Да РУД Злодея оптимален по своей _универсальности_.
Но судя по всему именно она и не планируется в текущей реинкарнации девайса от ВКБ. Иначе бы неоднократные указки на такой вариант эргономики давно бы нашли свое отражение.
Вид для печати
Да РУД Злодея оптимален по своей _универсальности_.
Но судя по всему именно она и не планируется в текущей реинкарнации девайса от ВКБ. Иначе бы неоднократные указки на такой вариант эргономики давно бы нашли свое отражение.
по той-же причине, что нельзя регулировать газ крутилкой. К тому-же, сейчас РУД попросту перегружен крутилками.Цитата:
Сообщение от orthodox
Вот шоты нового варианта. Налетайте осторожно. Ногами просьба не пинать :)
За качество извиняюсь. Не досмотрел настройки сжатия джипега :(
Ближе к теме. Чуток подкруглить к эргономичности и углы срезать. Типа фасок в 5 мм.Цитата:
Сообщение от grOOmi
Да, округлости пока не делал. Это пока предварительный вариант.
А мне нравитсяЦитата:
Сообщение от grOOmi
Слушай, а пластилиновый вариант тоже в проекциях выложи, а? А то мы сплошную изометрию видели, потому может и не вкурили...Цитата:
Сообщение от grOOmi
1) Хатка под большой палец - черырехпозицизионная?
2) Немного непонятны размеры - до второй хатки указательный палец в этом варианте достанет без особого напряжения?
Но это детали, в целом, мне нравится больше старого. Без всяких пластилиновых эргономичностей, в одном стиле в РУСом, а функциональность, вроде, не пострадала по сравнению с пластилиновым вариантом.
Функционал оставил тотже. Хатки все 4-х позиционные, в реале на примерно том же месте есть кнопка, поэтому, думаю, что с хаткой проблем не будет. :)
Постараюсь на выходных слепить из пластилина такую форму. :)
Если хатка - то мне кажется, лучше корончатая форма.
Форму хаток пока не смотрите. Это набросок с расположением всех элементов. Доводка до ума будет позже.
тот вариан был слишком пластилиновым, и был-бы удобен только одной руке. Лучше всего его упрощать/спрямлять, и внедрить некоторые решения "простого" варианта. Зато на простом варианте сразу появиласб общность с РУС.Цитата:
Сообщение от orthodox
Вот в таких видах я "пластилиновый" поощряю, но вот крутилки бы поставить как на "квадратной" версии... И меньше похожие на крышки от пузырьков.
не понятно, как вы собираетесь разместить в корпусе рукоятки такое количество элементов в одном углуЦитата:
Вот шоты нового варианта.
надо сглаживать намного сильнее. Лучше всего сделать сечений пластилина и наименьшим числом кривых обрамить их.Цитата:
Сообщение от orthodox
Квадратная мне больше понравилась... Есть в ней эстетика простоты, да и разным рукам она имхо больше будет подходить, чем тот "обмылок".
Единственное что - все органы сконцентрированы справа, что не есть гуд. Вон сока места пропадает в районе мизинца - а все снесено к большому пальцу..
Дотянутся до передней хатки да - хотелось бы поглядеть в размерах, как это возможно (имхо - никак, особенно в поперечном направлении). "В реале на примерно том же месте есть кнопка" - так там и РУД не на столе перед тобой стоит, и хатка - не кнопка. В общем - надо щупать конечно..
ЗЫ, Крутилки нелогичны. Нижняя треднодоступна, а верхняя... подо что она - шаг? Тогда где триммер РК например, если предположить что боковая - РВ, а нижняя - РН??
Под качалкой такая панель просматривается. А там три пальца будут жить. Ну ,по крайней мере, под центр (углубление) качалки кнопуля просится.;) А кнопка под указательный далековато.ИМХО.
Главное чтоб указательный палец крутилку не задевал во время работы с хаткой.
В данном варианте смущает гребень на левом боку. Откровенно портит картину по-моему. Вирпил перегрузок таких не испытывает, от которых рука с РУДа слетает :)
А вобщем доработать внешний вид ещё чуток, добавить резиновую подкладку с рифлением, как на реальной ручке, и будет просто красата.
Ручка не горизонтальна, рука будет сползать, чуть-чуть, но будет, достаточно что-бы за час начало напрягать. А так ребро ладони уперлось и лежит.Цитата:
Сообщение от =DF=Skif
Практика, конечно, покажет, но я лично сомневаюсь, что у неё будет время сползать, да ещё по резине. Потому что работа качалкой требует определенного положения руки, и плюс все кнопки с крутилками сосредоточены справа.
Если упереть ладонь в гребень, то лично моя средненьких размеров ладонь едва ли сможет нормально работать с качалкой из такого положения, и плюс ещё надо как-то достать до остальных органов управления.
Но для предотвращения возможной проблемы можно немного задрать левый край ручки (как на РУДе Мига), что по-моему изящнее решения с гребнем
Да, в проекциях он гораздо лучше смотрится, но все равно, по-моему, кусок пластилина, пусть и менее бесформенный, но радикально отличающийся от РУСа по стилю.Цитата:
Сообщение от orthodox
2 Груми: думаю, реально это не нужно, т.к. есть течение и оно идет к водопаду, но все же...
В любом случае обрати внимание при доработке любого из вариантов РУДа: если РУД позиционируется как настольник, то по эргономике рукояти можно (ИМХО желательно) ориентироваться на РУДы Х45, Х52 и АБ2. Немало людей тут (я имею ввиду в темах по РУСу и РУДу) ссылаются на РУДы и РУСы "поясного" расположения. Насколько оправдана будет конструкция с ориентированием именно на такой вариант, если она будет именно таковой в конечном счете, покажет релиз, хотя с моей точки зрения такой вариант не очень удачный... Если ты пока не уверен в базовой форме рукояти РУДа, т.е. все может еще десять раз переиграться, то ИМХО посмотри форму рукояти АБ2 и пляши от нее - этот джой вполне можно вполне реально достать и на его РУДе проводить все эксперименты. Субъективно, РУД Х45 за минусом качалки - практически идеальное решение по функционалу и эргономике, но с АБ2, как джоя известно удобного, проще начать работать. В общем это просто мое мнение, я на нем естественно не настаиваю. Просто, субъективно, ориентироваться лучше на то, что можно реально подержать в руках и что будет больше соответствовать целевому расположению рукояти будь оно напоясным или настольным. Как бы ты рукоять не сделал ИМХО все равно из пластилина ее сделать точно не помешает. При любом раскладе, будь джой даже не очень функциональный или не очень удобный он все равно найдет свою покупательскую нишу - эта самая ниша джоев функциональности Х45 кроме как исчезающим из продажи самим Х45 ничем более и не занята. Единственное - АБ2, но у него функциональность слишком низкая - насколько я понял, на этом РУДе функций при любом раскладе будет больше.
РУД АБ2 в штатном исполнении неудобен, даже когда стоит на столе. Кисть заламывается даже в положении форсажа. Там в 45 градусов ошибка по углу установки рукоятки относительно штока.Цитата:
Сообщение от Harh
Максимальное копирование РУД х45 считаю уместным. Причем я не считаю его качалку неудобной, хоть рука у меня маленькая и пальцы короткие.
"Прямой" вариант, по моему, много лучше "пластилинового". Но, согласен с Vargoй, нуна хоть один кнопарь, а ещё лучше - крутилку, переместить под левый мизинец. Указательный палец, оно конечно, управится и с хаткой и с крутилкой. Но место под весь узел кнопок, хаток, крутилок и плюс слайдер - хватит ли его в правой части ручки? Мне кажется, им там будет очень тесно.
Она получается нормальной только при "загибе" руки за рукоять - при положении на уровне пояса ИМХО так рука и расположится, в положении на столе - рука для того, чтобы пальцы лежали на качалке, снимается с упора и держится постоянно "завернутой" за РУД - если качалку не использовать ИМХО вообще все пальцы сами собой на элементы управления ложатся. Качалка еще в частности неудобна жесткостью в сравнении с качалкой АБ2 и форма у нее могла бы и получше быть.Цитата:
Сообщение от orthodox
Насчет АБ2 и загиба руки на нем спорить не буду... может оно и так, просто для точного мнения его дома для этого потестировать
Левую часть можно развить вниз и разместить элементы пошире. Попробую сегодня сделать шоты РУСа и РУДа вместе.
Вообще жду решения Kos'a.
вот что-то такое я и представлял ...Цитата:
Сообщение от mr_tank
Вот тут полностью поддерживаю. Хотелось бы иметь мягкую качалку. К сожалению кроме Х45 других качалок и не щупал, но добиться более менее сносной точности на качалке Х45 не представляю себе возможным. Я на своей Еве твистом намного точнее рулю.Цитата:
Сообщение от Harh
Качалка 45 сделана плохо по распределению ходов и усилий, там рычажный механизм и слишком резкая работа около центра. У АБ2 все ходит мягче, хотя механизм не смотрел.
Что еще раз доказывает необходимость размещать его РУД ниже, на уровне локтя хотя бы.. Тогда все работает как надо - хват сверху, пальцы ложатся на качалку именно так как задумывалось разработчиками. И картина свосем иная.Цитата:
Сообщение от mr_tank
В случае невозможности разместить РУД подобным образом также достаточно несложной модернизации...
Да вот он, этот мерзкий тип гражданской наружности:)Цитата:
Сообщение от mr_tank
Нет там никакого механизма как такового - отсюда и мягкость. Но отсюда же и неустранимые люфты..
Нет там проблем из-за хвата, там есть проблема из-за конструкции вот о чем я толкую.Цитата:
Сообщение от Varga
Никаким хватом не компенсируешь тот факт, что на малое отклонение около центра он выдает большое изменение. В результате качалку смещаешь на миллиметр, а РВ отрабатывает 50% хода. На остальные 5 мм остаются те-же 50%. С такой нелинейной реакцией ничего не спасет. Ладно бы это только ход такой был, так ведь и усилия - точно так-же.
Я конечно не долго юзал качалку х45-го, педали рулят... Но вот щас пробую сыновий джой, как раз апгрейженный по этой схеме - не вижу описанных тобой проблем. Все достаточно линейно, по крайней мере в пределах субъективного. Да и на моем РУДе снятый с качалки резюк работает на ползунке тормоза - тож никаких особых претензий - резюк как резюк. Причем на тормозе он ваще без какой-либо мех. центровки стоит.
Впрочем, ущербности схемы качалки х45 в целом я ни разу не отрицаю... Но она по крайней мере рабочая. В отличие от АБ, где резюк начинает шуметь уже через 2-3 месяца, а "прямой привод" дает люфтеж всей схемы уже через полгода. Так что обе они не без греха, каждая по-своему. АБ-шная да, тактильно мягче и за счет более удобного расположения самой качалки приятнее в работе. Но по-любому и там и там ширпотреб..
Другой вопрос - как ВКБ будет решать эту проблему? Пока мы видим внешние абрисы - судить об этом бессмысленно.
Но если предполагается, что у большинства джойстик будет все-таки на столе? :) Там вообще интересно: РУД на столе, не пользуемся качалкой - при этом сразу всё на своих местах. И рука на упоре лежит, и удобно, и все элементы управления четко под пальцы сами ложатся. При хвате сверху обрати внимание: большой палец лежит уже не вдоль, а наискось относительно трехпозиционников и "ложбины" для него от упора до кнопки D. Если при этом качалку не нажимать мизинцем и средним пальцем (ИМХО неудобно против указательного и безымянного), то при положении руки на качалке на четырехпозиционной хатке и малой ротари вообще ничего не оказывается. ИМХО РУД все-таки сделан для "горизонтального" хвата, просто качалка не на месте.Цитата:
Сообщение от Varga
Это только для рукастых :)Цитата:
В случае невозможности разместить РУД подобным образом также достаточно несложной модернизации...
Вообще на Х45 в частности пружина центровки качалки слишком сильная - у меня за полгода появились МЗ с каждой стороны, периодические шумы в районе центра плюс люфты. Из-за силы пружины и износ и контроль в районе центра ерундовый получается.
Тогда нада продумывать эту тему ИЗНАЧАЛЬНО!Цитата:
Сообщение от Harh
Пока же я вижу желание авторов сделать джой на все случаи жизни, что нереально.
Понимаешь в чем дело.. Мы вот щас с тобой судим на основании шотов, не более. А это очень большая разница с тем, что мы почуем в своих конкретных руках на своих конкретных рабочих местах. Поэтому я вот просто не могу сказать - "это удачно, а вот тут косяк".. А потому говорю исходя только из какого-то набора личного опыта, не более. И не могу судить - удачно там лежит или нет - не знаю... Кажется что нет. Развеять это реальными промерами\моделями никто не спешит. Так что с уважением прислушавшись к твоей имхе всеж подожду более конкретных данных..Цитата:
Сообщение от Harh
Две дырки дрелью, гнутый пассатижами пруток из старой мотоспицы и 4 гайки? Ой ли?:))Цитата:
Сообщение от Harh
Не без этого... Но тут все от конкретного образца зависит. Мой джой сделан был из отработавшего года 3 х45-го, в кот. я просто выкинул качалку в пользу педалей. А вот у сына - из ровесника же, но так до сих пор и бегающего на родной качалке плюс апгрейд-удлинитель. И ничего, нет там описанных тобой проблем.... Хотя ротари и узел оси газа были просто в невменяемом состоянии - его второй хозяин, =fb=Nomad, был очень не дурак полетать, а до него еще и =27=Gunter юзал черт-те-сколько:)Цитата:
Сообщение от Harh
Значит а) - принимаем как аксиому тезис, что конкретные девайсы имеют разное качество, б) - также аксиома - схема х45 явно не оптимальная, хотя и близка к ней по общему дизайну РУД, в) - просим ВКБ обратить на сей узел особое внимание... А там видно будет...
Будут шлифовать качалку - пойдут изменения и в общий конструктив РУДа - эт к бабке не ходить:) Тем более что туда тоже МАРС позиционируется - явно простой схемой ось-резюк не обойдутся...
Согласен... Вообще говоря, как бы джой не сделали, назвать его неудобным, не пощупав, будет неверно. Просто, прямо говоря, сделать удобный и функциональный РУД - занятие нетривиальное. Просто лично я бы, не имея большого опыта по созданию оных, ориентировался на то, что можно покрутить в руках и заметить "вот это здесь сделано классно, а вот это - неудобно". Можно сделать РУД, у которого все крутилки и кнопки будут совсем на других местах, нежели у Х45 и Кугара, и он может быть совсем другой формы и это будет удобно, но шанс сделать "совсем по-своему" и удобно обратнопропорционален опыту создания таких вещей... Т.е. если будет оригинально и классно, я только за, но большой оригинальности по понятным причинам опасаюсь.Цитата:
Сообщение от Varga
Да :)Цитата:
Две дырки дрелью, гнутый пассатижами пруток из старой мотоспицы и 4 гайки? Ой ли?
Можно сделать всё. Но мы обсуждаем не как сделать РУД доступным для доводки, а как сделать необходимость доработок минимальной или вовсе свести оную к 0.Цитата:
Сообщение от Varga
уууёёёё, какие же вы трудные. Нет претензий резюку, передача усилий от качалки на резюк через допу сделана.Цитата:
Сообщение от Varga
Да я вот чем дальше, тем ближе к этому же мнению. Сначала все просто казалось, а щас как бы уже и нет:)Цитата:
Сообщение от Harh
Потому все больше и больше склоняюсь к идее модульности джоя. Это по крайней мере позволит нивелировать разные нюасны без полной замены всей конструкции. Но это тоже.. идеи.
2mr_tank - И это мы то трудные?:))Цитата:
Сообщение от Harh
Не стоит передергивать:) "Спица" относилась к конкретному "наезду" на качалку х45, а не к ВКБ. Они то нам пока столь глубокой пищи для размышлений не дали - придется ли переделывать, или всем срочно нада кисти-пальцы привести к единому стандарту.:))Цитата:
Сообщение от orthodox
(ржет) Отож, мы такие:))Цитата:
Сообщение от mr_tank
Кто бы спорил... про допу. Но давай подождем что покажут ВКБ и как это будет у них.
ИМХО, это на джое можно делать жесткую центровку (и то нежелательно), там хоть рычаг есть (собсно, сам РУС), а качалку надо делать предельно мягкой, силы центровки должно хвататть ровно на то, чтобы при отпускании качалки она возвращалась в центр, в крайнем случае можно сделать возрастающее усилие к крайним положениям, но никак не такой жесткий центр, как в Х45.
А я вот вообще не согласен с данной формой РУД, вернее с его углом.
На мой взгляд площадка для ладони должна быть более полога. Такая как сейчас, квадратная удобна когда РУД на уровне пояса... А для настолького удобнее площадка под ладонь в стиле 45-52. Тем более в данном варианте нет площадки для отдыха большого пальца, он всё время будет болтаться в воздухе...
Никак. Это не есть проблемы ВКБ. Сколько раз говорить - от ВКБ только электроника! Я лишь в частном порядке помогал с механикой РУС.Цитата:
Сообщение от Varga
:lol: :lol: зажигаешьЦитата:
Тем более в данном варианте нет площадки для отдыха большого пальца, он всё время будет болтаться в воздухе...
Ты знаешь, батоно Илия, это уже и не важно... Выиграет Дфендер, выиграет и ВКБ, и наоборот... Трудно винить ГАЗ за то, что в нем стоят моторы ЗМЗ, не так ли? :))Цитата:
Сообщение от boRada
Не то слово. Если б мой большой палец мог бы ржать - он бы помер со смеху:))Цитата:
Сообщение от Archer
Да, похоже большой палец перегружен( глядя на проект РУДа), а остальные отдыхают. Не справедливо!!
Все-таки удобно, когда шифт под указательным. Можно зажимать комбинации и на РУДе
Я уже давно заметил одну несправедливость... природы... Человеку определенно не хватает еще 2 больших пальцев на правой руке, 3-х на левой и еще одной правой руки... Хорошо было Громозеке - 6 рук у чавака. Вот у него точно никаких проблем небыло бы с управлением в симах...
А почему - "было"? Он что, умер?:eek:Цитата:
Сообщение от 23AG_Black
З.Ы.: Сорри за оффтоп, не удержался:lol:
По теме: может где-то уже было, но у меня вопрос, РУД будет скользить или на оси? И в связи с этим второй: если на оси, то можно ли сделать так, чтобы сама рукоятка, находилась в одном положении относительно руки? Или лучше вообще, чтобы была регулируемой (но стол, на коленки разный угол нужен).
Думаю что не в этом варианте. Паралелограмное крепление ручки сильно усложнит и удорожит конструкцию
Это правильно.Цитата:
Сообщение от Gosh
Но также правильно и то что такое крепление более удобно и эргономично для пользователя.
Нужно искать компромис... Можно попробовать сделать для начала только поворачивающуюся фиксируемую рукоятку (которую можно зафиксировать под любым углом из доступного диапазона).
Хорошая идея, если будет надежный механизм фиксацииЦитата:
Сообщение от 23AG_Black