-
Re: Улучшенный полный реализм
Не слабо, но лень :D:D:D Тут пытаюсь справится с задачей от Соло. Наибольшую трудность вызвал полет вверхтормашками, оказыватся, истребитель подсознательно противится перевернотому полету, а тут ишшо ангары на тебя прыгають :D:D:D
Ну и я же по старинке, без всяких там лазеров и прочих систем наведения... До сих пор не догоняю, почему автомат считает, что бонбы пора ужо сбрасывать, но ведь попадаеет жо :D:D:D
-
Re: Улучшенный полный реализм
Buka , спасибо большое за оперативность!
Трек просмотрел... Снимаю шляпу перед Бомбёром.
Я даже не знаю, что сказать. Слов не хватает.
Твоё мнение, вне всяких сомнений, должно быть авторитетно в вирпильской среде. Я просто убеждён в этом.
Только очень недалёкий человек, после твоего безпрогового бомбометания, будет утверждать, что программа Борнео является читом. Настоящий труженник неба оценит гениальную разработку Борнео, как и вдумчивый новобранец...
Убеждён, что труды нашего Борнео могли бы быть включены в список полезных программ в грядущих пректах ОМ... т.е. прямо на диске с симулятором.
Тестеров так и не дождался. Тренятся, наверное. Buka, для чистоты моего теста, видимо, надо в качестве мишени ставить бота, чтобы опосля исключить кривое толкование полёта самолёта-мишени тем же Зигфридом.
С почтением и уважением, Bomberz.
-
Вложений: 1
Re: Улучшенный полный реализм
Хм..Бука, заинтриговал..попробовал тоже со Штурманом-прямое попадание одной парой SC 50.. правда как то странно-крыло проглотило бонбы, и через полторы секунды (задержка) рванули типа внутри крыла..
-
Re: Улучшенный полный реализм
Извращенцы. Были бы в игре птицы, вы бы на них охоту устроили, и тогда бы китайцы загнали бы нам же кучу пуховиков.
-
Re: Улучшенный полный реализм
Цитата:
Сообщение от
Buka
Не слабо, но лень
Ну и я же по старинке, без всяких там лазеров и прочих систем наведения... До сих пор не догоняю, почему автомат считает, что бонбы пора ужо сбрасывать, но ведь попадаеет жо :D:D:D
Навстречу попасть намного сложнее. Во-первых скорости сближения в разы увеличиваются, во-вторых полет на цель идет не по кривой погони и разность в противоположных курсах самолета и цели всего 0.3-0.5 градуса может привести к попаданию бомбы в 50-70м в стороне. Прямое попадание по такой цели на сервере с первого раза можно назвать 100% случайностью. А второе попадание уже заставит задуматься, не считывает ли игрок данные своего самолета и параметры полета цели с точностью то сотых км/ч и курса с точностью 0.01 градуса... :) Я в своих треках делал 2-3 попытки, перед тем как попасть...
Цитата:
Сообщение от
Bomberz
Тестеров так и не дождался. Тренятся, наверное. Buka, для чистоты моего теста, видимо, надо в качестве мишени ставить бота, чтобы опосля исключить кривое толкование полёта самолёта-мишени тем же Зигфридом.
С почтением и уважением, Bomberz.
По боту можно пристреляться, пусть попробует по живому самолету на АГ... :D И когда полет самолета-цели навстречу. И когда его курс гуляет хотя бы 0.05 градуса в секунду... ведь живой вирпил не сможет точно ставить триммер РН, как бот... :)
Цитата:
Сообщение от
ROSS_R.I.P.
Хм..Бука, заинтриговал..попробовал тоже со Штурманом-прямое попадание одной парой SC 50.. правда как то странно-крыло проглотило бонбы, и через полторы секунды (задержка) рванули типа внутри крыла..
Проглотило это фигня. :) Главное чтобы читерофобы на твоем треке не узрели что Штурман намагнитил своим лазером ТБ-3 и он как элекромагнит притянул на себя бомбы сброшеные с 3км высоты... :D Шутка... :) Молодца! :bravo:
-
Re: Улучшенный полный реализм
Борнео, будь проще :) Я лишь подлил керосиньчику, выполнив бомбометание по движущейся цели, по старинке, с автоматом сброса. Если уж оченно будет нада, смогу и по встречной покидать, дурное дело не хитрое :D
Другое дело, если твоя прога читерская, то должна давать результат не хуже и стабильнее, и по более быстрой мишени ;) Ну а если еще учесть, что первая моя бонба с горизонта попала в цель всего пару месяцев назад, то делай выводы :D
А попасть в ТБ, если она идет по прямой, особой проблемы не будет и в онлайне, диапазон скоростей у нее маловатсс, особенно при ковровом бомбометании :)
-
Re: Улучшенный полный реализм
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Проглотило это фигня. :) Главное чтобы читерофобы на твоем треке не узрели что Штурман намагнитил своим лазером ТБ-3 и он как элекромагнит притянул на себя бомбы сброшеные с 3км высоты... :D Шутка... :) Молодца! :bravo:
Да нет, Борнео..это не я, это твой Штурман :) Просто показывает, что Штурман очень точен..очень..с автомата так бросать не получиться. Я ж тоже не бомбер :)
Справедливости ради можно сказать, что с автомата можно кидать с ходу, подгоняя скорость автомата под скорость самолета. А Штурману нужна скорость и высота цели. Погрешность в скорости в 10-15 км/ч можно нивелировать только SC2000 :) Но это слабое преимущество вылазит только в таких вот лабораторных опытах на белых мышах.
По наземке (что главное) это преимущество не имеет значения и тут Штурман рулит. К тому же автомату пофиг, какая высота цели-на холмистой местности точность резко упадет.
Бука, да и с 6000 (рабочая высота) погрешность автомата ковром ты уже вряд ли покроешь :)
И еще..немцы немцами..Попробуй так же отбомбиться с Пешки. Даже близко не получиться. На Пешке автомат кривой и Штурман-настоящее спасение для красных бомберов. Причем точность и на высоте исключительная. Не надо нырять в пике под мессера.. :)
Это не затрАвка на новые доказательста мастерства, Бука.. Просто резюме-плюсы/минусы Штурмана/автомата..
ЗЫ "Бог создал людей, господин Кольт уровнял их в правах."
-
Re: Улучшенный полный реализм
Цитата:
Сообщение от
ROSS_R.I.P.
ЗЫ "Бог создал людей, господин Кольт уровнял их в правах."
Борнео, а слабо сделать Штурмана для Ju-87? :)
Что же касается читерства при бомбометании - то тут сам Ил-2 - самый большой чит. Идеальный, лучше любого летчика, автомат горизонта, идеальные бомбы, отсутствие ветра вообще и явления относа в частности, и т.д. и т.п... Как посмотришь съемки с реальных бомберов - как разгружается какой-нибудь Б-17 с высоты пачкой "мелочи" зараз - так внизу потом пятно попаданий бомб размером километр на километр...
-
Re: Улучшенный полный реализм
Цитата:
Сообщение от
MUTbKA
Борнео, а слабо сделать Штурмана для Ju-87? :)
Конечно, слабо! :D Ведь тогда 9 мая наступит в году этак 65-м... :D А зачем пикировщику углы сброса? :) У него угол всегда один - 90 градусов! :D
-
Re: Улучшенный полный реализм
Цитата:
Сообщение от
Borneo
А зачем пикировщику углы сброса? :)
Чтобы с горизонта бомбить - выдерживаешь строго горизонтальный полет, как автомат, смотришь в окошко внизу, а там ЛАЗЕР. Как только он попадает в глаз цели - сброс и уход домой. Красота, ведь верно?
-
Re: Улучшенный полный реализм
Цитата:
Сообщение от
MUTbKA
Чтобы с горизонта бомбить - выдерживаешь строго горизонтальный полет, как автомат, смотришь в окошко внизу, а там ЛАЗЕР. Как только он попадает в глаз цели - сброс и уход домой. Красота, ведь верно?
Да... Красота... :) Только маленький вопрос, как ты собрался узнавать угол тангажа самолета? Наверное через UDP? :) Или может мы взломаем код игры и прикрутим к Ю-87 АГ? :)
-
Re: Улучшенный полный реализм
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Да... Красота... :) Только маленький вопрос, как ты собрался узнавать угол тангажа самолета? Наверное через UDP? :) Или может мы взломаем код игры и прикрутим к Ю-87 АГ? :)
В принципе, при нешумящем джое, можно оттриммировать самолет на довольно приличный ГП. то есть по крайней мере в течение минуты он будет сохранять курс в пределах градуса и высоту в пределах 20м
-
Re: Улучшенный полный реализм
Цитата:
Сообщение от
71Stranger
В принципе, при нешумящем джое, можно оттриммировать самолет на довольно приличный ГП. то есть по крайней мере в течение минуты он будет сохранять курс в пределах градуса и высоту в пределах 20м
Ну если выдерживание угла атаки в ГП с точностью 0.1 градус, вы берете на себя, то сие возможно, ошибка бомбометания в пределах 20-30м будет в зависимости от высоты... если погрешности будут больше, то пикирование более предпочтительно по точности...
-
Вложений: 2
Re: Улучшенный полный реализм
-
Re: Улучшенный полный реализм
Цитата:
Сообщение от
MUTbKA
Чтобы с горизонта бомбить - выдерживаешь строго горизонтальный полет, как автомат, смотришь в окошко внизу, а там ЛАЗЕР. Как только он попадает в глаз цели - сброс и уход домой. Красота, ведь верно?
Борнео, сделай ему лазер бомбометания-только на Ju-87 G-1. :)
А то синих жестоко кинули, когда Пешка начала с 6000 с горизонта бросать :) А им беднягам с горизонта то и не чем бомбить :)
-
Re: Улучшенный полный реализм
-
Re: Улучшенный полный реализм
Цитата:
Сообщение от
MUTbKA
Что же касается читерства при бомбометании - то тут сам Ил-2 - самый большой чит. Идеальный, лучше любого летчика, автомат горизонта, идеальные бомбы, отсутствие ветра вообще и явления относа в частности, и т.д. и т.п... Как посмотришь съемки с реальных бомберов - как разгружается какой-нибудь Б-17 с высоты пачкой "мелочи" зараз - так внизу потом пятно попаданий бомб размером километр на километр...
Мить, ты других с собой не сравнивай. Ясен пень, что Ил-2 никак нельзя отнести к абсолютному реалу, но лучше пока ничего нет.
Чит, говоришь? Некоторые пилоты чуть ли не год тренились, чтобы более или менее попадать. Разумеется у таких пилотов не было инета и некого было спросить. Достаточно побродить по форумам и прочесть посты двухлетней давности.
Дядя Миша где-то говорил, что потребовалось несколько месяцев...
Автомат горизонта? Так нет многопользовательского бомбёрского кокпита, то есть: члены семьи сидят за своими компами. жена сидит за штурвалом и бедёт самолёт, ты ёрзаешь у прицела и покрикиваешь на пилота, задавая точный курс., тёща парится за кормовых стрелков, а тестя можно за боковых пихнуть. ребёнку тоже можно дело найти... отвечать на звонки в дверь и по телефону, что никого дома нет.
А пока, в том что имеем, бомбёр один за весь экипаж отдувается.
Пятно с Б-17 километр на километр? Так в этих хрониках нет одиночных бомбёров! Флагман задавал цель... и сбпрос. Будет тоже самое, если целые сквады одновременно будут выносить филды и промышленные районы. Да только нет у нас Б-17, Б-29, Ил-4, Пе-8... к сожалению. А так охота эти самолёты!
Кстати, Мить, ходят слухи, что реальный(!) прицел Б-29 весьма и весьма читерский.
-
Re: Улучшенный полный реализм
Зато есть 88 и 111, Б-25... Тоже не пальцем деланы...
-
Re: Улучшенный полный реализм
Сам по себе Штурман ничего сверхъестественного не делает. А вот "лазер" - наверное чит. Прицелы градуированы по 1 градусу. И если угол не целый, то точное попадание без метки - на совести бомбера.
Поэтому всегда хорошо бомбили те, кто уделял достаточное время предмету. Сейчас же снайперское бомбометание доступно каждому.
В 40-х годах допуск был порядка +-300м от цели, нынешние 2 метра - это в ущерб атмосферности игры. Понятно что напрасно ожидать, но было бы неплохо если МГ, в качестве компенсации отсутствия атмосферы, - отключили бы автогоризонт. Тогда бы бомбить стало гораздо интереснее:)
Кстати, раньше автогоризонт не только на линейных бомберах был, так что отключить его возможно, в принципе...
-
Вложений: 1
Re: Улучшенный полный реализм
Вот, помнится тут перегрузки обсуждали, а мб и в соседней теме, дак вот, теперь я скажу.
Играю в Демку ИЛа (поиграть захотелось) обнаружил интересную вещь, при отрицательных перегрузках экран "краснеет" намного сильнее чем при таких же перегрузках в нынешнем ИЛе. Т.е. цвет насыщается все больше и больше, в зависимости от времени продолжительности перегрузки. Так же звук мотора утихает. Я помню что где то было пожелаение, чтобы расплывалось все, и затихал звук мотора. Ну вот видите как получается, в самой первой версии ИЛа, даже в демо-версии было то, что сейчас народ требует :-D Меня самого это не менее удивило. И еще я считаю что при таком "покраснении" пилот долго не продержится, и должен погибнуть, тк кровь, обильно приливающая к мозгу, не есть хорошо. !
На скрине показано воздействие отриц. перегрузки. Можете потом сравнить с той, которая в нынешнем ИЛе щас. :thx: :rtfm:
-
Re: Улучшенный полный реализм
Цитата:
Сообщение от
Havermeyer
Поэтому всегда хорошо бомбили те, кто уделял достаточное время предмету. Сейчас же снайперское бомбометание доступно каждому.
Нет, не каждому. Без ценных советов в инете (при его отсутствии), даже с прогой Борнео, многие вирпилы почти год ухандохают на приемлимую бомбёжку. Или, что самое вероятное, плюнут на это дело и будут работать автобомбёром.
Кстати, прога Борнео и лазер в частности ЗАСТАВЛЯЮТ вирпила учиться пользоваться бортовыми приборами, т.к. опираться на инфу в левом углу монитора-это всё время мазать.
Автогоризонт необходим и не противоречит, в известной мере, реализму, т.к. кто-то должен вести самолёт, пока штурман у прицела суетится.
И ещё одно! По автогоризонту. На сколько точно мог вести лётчик в реале двухмоторный самолёт, полагаясь на на приборы и своё лётное мастерство, и на указания штурмана-бомбёра?
Вопрос, разумеется, адресован ПРАКТИКАМ, кто сам в реале "на руках" выдерживал самолёт... или осуществлял "площадку", как говорят в моей конторе.
-
Вложений: 1
Re: Улучшенный полный реализм
Цитата:
Сообщение от
Bomberz
Нет, не каждому. Без ценных советов в инете (при его отсутствии), даже с прогой Борнео, многие вирпилы почти год ухандохают на приемлимую бомбёжку. Или, что самое вероятное, плюнут на это дело и будут работать автобомбёром.
Кстати, прога Борнео и лазер в частности ЗАСТАВЛЯЮТ вирпила учиться пользоваться бортовыми приборами, т.к. опираться на инфу в левом углу монитора-это всё время мазать.
Автогоризонт необходим и не противоречит, в известной мере, реализму, т.к. кто-то должен вести самолёт, пока штурман у прицела суетится.
И ещё одно! По автогоризонту. На сколько точно мог вести лётчик в реале двухмоторный самолёт, полагаясь на на приборы и своё лётное мастерство, и на указания штурмана-бомбёра?
Вопрос, разумеется, адресован ПРАКТИКАМ, кто сам в реале "на руках" выдерживал самолёт... или осуществлял "площадку", как говорят в моей конторе.
Нет, каждому - уж если я начал точно попадать без Штурмана за пару недель, без автовычислителя, но на автогоризонте. А сейчас время подготовки снайпера упало до пары часов:)
И результаты - гораздо лучше у них, чем в этой таблице оценок бомберов из учебника 1939 года выпуска...
Если программа Штурман освобождает вирпила от работы штурмана - то автогоризонт как раз противоречит.
-
Re: Улучшенный полный реализм
Цитата:
Сообщение от
Bomberz
И ещё одно! По автогоризонту. На сколько точно мог вести лётчик в реале двухмоторный самолёт, полагаясь на на приборы и своё лётное мастерство, и на указания штурмана-бомбёра?
Вопрос, разумеется, адресован ПРАКТИКАМ, кто сам в реале "на руках" выдерживал самолёт... или осуществлял "площадку", как говорят в моей конторе.
Повторяю свой вопрос. см цитату. Желателен ответ ПРАКТИКОВ.
--------------------------------------------------------------------------
Ещё вопрос. Для знатоков!
Какова точность (в реале) прицела Не-111 ?
В какую цель (размеры) смог бы попасть с высоты 3000 метров опытный немецкий экипаж периода 2-й мировой.
Рассматриваем Не-111Н-6 и бомбы 1000.
-
Re: Улучшенный полный реализм
В теме про trim есть золотые слова:
Цитата:
Сообщение от Helza
Я поясню свою позицию Я не считаю всех тех, кто меня сбивает - читерами пользующимися читами. Просто меня умиляет то, что многие обрастают всякими-разными прогами типа Митькиной для поимки бомберов, автотримом, конфигами для прослушки с расстояния в 2км, какими-то прерывателями канала связи для уменьшения трафика а заодно и дерганием в прицеле и т.д. И всё это для одной цели - БЫТЬ НЕРЕАЛЬНО ЛУЧШИМ Так и видится вирпил с 10 руками, 100 кнопками, 20 осями с монитором наполовину загороженным выведенными прогами с данными всего-возможного и обложившиеся картами и таблицами , умора
Цитата:
Сообщение от
Havermeyer
Нет, каждому - уж если я начал точно попадать без Штурмана за пару недель, без автовычислителя, но на автогоризонте. А сейчас время подготовки снайпера упало до пары часов:)
И результаты - гораздо лучше у них, чем в этой таблице оценок бомберов из учебника 1939 года выпуска...
Догадываюсь:D , что ответят "вирпилы с 10 руками, 100 кнопками, 20 осями с монитором наполовину загороженным выведенными прогами". Жанр - авиасимулятор даёт возможность отсылать то к реалу то к игре%) когда им выгодно. Например,
- точность выше в игре, причем тут реал,
- в реале прицел был вертикально стабилизирован,
...
-
Re: Улучшенный полный реализм
Точность прицела Lofte была выше может быть за счет качества прицела, но не настолько чтобы можно было говорить о +-2м. Опять же прицел не отменяет ошибки пилота и атмосферу. И качество самих бомб.
И одиночные Хенки уж точно не гонялись за одиночными танками с тонными бомбами:)
-
Re: Улучшенный полный реализм
Цитата:
Сообщение от
Havermeyer
Сам по себе Штурман ничего сверхъестественного не делает. А вот "лазер" - наверное чит. Прицелы градуированы по 1 градусу. И если угол не целый, то точное попадание без метки - на совести бомбера.
Прицелы кроме Пе-2 вообще не градуированы... А лазер юзали с самого начала появления линейных бомберов в игре, только рисовали его фломастером на мониторе,
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=874
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....postcount=1507
или венгерками с узелками и никто эту отметку фломастера на стекле монитора читом не считал. :)
Цитата:
Сообщение от
Havermeyer
Поэтому всегда хорошо бомбили те, кто уделял достаточное время предмету. Сейчас же снайперское бомбометание доступно каждому.
Т.е. раньше читеров было мало? Читерили только те кто месяцами летал на тренировки? :D
Цитата:
Сообщение от
Havermeyer
В 40-х годах допуск был порядка +-300м от цели,
В 40-х годах у штурмана на борту были баллистические таблицы расчитаные численным интегрированием с точностью 0м. :)
Цитата:
Сообщение от
Havermeyer
нынешние 2 метра - это в ущерб атмосферности игры.
Нынешние +/-2м это очень плохо... В реале было точнее.. :)
Цитата:
Сообщение от
Havermeyer
Понятно что напрасно ожидать, но было бы неплохо если МГ, в качестве компенсации отсутствия атмосферы, - отключили бы автогоризонт. Тогда бы бомбить стало гораздо интереснее:)
Кстати, раньше автогоризонт не только на линейных бомберах был, так что отключить его возможно, в принципе...
Лучше пусть атмосферу сделают... :)
-
Re: Улучшенный полный реализм
Цитата:
Сообщение от
Zigfrid
Догадываюсь:D , что ответят "вирпилы...
Не угадал... :) Они не ответят, а спросят ну когда же? http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....0&postcount=85 :)
-
Re: Улучшенный полный реализм
Т.е. те таблицы оценок попаданий из учебников ВВС РККА 40-х годов - вранье, если "в реале было точнее"?
-
Re: Улучшенный полный реализм
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Лучше пусть атмосферу сделают... :)
Помойму проще отключить автогоризонт чем добавить атмосферу:)
-
Re: Улучшенный полный реализм
Цитата:
Сообщение от
Havermeyer
Т.е. те таблицы оценок попаданий из учебников ВВС РККА 40-х годов - вранье, если "в реале было точнее"?
Причем здесь точность попаданий? Я сказал точность баллистических таблиц! Таблицы были у всех одинаковы, а попадали все по разному...
-
Re: Улучшенный полный реализм
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Они не ответят
Вы знаете их всех и что они будут/не будут делать?
Цитата:
Сообщение от
Borneo
спросят ну когда же?
Умные читатели посмотрят что я ответил на этот пост.:rtfm:
-
Re: Улучшенный полный реализм
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Причем здесь точность попаданий? Я сказал точность баллистических таблиц! Таблицы были у всех одинаковы, а попадали все по разному...
Ну так че тогда...
-
Re: Улучшенный полный реализм
Цитата:
Сообщение от
Zigfrid
Вы знаете их всех и что они будут/не будут делать?
Умные читатели посмотрят что я ответил на этот пост.:rtfm:
Умные читатели только видят как ты голословно и без доказательств, выдвигаешь обвинения в читерстве... А еще посмотрев на твой ответ на тот пост: http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....9&postcount=93
Цитата:
Сообщение от
Zigfrid
Но хотя бы из спортивного интереса вариант обдумаю. %) :D :D :D :rolleyes:
они возможно решат, что ты тугодум... :)
-
Re: Улучшенный полный реализм
Цитата:
Сообщение от
Havermeyer
Ну так че тогда...
Ну так все тогда... :) Сейчас также как и в реале у вирпила есть баллистические таблицы, (не такие точные как в реале, :D но все же есть) ну а точность попаданий по ним, это уже на его совести... Можно так: http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=726 , а можно так: http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....postcount=1501
-
Re: Улучшенный полный реализм
Цитата:
Сообщение от
Borneo
они возможно решат, что ты тугодум... :)
Нет. Умные читатели увидят что я разбомбить не обещал!!!
А вот тугодумы возможно будут чего-то ждать.%)
-
Re: Улучшенный полный реализм
Цитата:
Сообщение от
Zigfrid
Нет. Умные читатели увидят что я разбомбить не обещал!!!
А вот тугодумы возможно будут чего-то ждать.%)
Вирпилы ждут доказательств от автора темы. Ждём с 28 числа прошлого месяца.
Зигфрид, повторяю другую свою просьбу, которую ты почему-то проигнорировал: покажи, ну очень прошу, как ты с 6000 бомбами в танк попадаешь (+-2м), продемонстрируй! а мы у тебя поучимся.
Тут только и говорят, что за пару часов, с прогой Борнео, можно снайпером стать. Уж скоро неделя пройдёт, а доказательств нихт.
Зигфрид, упрощаю задачу! Пригласи на сервак и в присутствии свидетелей с первого раза порази танк, с 6000 метров. Крафт любой. Но никакой бомбовой россыпи! Одна или две бомбы на борту! Один выстрел, как говорят, один труп. Будем смотреть воронку, если в танк промажешь, учтя +-2 метра. И трек, как ты работаешь с прицелом.
-
Re: Улучшенный полный реализм
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Ну да, в тех таблицах все очень точно. Только атмосфера+ошибки пилота+качество бомб приводили к таким результатам - разлет в сотни метров.
А у нас: ошибки пилота - исключены, есть автогоризонт. Самолеты идеальны, бомбы идеальны. Атмосферы нет. Все мастерство сводится к попиксельному просмотру указателей скорости и высоты. Как киберспорт - противоречий нет. Как симулятор авиации 40-х годов - никуда такое не годится.
-
Re: Улучшенный полный реализм
Цитата:
Сообщение от
Bomberz
Вирпилы ждут доказательств от автора темы.
Может им стоит мои посты внимательно и без эмоций читать.;)
Цитата:
Сообщение от
Bomberz
за пару часов, с прогой Борнео, можно снайпером стать
Дай ссылку где я утверждаю что за пару часов можно в танк с 6000 бомбами попадать.%) %) %)
Цитата:
Представь что человек играет в шахматы с компьютерной программой А. Параллельно запущена другая шахматная программа Б. В нужный ему момент человек переносит текущую обстановку на доске в программу Б, та рассчитывает наиболее эффективное действие, человек ходит в программе А как ему подсказала программа Б. Он играет честно?
Bomberz, тоже ответь.
p.s. Верно ли утверждение: "все что не запрещено - разрешено"?
-
Re: Улучшенный полный реализм
Цитата:
Сообщение от
Zigfrid
Может им стоит мои посты внимательно и без эмоций читать.;)
Дай ссылку где я утверждаю что за пару часов можно в танк с 6000 бомбами попадать.%) %) %)
Bomberz, тоже ответь.
p.s. Верно ли утверждение: "все что не запрещено - разрешено"?
Вопросы ясны. Овечаю.
1) Эмоций нет. Есть интерес к тому, когда автор представит доказательства читарности проги Борнео. Это, согласись, тяжкое обвинение.
2) Ты не говорил, что можешь с 6000 метров в танк попасть. Тебя попросили показать, как ты сам лично это выполнишь с помощью проги Борнео. Поучишь, как с прицелом и "читарской" прогой работать. Ждём.
3) Вопрос про шахматы. Человек в данном примере является оператором и от него ничего не зависит. Такого человека-оператора можно заменить прогой, т.к. участие человека не повлияет на конечный результат. Да и в приведённой тобой ситуации, человека нельзя назвать игроком по определению, в виду его неучастия по принятию решений.
А вот тебе, Зигфрид, предложили сыграть в простейшие воздушные "шахматы", так сказать, применительно к обсуждаемой теме. Ты обещал рассмотреть этот вопрос. И уж в этой ситуации человеку, Зигфриду, уже не ограничиться операторскими функциями. Ждём приглашения на игру и учёбу, разумеется.
По поводу P.S. Я не знаю ответа. Это, на мой взгляд, нравственная категория.
-
Re: Улучшенный полный реализм
Не хочется терять тех непередоваемых ощущений, когда тебе удается вырваться из мясорубки торпедной атаки с ближней дистанции - потому-что иначе не попасть - и совершенно обалдевшим ковылять на израненой машине к филду
Коллега - вот таким я дополз от Новороссийска до Краснодара, выкрутив триммер РВ на максимум, иначе машина просто падала, не держалась на ручке. И всё это при использовании Штурмана :).
Огрёб от всего, что стреляло вверх.
-
Re: Улучшенный полный реализм
Цитата:
Сообщение от
Bomberz
Человек в данном примере является оператором и от него ничего не зависит. Такого человека-оператора можно заменить прогой, т.к. участие человека не повлияет на конечный результат. Да и в приведённой тобой ситуации, человека нельзя назвать игроком по определению, в виду его неучастия по принятию решений.
А если внимательней прочитать?:D Человек большую часть времени играет сам, но "в нужный ему момент" пользуется ходом, подсказанным программой Б.
Цитата:
Сообщение от
Bomberz
А вот тебе, Зигфрид, предложили сыграть в простейшие воздушные "шахматы", так сказать, применительно к обсуждаемой теме. Ты обещал рассмотреть этот вопрос.
Учитывая что ты неправильно воспринял пример, перенос шахматного примера в Ил-2 становиться еще удивительней.
Что касается меня, то я до опробования штурмана, бомбил немного и неточно, в основном чтобы знать как происходит бомбометание. По проге сразу стал попадать примерно куда хотел (но не в крышку люка танка). Желания оттачивать использование этой проги нет.
О бомбежке самолета:
1) на курсе с целью (догоняя или зависая над целью) вроде несложно, время на корректировку есть;
2) на строго встречных курсах гораздо сложнее, т.к. момент для бомбометания только один, упустишь – переходи к 1).
В онлайне трудно реализовать, фактически только в специально созданной для этого миссии, где самолеты направлены друг на друга и после загрузки миссии оба сразу включают автомат горизонта;
3) на пересекающихся курсах попадание ИМХО случайность.
Варианты 1) и 2) демонстрировались, непонятно что изменит если именно я это повторю.
Цитата:
Сообщение от
Bomberz
По поводу P.S. Я не знаю ответа. Это, на мой взгляд, нравственная категория.
Жаль. :( Однако это показатель!
p.s. Читая изменения от версии к версии в теме про штурман, ни у кого не возникала мысль - и так "суперчитерская софтина" получилась а им все мало и мало.
-
Re: Улучшенный полный реализм
Доброго времени суток!!!
то Havermeyer:
Немного непонятно Ваше желание убрать автогоризонт.... Почитайте воспоминания лётчиков ДБА, которые летали на тех же Ил-4. Особенно интересны их воспоминания о отаке.. "Боевой курс! Несколько томительных минут ты должен вести самолёт по ниточке.... Пока штурман не сбросит бомбы." Итак Вы предлагаете вести самолёт по ниточке, одновременно сражаясь с баллистическими таблицами и борясь с бомбоприцелом. "Мсье знает толк в извращениях!!" (с). Я согласен как пилот вести самолёт по нитке, а штурман(бот) даёт мне команды и сам бросает бомбы в нужный момент. Либо я сижу за бомбоприцелом и даю команды пилоту (боту) по доворотам ;). Пока этого нет - автогоризонт нормальная замена ИМХО.
Zigfrid кончай тупить. Слов нет!!! Если не владеешь методикой съёма показаний приборов (а это самое сложное), никакой Штурман не поможет. Поскольку ошибившись в показаниях высотомера ты уже получаешь ошибку, а если не учёл высоту цели то ошибка возрастает. Штурман даёт ТОЛЬКО возможность узнать угол прицеливания, который нам не дал ОМ. А должен был. И всё. Человек видит точку лазерного прицела, но вот упадут ли туда бомбы зависит ТОЛЛЬКО от опыта данного человека ;)
С уважением, Sparr
-
Re: Улучшенный полный реализм
Цитата:
Сообщение от
Zigfrid
А если внимательней прочитать?:D Человек большую часть времени играет сам, но "в нужный ему момент" пользуется ходом, подсказанным программой Б.
Похоже ты в своих же домыслах и запутался.
Смотри, для того чтобы играть "самому", но в "нужный момент воспользоваться" прогой, игрок ОБЯЗАН всегда поддерживать ТОЧНОЕ соостояние его поля (в основной игре), с полем на проге для "нужного момента", отсюда вытекает то что он выступает ТУПО ОПЕРАТОРОМ. Так что, ты сам (прости если тыкнул, просто ко мне можно на ты всегда, если что я поправлю) внимательней следи,а лучше думай над тем что тебе пишут в ответ.
Применительно к илу - ты не сможешь разиграть ТУПОЕ ОПЕРАТОРСТВО, тупо времени не будет.
И как сказал Борнео, у штурманов в реале, ВСЕГДА БЫЛИ ТАБЛИЦЫ, для данной местности, времени года и бла бла, программа "Штурман" - это эти же таблицы, ничего более, и как сказал оппонент Борнео -
Цитата:
Сообщение от Havermeyer
Ну да, в тех таблицах все очень точно. Только атмосфера+ошибки пилота+качество бомб приводили к таким результатам - разлет в сотни метров.
А у нас: ошибки пилота - исключены, есть автогоризонт. Самолеты идеальны, бомбы идеальны. Атмосферы нет. Все мастерство сводится к попиксельному просмотру указателей скорости и высоты. Как киберспорт - противоречий нет. Как симулятор авиации 40-х годов - никуда такое не годится.
НОГИ РАСТУТ ИМЕННО ИЗ ЭТОГО МЕСТА, киберспорт - не противоречив, симулятор - никуда не годится.
Только и всего.
Спасибо
-
Re: Улучшенный полный реализм
В реале бомберам все портит атмосфера. Подозреваю, что штурман реального бомбардировщика вряд ли мог определить скорость своего самолета относительно земли с такой точностью, с которой это делают вирпилы - существует ветер, причем местами непостоянный, часто - боковой. Поэтому бомбы и улетают вбок, или с перелетом, и т.п.
Если ошибиться со скоростью самолета на 20 км/ч (~ 5 м/с) , то при бомбометании с высоты 5-6 км отклонение как раз и будет порядка 200 м (бомбы падают ~ 40 сек), и я думаю, что 20 км/ч ошибки - это еще очень хорошая точность. Ведь оценить ветер можно было, только четко придерживаясь курса и измеряя снос самолета за достаточно большой период времени, это и так операция достаточно приблизительная, а ветер еще с момента измерения и до бомбометания может измениться.
В мемуарах даже пилотов Пешек встречаются упоминания, что даже при бомбометании с пикирования, с относительно небольших высот, необходимо учитывать поправку на ветер - чего уж говорить про горизонтальщиков.
-
Re: Улучшенный полный реализм
В реале бомберам, а там более горизонтальщикам, не ставилась задача "накрыть" именно эти 2-5 танков или одинокий ангар с цистерной.
В жизни ВСЕ намного сложней чем в игре.
-
Re: Улучшенный полный реализм
Цитата:
Сообщение от
Sparr
Доброго времени суток!!!
то Havermeyer:
Немного непонятно Ваше желание убрать автогоризонт.... Почитайте воспоминания лётчиков ДБА, которые летали на тех же Ил-4. Особенно интересны их воспоминания о отаке.. "Боевой курс! Несколько томительных минут ты должен вести самолёт по ниточке.... Пока штурман не сбросит бомбы." Итак Вы предлагаете вести самолёт по ниточке, одновременно сражаясь с баллистическими таблицами и борясь с бомбоприцелом. "Мсье знает толк в извращениях!!" (с). Я согласен как пилот вести самолёт по нитке, а штурман(бот) даёт мне команды и сам бросает бомбы в нужный момент. Либо я сижу за бомбоприцелом и даю команды пилоту (боту) по доворотам ;). Пока этого нет - автогоризонт нормальная замена ИМХО.
Sparr, полностью согласен с твоим постом.
Специально сегодня посетил дружественную фирму и задал вопросы.
По программе испытаний было тех.задание, в котором пилот на руках должен был вести здоровенную махину, а штурман-оператор работал с БК.
Так вот, пилот действительно вёл самолёт по ниточке, о чём свидетельствуют графики КЗА и выполнение задания (применение о БК в НИИ ВВС). Это филирганная работа, конечно, всего! экипажа. Разумеется, не все пилоты могут ТАК сводить высоту и скорость. Площадочники, как мне объяснили, были всегда в цене. Один из таких пилотов-это Ведерников. У него вообще скорость не плавала, по микронам держал.
На пальцах рассказал про автогоризон в симуляторе... и что, типа, есть противники сей фишки. Опрашиваемые хихикали, называя такого "симулянта" человек-оркестром и пожелали таким многостаночникам освоить музыкальные инструменты, чтобы радовать народ на эстрадных площадках. А если серьёзно, то самолёт должен вести ИИ (пока штурман-оператор работает) или штурвалит человек, а по целям работает ИИ, давая указания вирпилу. Вот такой вот ответ самых реальных реалистов.
-
Re: Улучшенный полный реализм
Так у нас так и есть. Автомат горизонта - по сути тот же бот, а управление триммерами направления - по сути, те же команды боту, куда и насколько довернуть. И завышенная точность этоне особенность какой то отдельной проги, а отсутствие паразитных факторов, влияющих на разброс. Возвращаемся к теме про точность РС в игре :)
-
Re: Улучшенный полный реализм
Полностью соглашусь с Букой
Не трожьте прогу!!! ;)
Бомберз!! Я про то и пишу ведь.. Это Havermeyer хочет, чтоб не воздух появился в симе, а сложнее бомбить стало...
"мне не нужно как лучше, мне нужно чтоб ты зае...я" (с) из бородатого анекдота.
С уважением, Sparr
-
Re: Улучшенный полный реализм
Цитата:
Сообщение от
MUTbKA
Если ошибиться со скоростью самолета на 20 км/ч (~ 5 м/с) , то при бомбометании с высоты 5-6 км отклонение как раз и будет порядка 200 м (бомбы падают ~ 40 сек), и я думаю, что 20 км/ч ошибки - это еще очень хорошая точность.
Очень плохая... даже курсанты так не ошибаются. Промер базы без прицела, просто глядя в блистер дает точность измерения W ~2% от V. Ну а с прицелом может достигать 0.3-0.4%...
Цитата:
Сообщение от
MUTbKA
Ведь оценить ветер можно было, только четко придерживаясь курса и измеряя снос самолета за достаточно большой период времени, это и так операция достаточно приблизительная, а ветер еще с момента измерения и до бомбометания может измениться.
Это что за способ определения ветра в полете ты тут описал? по 2-м УС что ли? А по УС и W не судьба? :)
Цитата:
Сообщение от
Bomberz
Так вот, пилот действительно вёл самолёт по ниточке, о чём свидетельствуют графики КЗА и выполнение задания (применение о БК в НИИ ВВС). Это филирганная работа, конечно, всего! экипажа.
О! Золотые слова! :) Когда в первый раз на боевом мне штурман сказал: " полградуса влево!" Я был в шоке... Как я это увижу? :) На УГРе риски через 2 градуса нарисованы... Оказалось все проще, количеством градусов штурман говорил мне интенсивность доворота. Т.е. полградуса, это чуть-чуть ножкой давануть... В слетаном экипаже штурман чувствует манеру пилотирования командира и подстраивается под нее.
А вообще если насчет точности говорить, то по GPSке получается выдерживать линию пути +/-20м в обычных условиях и скорости 330-380км/ч. На десантировании до 10м, но там скорость меньше в 2 раза.. Однажды наблюдал редкое явление: полный штиль на 4км высоты! :D Там получилось мах +/- 5м, а именно 0м отклонения можно было держать ~20сек полета. Но при полетах по ВТ, при ее ширине, 10км, это извращения... :)
-
Re: Улучшенный полный реализм
Цитата:
Сообщение от
Bomberz
На пальцах рассказал про автогоризон в симуляторе... и что, типа, есть противники сей фишки. Опрашиваемые хихикали, называя такого "симулянта" человек-оркестром и пожелали таким многостаночникам освоить музыкальные инструменты, чтобы радовать народ на эстрадных площадках.
А если мне так же "на пальцах" объяснить как водить Боинг - ты рискнешь сесть пассажиром в него?:)
Опрашиваемые просто не в курсе насколько просто управлять самолетами в игре...