Если б вам это и правда было любопытно, то вместо демонстрации здесь своего саркастичного невежества вы могли б узнать, что двигатель на Тайфуне заменяется командой из 4 человек аж за 45 минут.Цитата:
Сообщение от Якут
Вид для печати
Если б вам это и правда было любопытно, то вместо демонстрации здесь своего саркастичного невежества вы могли б узнать, что двигатель на Тайфуне заменяется командой из 4 человек аж за 45 минут.Цитата:
Сообщение от Якут
Посмотрел бы я на смену двигателя Су-27, за минут так 20 в чистом поле и без телег. Якут, ты бы не молол ерунды, а то рассуждения граждан, которые авиазавод не видели ни разу, для меня уже 11 лет на авиазаводе работающего, выглядят просто смешно.
он дело говорит. Да перегиб, мол все российское просто и в чистом поле. Но ведь факт имеет место быть, двигатели меняют. И что, теперь для смены двигателя Тайфун надо везти на заводской стапель, где с заданной точностью вставят новый? А если нет, то какого фига весь этот сыр бор, ибо при любом другом варианте слетит все достигнутое на стадии сборки.Цитата:
Сообщение от grOOmi
реально танкист? :D
2 mr-tank
Вы в самом деле считаете, что на русском самолете двигатель поменять проще?
Для справки. Двигатель закатывают уже после сборки фюзеляжа и монтажа систем
Танк прав.Цитата:
Сообщение от grOOmi
Если борются за отклониние в "полспички", то прикинь, что будет, если при монтаже двигла будет нарушена соосность, скажем на пару угловых минут. Этож капец тайфуну.
:)
Если на заводе нужны гиростабилизированные платформы с лазерами, то и при замене такого отвественного узла, как двигатель, они тоже нужны.
[off]"Омон Ра" какой то, прости Господи :D[end-off]
Охохо....
Еще раз. Двигатель закатывают в собраный фюзеляж. Сам двигатель висит на силовых шпангоутах (обычно титановых). Никаких навороченных операций при закатке двигателя не выполняют. Поэтому никакие платформы там нафик не упали и точность сборки там тоже никуда не уйдет.
Не, что вы! Я ж взял в скобки выражение "у поле". Естественно, как говорят наши закадычные смертельные враги "олл экупментс ар инклайдэд".Цитата:
Сообщение от grOOmi
И телеги и "Петровичи" - прилагаются. Ну, и что там на счет "Тайфуна"?:umora:
Причем - такими "мелочами" - выигрывают целые эпохальные сражения. Как Курское - к примеру. В то время как 99% поврежденных "Пантер" и "Тигров" - были поставлены на ж\д платформы и удалялись от линии фронта (на ремонт!!!)со скоростью парового локомотива, 80% поврежденных Т-34 полностью были восстановлены "у поле", "Петровичами".
Отсюда и 90%-ов немецких песен и стонов о "подавляющем превосходстве" Т-34. Он латался на "раз, два, три...". Поверх новых заплаток, белой краской писалось "На Рейхстаг!!!" и все!... :D Вот вам и "технология".
Да и экипажи поменять, на живых.Цитата:
Сообщение от Якут
Как, неужели у нас не подгоняют эти силовые шпангоуты к двигателю "по месту" легкими постукиваниями кувалды?Так ведь можно и буржуев разочаровать.Цитата:
Сообщение от grOOmi
Вопрос - как обеспечивается точность установки двигла?
Неужели буржуи обошлись без лазеров?
Вам же написали, замена двигателя на Тайфуне 4 человека за 45 минут.
Давайте пишите на каком нашем ЛА можно заменить быстрее!
Факты в студию.
На мотодельтаплане. :)
1 человек за 15 минут.
P.S. Факты имеет смысл требовать тогда, когда ты сам даёшь какой-то факт, а не собственное утверждение.
Факт - подтверждается документально, в отличие от.
P.P.S. И какое отношение скорость замены двигла имеет к лунно-зависимым приливным дрейфам материковых плит и их устранению?
Нет, всё равно не вижу смысла с ними бороться.
- Нет. Как-то даже удивительно, что такой осведомлённый человек и не понимает, что именно благодаря лазерной юстировке сборочного производства и т.п. высоких технологиях, самолёт достигает таких характеристик, что менять ему двигатель "в поле" будет просто не нужно. Потому что он будет "в целости и сохранности" в течение всего мыслимого времени эксплуатации!Цитата:
Сообщение от AlexF
А если без вудуизма, то и правда не совсем понятно, что вы с Якутом так к замене двигателя прицепились. Это процедура немного из другой оперы, как уже сказали. С таким же успехом можно было бы предлагать лазерно-дальномерную систему разгрузок для избежания деформаций при подвеске ракет и заправке топлива, а также прецизионный кран для посадки лётчиков в кабину.
ЗЫ Кстати, двигатель Тигру точно также вполне можно было заменить в полевых условиях. Что немцы и делали, и плевали они на краснозвездатую пропаганду :)
Для сравки. Замена двигателя по ресурсу силами ТЭЧ на Миг21 в меня выхордила как минумум 5 дней. Потом обязательно выполняется парковый день и а на летной смене- контрольный облет. Если нет замечаний то только после этого самолет допускаеться к дальшей эксплуатации.Цитата:
Сообщение от FilippOk
Во!А англичане-то не знают!Надо им идейку эту подкинуть. Этож сколько бабла можно попилить!Цитата:
Сообщение от ЦВК
"Устранение влияния Луны на точность посадки пилота". Это будет песня.
И гиростабилизированное кресло пилоту
;)
Поясню свою позицию - я не против точности. Я против шарлатанства.
Эффект от Луны на порядок менее заметен, чем от проехавшего рядом трамвая или упавшего мешком в сортире пьяного Джона. Именно благодаря тому, что эффект этот размазан по времени и действует глобально, а не локально.
А что, сушка с грунтовки взлетать может?Цитата:
Сообщение от grOOmi
ЗЫ. Двадцать минут, не двадцать... Но довльно таки быстро меняли. На часы шло время.
Это неторопясь. Запамятовал сколько точно времени уходило. Уже почти двадцать лет как прошло.
На то оно и 4-ое поколение. В сети есть ролик "оперативного изъятия двигла из Игла". Все очень шустро. У Тайфуна, как пить дать, будет еще быстрее.Цитата:
Двадцать минут, не двадцать... Но довльно таки быстро меняли. На часы шло время.
AlexF
Это Ваше ИМХО. А у людей населяющих побережье - ИМХО сильно отличается от Вашего ;) Да и не очень близко от побережья бывают "сюрпризы" вплоть до погружения строения на метр в грунт... в течении пары часов.Цитата:
Эффект от Луны на порядок менее заметен, чем от проехавшего рядом трамвая или упавшего мешком в сортире пьяного Джона. Именно благодаря тому, что эффект этот размазан по времени и действует глобально, а не локально.
То что сюрпризы бывают - согласен. Только где факты, что это погружение на метр в грунт было из-за Луны?Что, потом обратно вынырнуло?Цитата:
Сообщение от Max Ader
Факты есть. Все это изучается соответствующими дисциплинами и давно описано. Погружения целого строения за час - это, конечно, случий крайний и в нашей стране не встречается (геология не подходящая). Ну, и оно обратно уже не вынернет :)Цитата:
То что сюрпризы бывают - согласен. Только где факты, что это погружение на метр в грунт было из-за Луны?Что, потом обратно вынырнуло?
Я видел и не такое в жизни. Огромные провалы в земле, покосившиеся несмотря на мощный фундамент здания. Опустившиеся до уровня земли подоконники. Причем не надо куда-то далеко ходить - прямо в столице Якутии можно все это с легкостью наблюдать.Цитата:
Сообщение от Max Ader
Только это не от Луны, а из-за вечной мерзлоты.
Оттает где-нибудь вдруг - образуется пустота, а потом обваливается.
Луна абсолютно не при делах.
Если не трудно, ты не мог бы сравнить эти 5 дней МиГ21 с заменой двигла на И-153 или По-2?Цитата:
Сообщение от O'DA
А то как-то не очень получается: уж если сравнивать новьё со старьём, так уж капитально. Желательно ещё, чтобы замена двигателя вообще не была предусмотрена.
Идеально было бы сравнить замену двигла на Тайфуне силами 4-х человек с заменой силами всего аэродрома всех четырёх двигателей на Илье Муромце или Ил-4, но лучше всего - на лодках 688-го проекта.
P.S. На следующем поколении истребителей как пить дать будет кнопка в кабине "сброс двигателя". :)
P.P.S. Так всё-таки, какое отношение имеет смена двигла к луне?
AlexF
А про Якутию я и не спорю. Там свои геологические заковырки. Недалеко от тех мест еще и валуны "шляются" и по горизонтали, и по вертикали... То же без Луны.Цитата:
Луна абсолютно не при делах.
А в Москве вообще - канализация, **** :D
Но факт остается фактом - Луна, где может, влияет ;)
Правильно. Поэтому когда надо будет освоить следующую порцию денег, британские учёные придумают спонтанное кратковременное локальное возникновение чёрных дыр малой массы в околоземном пространстве, и мне страшно представить, какие способы борьбы с таким "гравитационным приветом" они сочинят :uh-e:Цитата:
Сообщение от AlexF
Именно потому, что влияние Луны давно уже описано (что на самом деле, не совсем так, поскольку описано оно только приближённо) адекватность обсуждаемого объяснения вызывает сомнения :)Цитата:
Сообщение от Max Ader
А потом Израильские учёные разработают систему замены двигателя в воздухе. :)Цитата:
Сообщение от FilippOk
Да самое непосредственное!Цитата:
Сообщение от FilippOk
1. Ресурс двигателя очень и очень непродолжительный даже "в норме".
2.В условиях боевой эксплуатации - этот показатель сократится еще на 2\3(!) минимум!("Перепрожиг", нештатные нагрузки и перегрузки и т.д.)
Так вот "Тайфуны" надо будет тащить черте знает куда, в цеха. В то время как двигатели на Су-30 и производных - просто меняются в условии ангара.;)
Инструкция гласит:
Вот так вот. "Назад и вниз" просто. И никаких лазеров и лунных землетрясений.:bravo:Цитата:
К силовому шпангоуту, замыкающему мотоотсек, пристыковывается съемный кок. Двигатель, установленный в мотоотсеке, снимается с самолета при помощи специальной тележки движением назад-вниз; для обеспечения замены двигателя хвостовой кок выполнен съемным, а последние два силовых шпангоута мотоотсека, в том числе замыкающий, — разомкнутыми.
Это на Су-27 назад-вниз?
"Перепрожиг" это типа омлет перегорелый? Ресурс какой то странный.
"Перепрожиг" - это злоупотребления режимом форсажа.
(afterburn (eng.)=~"пере(после-)прожиг")
Такое частенько случается в реальной боевой обстановке. При этом ресурс двигателей - сокращается с потрясающйе скоростью. Но каждому отдельно взятому пилоту - наплевать на всяческие режимы и допуски и госты, когда надо спасаться, или наоборот догонять.
Ресур не может сокращаться, он вырабатывается.
И в боевой обстановке, как вы правильно заметили, пилоту необходимо выполнить задачу. А на земле потом разберуться.
Не надо иронизировать:) Процедура замены агретов (в т.ч и двигателя) прописаны в документах ИАС. Т.е кроме самого процесса "сняли один- поставили другой" приходится выполнять еще сопутсвующую работу по контролю, документированию и тех. обслуживанию. НА это как раз и уходит основное время. И не важно к какому "поколению" относиться ЛА. Документы для всех одинаковы и они как раз определяют сроки.Цитата:
Сообщение от FilippOk
Если кому-то будет интересно, то вот тут описал откуда погрешности берутся сейчас и откуда брались раньше.
З.Ы. На мой взгляд эту тему надо в Технологии сборки поместить. :)
Я вот чего не понимаю, откуда такая уверенность, что Тайфун для смены жвигателя обязательно надо будет катить в сборочный цех???Цитата:
Сообщение от Якут
Уж не знаю, по какой причине Вы проигнорировали информацию, что на смену двигателя Тайфуна требуется 4 человека и 45 минут (если не ошибаюсь в минутах)???
Интересно, какой ресурс у двигла Тайфуна и двигла Су-30 (хороше если без ОВТ, у этих еще меньше).
Еще раз хотелось бы обратить ваше внимание, при каких процессах сборки самолета применяется эта автостабилизированная платформа.
Ну и уж совсем напоследок... Попробуйте подойти с другой стороны. Чем тоньше работа, тем более точная должна проводится работа - это значит, тем больше взаимовлияющих факторов надо учитывать.
Если они до такого качества сборки, что им "луна стала мешать", то какова же точноть?!
P.S. Думаю, что про луну - это "распальцовка". Просто похвастались, что при сборке самолета применяется такая аппаратура, которая способна компенсировать даже небольшые влияния, типа гравитации луны или микроземлятресений.
Я тоже не понял почему ЛА надо тянуть в цех, например Шведский Гриппен, способен сесть на дорогу, где расположенны мобильные палаточные ангары (на случай военных дейстий), в них ЛА проходит тех. обслуживание перевооружение и заправку, а пилоты имеют где отдохнуть. Такой городок ставится в течении нескольких часов, прекрасно замаскирован да и что тут говорить, тыльное обеспечение на высоте, комната отдыха столовая... и в поле, грязи воляться (хотя это дело привычки) не надо если подойти к делу серьезно и цивилизованно.
Вот с кадры из таких учений.
Прочитав внимательно первый пост, мне резануло то, что самолеты не отличаются "как спички"... Вспоминается, что всегда, когда аппарат выходил из ангара, его облётывали, заносили все данные в журнал. Потом по этим записям пилот старался понять индивидуальность данного агрегата... Теперь представьте себе ситуацию, когда индивидуальность самолета пропадает... Её больше нет! Один самоль отличается от другого не более "чем на толщину спички"!!! Как в компьютере, операция Copy-Paste. Самолеты-клоны! О чём это говорит? Мне, как неспециалисту по авиации, видиться полная "совместимость" пилота и аппарата. Это значит, что не надо привыкать и учитывать индивидуальные особенности каждого самолета в отдельности. Пусть спецы разовьют мысль дальше... Если надо ;)
В процессе сборки самолета есть один технологический процесс - нелировка. Также он выполняется и в эксплуатации.
Где гарантия, что самолет "не поведет"? Или европейцы так увелены?
Опа, шо написал, ужас. НИВЕЛИРОВКА.
Как мне кажется это не особо поможет в ситуации "одинаковое поведение машины". Потому как кроме железа есть еще двигатели и БРЭО - а в свете моды на цифровые САУ - полную повторяемость обеспечить сложно. Это только на бумаге и в программе все цифровые железки ведут себя одинаково.Цитата:
Сообщение от barsuk
Если уж в куда более массовом и более технологически отработанном производстве автомобильных двигателей, бортовые "мозги" машин подгоняют индивидуально по такому например параметру как "зажигание".
Вот здесь интересный момент отношения "нас" и "их". Может они действительно считают, что собрав машины не отличимые "как спички", можно получить в результате "одинаковое поведение" боевых машин... Теперь представьте себе массовое роботизированное производство боевых машин, абсолютно (с технической точки зрения) одинаковых, где даже человек не будет играть существенной роли (ну хотя бы в управлении, а не в принятии решения). Можно додуматься до фантастических вариантов, где роботы собирают боевых роботов (боевые самолеты), а для этого им надо всего одно качество - стабильность базы. Впрочем, при надлежащем уровне ИИ, можно решить и эту проблему... Только зачем тогда мы (человеки) нужны??? :( И что мешает в дальнейшем "оптимизировать" двигатели? и прочее...Цитата:
Сообщение от Zorge
потому как при любых других условиях все, что они достигли на стабилизированном стапеле сбивается.Цитата:
Сообщение от Dao
Мужики совсем не понимают?Цитата:
Сообщение от mr_tank
mr_tank - замена фильтров в автомобиле "сбивает всё", чего достигли при его производстве?Цитата:
Сообщение от grOOmi
Замена двигателя у истребителя - такая же штатная операция, выполняемая в строевых частях.
С чего сбивается? Кто такое сказал? В стапеле собирают фюзеляж, а двигатель закатывают уже после стыковки! Неужели это так трудно понять? Неужели так трудно понять, что при проектировании они сразу просчитали все, вплоть до количества движений каждого техника при смене двигателя и подход к каждому из узлов? Сейчас это не проблема и при проектировании все это учитывается, а поскольку там завязан EADS, то само собой делали все в CATIA.
А пускай тогда они освоят цельнолитые под давлением, корпуса. Слабо без сварки, склейки, клепки? И Луна будет пофигу. Да хоть Юпитер! :yez: А чего? Сутки - корпус, еще сутки - еще корпус... И заметьте - все близнецы полные. :D
ИМХО уж наверное целесообразней потратить денег на разработку такой супер пресс-формы, чем на компенсацию гравитации Луны?
Они тратят деньги на реальные проекты. Например на изготовление 46 метровых панелей крыла для А-380. Технология там... нам пока такой и не снилось. Завтра попытаюсь статейку закинуть.
Странно... А Антонов-225 летает себе и летает.
Нашем?Цитата:
Сообщение от Vitalka
Или таки вашем?
А что там такого исключительного?Цитата:
Сообщение от grOOmi
Мрия собрана по отсталой технологии.Цитата:
Сообщение от Якут
То что она слегка поболее 380-го, это несчитово.
А ты национальность человека определяеш по месту жительства?Цитата:
Сообщение от Bond.K
Или может по политическим взглядам, убеждениям или религии :pray: ?
Некрасиво, я на этом форуме 5 лет с людьми общаюсь, никому за это время мое место жительство поперек горла не встало.
Ну то, что "само собой делали все в CATIA" это еще бабушка надвое сказала, поверьте старому разработчику CADов...Цитата:
Сообщение от grOOmi
Как раз об этом хотел написать, но уже опередили слегка. Тут, по моему, наблюдается обобщение свойств составных частей на свойства целого предмета. Я самолеты не собирал, но вот редуктор в институте чертил, было дело. Так вот, там вообще такое понятие как допуски и посадки было, уверен - все знают, что это. Так вот. При проектировании этого самого редуктора, будь он не ладен, специально прорабатывалась процедура его разборки для обслуживания, замены колес итп. Все, что должно было быть разборным проектировалось с такими допусками, чтобы оно технологически разбиралось в заданных условиях. Не думаю, что разработчики тайфуна глупее преподов Деталей Машин.
Существует технология обслуживания. В идеале, конструкция самолета специально "заточена" под то, чтобы это обслуживание было легким. И если надо, чтобы четыре механника с помощью телеги сняли двигатель, значит там такие допуски, чтобы они могли это сделать. А там, где не надо, чтобы кто-нибудь чего-нибудь ломом под пулями отковыривал, допуски гораздо выше. За счет этого, кстати, то, что должно легко вставляться/выниматься, кстати, действительно легко вставляется/вынимается, без помощи напильника и какой-то матери.
В общем где-то так