уже на втором пункте.Цитата:
Сообщение от Veter
Нахрен не надо летать выше. Это не месс и не фока. Фора в высоте желательна, но необязательна.
На красном надо посоянно держать высокую скорость - ключевое условие выживания.
Хороший пример - Як-1Б. Поддерживая высокую эволютивную скорость заруливет любого месса включая Г2 и Ф4, но если скорость падает до 250 - даже фока может его достать в маневрах. Потому главное, принципиальнейшее требование к красным - держать скорость.
Думаю, Ветер говорил более глобально.
А вообще, в игре все не совсем так в жизни, ибо в интервью Кожемяко есть такие фразы как «я в него пальну – попаду не попаду, но он отвернет», а в игре я хрен отверну, если у противника относительно не много шансов попасть в меня.
И это верно. Хотя, стриководы и летающие на стат все равно боятся попаданий, но значительно меньше, чем в реале.Цитата:
Сообщение от AirSerg
Гм... Интересно... Жёстче должны быть исходные условия. Это с одной стороны. С другой - это игра. Каждый выбирает то, что ему нравится. У меня один знакомый, под настроение, внизу до 1к на фоке А-4 как на японцах ранних крутится. И совсем его не занимает вопрос почему это фоку бревном кличут. Жаль манёвр-киллы в стат не идут.