Вид для печати
Если не ошибаюсь, то эта публикация могла послужить основанием для "богоизбранности" Покрышкина в послевоенные годы - т.е. человека признали за рубежом, а на заграницу у нас до сих пор молятся. Как бы уже и не удобняк рассказывать, что он реально из себя представлял. Кстати первые мемуары и последний вариант по количеству сбитых... Того... Не совпадают. Из могилы АИП поправил...Цитата:
Сообщение от mmoustaf
Ну Жуков тоже 11 раз вспоминал и размышлял, причем крайние пару раз видимо через блюдечко надиктовывал.Цитата:
Сообщение от Olkor
Ну, "наехал"-то я в разговоре на форуме, а не в статье, прекрасно отдавая себе отчет в относительности его вины в этом случае. :)Цитата:
Сообщение от deSAD
За "ты" простите, верно, перебрал. А в остальном слов своих обратно не заберу. :)Цитата:
Сообщение от kalender1973
Хаха - ну и живите так дальше - скоро вы так начнете верить, что булки растут на деревьях, да и еще других заставлять в это верить. Простите, это уже было и не раз, причем заканчивалось всегда одним и тем же;)Цитата:
Сообщение от Dad22
именноЦитата:
Сообщение от Rocket man
Кстати, ЕМНИП, в первом варинте данного "романа", была ссылка на жену, тепeрь на дочь. Будем ждать следуюшего года. Внучка наверное на подходе :D
Множатся легенды семейные...
Кстати, помните была темки про яки и Сталина прошлой весной. Там Фельд приводил в пример выдержки из исследований Степанца. Так ему так и ответили - не нравится летать в ил - летай мол на Степанце - имхо то же;)
Извините, я не понимаю, а что вам здесь автор такого сообшил ? Все статья помешается в заголовок "ОБС"(извините, родственица). Абсолютно пристрастный человек написал статью о своем земляке. Исторического контента 0, или еше меньше. Плохо только то, что она проходит, как истроческая... В каком нибудь журнале в парихмахерских, ей самое местоЦитата:
Сообщение от Geier
Я не про stuff. Я вообще про менталитет и особенности национальной исторической критики. Знаю не по-наслышке т.к. мой отец - доктор исторических наук;)Цитата:
Сообщение от kalender1973
Да не, это "БОМБА" для МК :lol:Цитата:
Сообщение от kalender1973
Вы о тех, что "без купюр"?Цитата:
Сообщение от Olkor
Там кстати и никаких "Краевых" и прочих псевдонимов нет - все по реальным фамилиям. В предисловии написано что изданы без изменений по оригиналу рукописи.
"Фома" Вы, и есть "Фома". Надеюсь, в данном случае переносный смысл ясен? :)Цитата:
Сообщение от kalender1973
Смысл какой тогда вообще было об этом вспоминать? :eek: Опять же - не понимаю :(Цитата:
Сообщение от Rocket man
Ну ведь был же такой эпизод? Почему же о нем не вспомнить, раз Александр Иванович по каким-то причинам забыл, или не захотел его включить в свои произведения? :)Цитата:
Сообщение от deSAD
Это точно. А какой профиль у отца, если не секрет?Цитата:
Сообщение от Geier
Кстати, она же то ли здесь, то ли на АИФе с год назад проскакивала. ЕМНИП, аккурат с год назад, когда именно здесь же баталии были.Цитата:
Сообщение от Olkor
Это в Новочеркасске что ли?Цитата:
Сообщение от Rocket man
по статье:
У нашего народа всегда бытовала тенденция перегиба, то в одну, то в другую сторону. То враг душегуб, то в пылу самобичевания целования с врагом в десны и полное клеймо на своих поголовно. В данном случае тот же эффект + попытка спекуляции на прошлом. Иссякли новости современности, давайте перчика из старого, под видом журналистского расследования в лучшем духе "желтой прессы". Вроде ничего не сказали, как бы информация, а вроде и итоги подбили. Такие статьи очень опасны. Они выбивают почву из-под ног у молодого поколения. Выводить общий портрет человека,и стериотип его поведения по поступак с одним человеком - это идиотизм. Мое мнение.
Именно так :)Цитата:
Сообщение от kalender1973
В нем именно.Цитата:
Сообщение от Irinel
:) Ну не смешно ли:
"Сделав пару посадок, зарулил на старт и выключил мотор. В полете и на посадке самолет был прост в управлении. Решил, что на отработку посадок не стоит больше тратить время
— Что случилось? Почему сделал только две посадки?
— Для меня достаточно. Разрешите слетать в зону и изучить пилотажные особенности самолета!"
А дальше: "Действительно, вскоре удалось уговорить генерала Науменко отпустить меня, и я вылетел в полк".
(Покрышкин А.И., "Познать себя в бою".)
Еще надо примеров?
Прежде чем лезть в тему - неплохо бы хотя бы фамилии действующих лиц и исполнителей выучить, эт раз.Цитата:
Сообщение от Jameson
Цитата:
Сообщение от kalender1973
... В каком нибудь журнале в парихмахерских, ей самое место
В сортир, на гвоздик! Самое то!Цитата:
Сообщение от guk
Тогда не говорите плохо о Гитлере, Чикатило, Сталине, Ельцине, Наполеоне, Матери Терезе и маркизе де Саде - это, очевидно, все были милые люди, Вы лично их не знали, поэтому разговаривать можете только о своей теще.Цитата:
Сообщение от LeeHarveOsvald
Судебную власть отменить к собакам - как правило, судьи с подсудимыми незнакомы. Аминь. Эт два.
Хорваты. Словаки были осенью 43-го. Эт три.Цитата:
Сообщение от Khvost
Только что прочел. Что могу сказать...... хоть я человек ОЧЕНЬ далекий от журналистики и словесности - аж глаза резало желание автора нагадить на Покрышкина. По цензурным соображениям продолжать описывать свое мнение о статье не буду, и так все сказано выше.
Вот вот.. Об этом вам и талдычат здесь, господа историки! Что в статейке этой нет "обеления" Григория Александровича Речкалова, или восхваления его, или прославления его подвигов. Нету ! Есть только очернение АИП! А вы тут устроили "цирк на дроти" - "ах вы правду не любите, ах вам истина не дорога!". Нету в сабже никакого намека ни на поиск правды, ни на иследование "белого пятна" истории. А значит - обычное (к сожалению - но это черта нашего времени) очернение человека.Цитата:
Сообщение от RR_Vinni
Думайте, прежде чем пишите. И помните что форма подачи ничуть не менее важна чем сама суть. И что словом можно ранить не мнее серьезно, нежели мечем
Цитата:
Сообщение от Irinel
А что ж, Вы, Ирина, Новочеркасск-то мимо ушей пропустили? :) "Внутренняя" цензура не позволяет?
Отечественная история.Цитата:
Сообщение от Rocket man
Всем.
Создается впечатления, что люди требуют от журналиста какогото максимума, а именно монографии в объеме журнальной статьи. Вам не кажется, что человек написал свою, именно свою точку зрения;) Если она вам не нравится - чтож пожалуйте в архив, к документам - напишите по данной теме тоже статью, мы ее прочитаем, оценим, и сравним со статьей Ракеты. Но нет же блин , нужно говорить, что автор дурак, вообще бумагу замарал, я тут такой умный - на форуме напишу эти 2 слова и почувствую себя круче какого-то очернителя... Злость прям берет, чесслово
Иваныч, я именно об этом и говорю. Все эти аргументы в расчет не берутся, никакого анализа не проводится, задача статьи не разобраться в ситуации, а сотворить дешевую сенсацию, обгадив Покрышкина.Цитата:
Сообщение от Ivanych
Изначально продвигается мысль о том что Покрышкин - нехороший человек, и вся статья - обильное и абсолютно неаргументированное поливание Покрышкина дерьмом.
"Ай Моська! Знать она сильна, коль лает на слона" - (с)
Так вот вся статья - история обгавкивания слона, написанная моськой.
Кстати у Голубева есть отличный эпизод, насчет его полетов с Речкаловым. Очень показательный, характеризует Речкалова.Цитата:
Сообщение от DEDA
Опять же известная ситуация, когда после боя наша восьмера под руководством Речкалова сбила 9 самолетов, а заявила 10, и Покрышкин уперся, заставил провести полный анализ боя и выявить кто соврал. Кто конкретно не сказали - сказали что это был "известный ас". Интересно, кто? :D
А воттут возникает вопрос - если явление нстолько масовое, может быть дело не в пилотх, а в методике подсчетов?Цитата:
Сообщение от Olkor
Да, методика была строжайшая. Прилетел - сказал "я сбил". При желании командира полка - уже достаточное основание для зачета.Цитата:
Сообщение от А-спид
Ага - в подсчетах - если наши так уничтожали фрицов - пачками, от чего потери нашей авиации все возрастали. Тока не отвечай, что от возросшей активности и ЗА;)Цитата:
Сообщение от А-спид
Ну я то не об этом. Хотя мне тоже не понравилось, как написана статья, но тут правильно было сказано, что это мнение автора и он имеет на него право. Правда, не понравилось мне не мнение (которое вполне таки может быть и близко к истине), а общий язык статьи. Множество кавычек, намеков в стиле "ну мы то с вами понимаем..." и т.п. Статья больше похожа на форумные сообщения. :rolleyes:Цитата:
Сообщение от А-спид
Ну и конечно некоторые вещи типа этого описания боя. Точнее, их интерпретация. Уж очень все натянуто. Для понимания ситуации в воздухе, "Иловское" восприятие не совсем годится. Но даже в "Иле" два человека могут описать один и тот же бой совершенно по разному, при этом оба могут быть правы. :)
Зы. А насчет разложенного на посадке "месса", так тут вобще что угодно может быть. Тем более малознакомый самолет, кабина, приборы. Это может произойти с любым, самым опытным пилотом. К примеру - на "четвертом" заматывается вокруг РУДа и рычага закрылков шнурок от "ушей", или в незнакомой кабине толстая куртка мешает полностью выпустить закрылки, и т.д. и т.п. :)
ИМХО проблема не в том что АИП месс поломал. А в том что в книге он написал одно, а в жизни произошло другое.
Эт да, согласен. Я книжки АИП давненько читал, не помню уже что там было, а чего не было.Цитата:
Сообщение от Schreder
Да нет, в методике ваших подсчетов.Цитата:
Сообщение от Absent
А поконкретнее можно?Цитата:
Сообщение от А-спид
Ага, в 41-м был разгром, потом потери нашей авиации росли и росли, наши пилоты занимались массовыми приписками.... а потом вдруг получилось что потери летчиков у нас и у Германии на ВФ отличаются незначительно - примерно 1,3 к 1Цитата:
Сообщение от Geier
Что-то после этого теория об огромных приписках и огромных потерях ВВС выглядит весьма сомнительной.
Я лучше промолчу, ибо то что могу сказать выйдет за рамки моего статуса на форуме.Цитата:
Сообщение от Absent
А это всегда так. Но в статье заранее, без каких-то аргументов решено, что Покрышкин все врал, все кто говорили про Покрышкина хорошее врали, а те кто поливает Покрышкина дерьмом - герои.Цитата:
Сообщение от Schreder
Нельзя.Цитата:
Сообщение от Absent
Но если ваши выкладки не совпадают со статистикой потерь - значит что-то в не так выкладываете. Ищите ошибки
За такие речи, мил друг, рожу бьют. Даже посредством форума.Цитата:
Сообщение от А-спид
Цитата:
Сообщение от А-спид
Ага, договорились к тому, что и потерь не было. Аспид,
Этого никогда не было, потери Германии это покрыли по-твоему?
Цитата:
По утрам, с первыми лучами солнца, неистово гудя, проносятся над головами наши "илюши" — штурмовики, и почти сейчас же возвращаются, продырявленные, бесхвостые, чуть не задевая нас колесами. Возвращается половина, а то и меньше. "Мессеры" долго еще кружатся над Волгой, а где-то далеко, за Ахтубой, чернеет печальный черный гриб горящего самолета.
Можно приватом, не стесняйтесь. Или так неинтересно, патриотизм без зрителей - не патриотизм?Цитата:
Сообщение от LeeHarveOsvald
В моем распоряжении есть наши первоисточники и первоисточники немецкие. Искать мне нечего. Если для Вас все очевидно, не имеющего под рукой ни того, ни другого - жму Вашу мужественную руку и мощную извилину мозга.Цитата:
Сообщение от А-спид
Морду бьют за то хамство, которое ты назвал "статьей" и в которой оболгал и облил грязью настоящего героя войны, который тебе ответить уже не может.Цитата:
Сообщение от Rocket man
Потерь не было??? Были. И у нас и у них. Соотнощение - 1,3 к 1. У нас что-то около 27600, у них - около 22 000. Это факты.Цитата:
Сообщение от Geier
Если данные по выкладкам людей, работающих в архиве, вдруг начинают противоречить этим данным - значит что-то они не так считают.
Ишь, какое благородство! Ну да, на речи-то ты падок, известное дело.Цитата:
Сообщение от А-спид