-
Ответ: Наши отношения с соседями
Цитата:
Сообщение от
Anstep
Давай отделим одно от другого.
Трагедия с нехваткой продовольствия это одно, а полит процесс с передергиванием фактов это совсем другое.
Так вот наименований сему процессу, читай издевательству над ушедшими, можно придумать массу и все они не будут иметь никакого отношения к собственно той изначальной трагедии.
Ты вот можешь внятно объяснить для чего была придумана вся эта ботва с геноцидом?
...
Меня, знаешь ли, задело просто такое отношение к погибшим людям.
Спорить о причинах этого голода не хочу. Друг друг мы ничего тут не докажем, недавно по-моему эта тема здесь обсуждалась.
Не касаясь причин голода, пусть погибших было хоть 7 млн., хоть даже "всего лишь" 300 тысяч. Но назвать теперь это "свиножором" ... Потому что "тема" сейчас такая ...
Вчера братские народы - был голод, сегодня НАТОвские прихвостни - и уже свиножор.
Не важно, как я отношусь к евреям, но придумывать тематические названия холокосту, у меня просто язык не повернётся.
-
Ответ: Наши отношения с соседями
Цитата:
Сообщение от
Druzyaka
Меня, знаешь ли, задело просто такое отношение к погибшим людям.
опять 25.
это отношение не к погибшим ниразу, а к тому шоу которое возглавляет доблестный пан президент.
ЗЫ в заключение этой темы.
Цитата:
Сообщение от
Druzyaka
Вчера братские народы - был голод, сегодня НАТОвские прихвостни - и уже свиножор.
при этом если я перефразирую в "Вчера братские народы - был голод, сегодня мы сами с усами - и уже геноцид", то многих из отметившихся такая постановка не коробит ниразу. Про тебя не говорю.
-
Ответ: Наши отношения с соседями
Цитата:
Сообщение от
Druzyaka
Меня, знаешь ли, задело просто такое отношение к погибшим людям.
Спорить о причинах этого голода не хочу. Друг друг мы ничего тут не докажем, недавно по-моему эта тема здесь обсуждалась.
Не касаясь причин голода, пусть погибших было хоть 7 млн., хоть даже "всего лишь" 300 тысяч. Но назвать теперь это "свиножором" ... Потому что "тема" сейчас такая ...
Вчера братские народы - был голод, сегодня НАТОвские прихвостни - и уже свиножор.
Не важно, как я отношусь к евреям, но придумывать тематические названия холокосту, у меня просто язык не повернётся.
Ну почему ты так понимаешь то....
Никто здесь не глумится не над украинскими не над русскими, не над еврейскими жертвами....
А свиножор это применительно к пану пасечнику с его сказками...
И причины голода, что в хохляндии что в поволожье были вполне прозаическими, что тут и пытаются обьснить... никто и не собирался морить голодом нас, пойми... и устраивать из трагедии ОДНОГО славянского народа (ну не начинать же делить ураинцев и русских... как ты нас делить собрался ?) шоу под названим "голодомор" вот это и есть тот самый, поганый и дурно пахнущий процесс к томуже как мне кажется руководимый из "обкома", и этот самый процесс обозвали СВИНОЖОРОМ.
ЗЫ "Обком" это куда пан пасечник во время мятежа так часто бегал... на иструктаж....
-
Ответ: Наши отношения с соседями
Именно что шоу, Баян конечно, ну так интересный комментарий:
http://news2000.org.ua/print?a=%2Fpaper%2F43540
Кстати про эту фотку с козой мало где не прошлись
С Уважением
-
Ответ: Наши отношения с соседями
Цитата:
Сообщение от
naryv
Ок, тогда на вопрос
отвечу так - реакция Росси должна быть резко отрицательной, поскольку вступление Украины в НАТО угрожает территориальной целостности России и самому её существованию.
Ок, тогда на вопрос
отвечу так - вопрос этот настолько же риторический, как и вопрос о том, приведет ли к ухудшению добрососедских отношений между Украиной и Россией передача последней Крыма. А представляет из себя НАТО агрессивный военный блок, зарекоммендовавший себя невыполнением договорённостей и могущий угрожать территориальной целостности России.
Тогда почему Россия имеет программу сотрудничества с НАТО?
Цитата:
Сообщение от
naryv
Ок, тогда на вопрос
отвечу так - во фразе её нет, а на востоке-северо-востоке от Украины - Россия есть.
И что?
Есть Калининградская область, она непосредственно окружена НАТО и уже не один год. Есть и другие границы России и стран НАТО.
Что именно вступление Украины в НАТО будет угрожать териториальной целостности РФ и её существованию как таковому? Не слишком ли много для Украины? :)
Цитата:
Сообщение от
naryv
Ну как, конструктивненько получилось :) ? Можно и дальше так-же препираться, только толку-то?
Я не препираюсь.
Цитата:
Сообщение от
naryv
Именно об этом. Вас не устраивают заявления Лужкова о статусе Севастополя, при этом вы почему-то полагаете, что мы должны спокойно наблюдать за заявлениями украинских политиков о вступлении в НАТО. Ну а для нашей стороны, соответственно, Лужков ничего особенного не сказал, а вот приближение границ НАТО к нашим посредством Украины - это событие из ряда вон.
А приближение границ НАТО (правда НАТО - не государство, границами не обладает) за счет Литвы, Латвии, Эстонии, Польши не из ряда вон?
А вот в словах Лужкова, про статус Севастополя прямая угроза територриальной целостности Украины.
Цитата:
Сообщение от
naryv
То-же самое и по другим вопросам - ТВ-пропаганда, "русофобия" vs "великодержавный шовинизм" и т.п.
О чем ты??? Слов "великодержавный шовинизм", я по украинскому телевидению года этак с 1993-го не припомню. Какой-либо направленной анти-российской пропаганды здесь не ведется.
Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от
Polar
Ключевое слово - "представьте". :D :D :D
Ситуация с "искусственно вызванным голодомором" существует исключительно в представлении воспаленной фантазии Юща и Со.
З.Ы. Сколько их еще явится, с промытым мозгом и наивными, светлыми глазами...:D
Однако, по показаниям очевидцев, "естественно вызванного голода" (как в 1947-м) не было. (для меня это выжившие родственники).
Цитата:
Сообщение от
Polar
И Анстеп ни разу не смеялся над одной из многочисленных трагедий советского народа.
Анстеп смеется над тем как некие политические силы на Укарине загаживают своим гражданам мозги (или головы - кому как), лепя из этого факта глобальную муйню.
Кстати, судя по некоторым постам, на Украине этим политическим силам многое удалось.
О каком промывании мозгов речь?
Про голод 1933-го, здесь не говорят ежедневно, еженедельно, даже ежемесячно. Здесь нет какой-то государственной политики построенной на нем.
-
Ответ: Наши отношения с соседями
Цитата:
Сообщение от
Wotan
Да, 81 млн. украинцев, а остальных тогда сколько?
Или каждый второй в СССР был украинец? :)
-
Ответ: Наши отношения с соседями
У прибалтов в отличии от нас есть свои национальные государства, а мы до сих пор живем в россиянии, где в конституции ни разу не упоминается слово "русский", страной заправляет какая то питерская братва непонятного происхождения, да еще некоторые деятели очень любят говорить что русского народа вообще не существует. Фраза "я - русский" фактически приравнивается к "heil hitler" с бонусами типа всяких таджикских девочек и прочих либеральных пугал.
С прибалтами полностью согласен во всем кроме одного: во всех своих бедах надо винить не русских, а ту интернациональную химеру, которая сначала устроила в России переворот 1917 года, фактически обезглавила русский народ, уничтожив его лучших представителей, потом разнесла красную заразу по соседним странам. Русские то как раз среди них мягко говоря не доминировали. Точно так же русские не в ответе за проделки нынешней власти, которая от предыдущей отличается только новой вывеской, зато полностью сохранила кадровый состав, методы и свою паскудную совковую природу.
А по поводу того, кого считать героем, а кого врагом и преступником ИМХО лучше всего написано здесь: http://www.ari.ru/doc/?id=3108
-
Ответ: Наши отношения с соседями
Цитата:
Сообщение от
Wotan
На всю статью одна ссылка и та "нерабочая"...
-
Ответ: Наши отношения с соседями
Цитата:
Сообщение от
dark_wing
На всю статью одна ссылка и та "нерабочая"...
Вероятно, надо ещё пол года подождать, и ещё раз попробовать.:)
Про что нужна ссылка?:)
С Уважением
-
Ответ: Наши отношения с соседями
Цитата:
Сообщение от
Wotan
Вероятно, надо ещё пол года подождать, и ещё раз попробовать.:)
Про что нужна ссылка?:)
С Уважением
Я про то, что слишком много трепа на пустом месте, в данной статье...
-
Ответ: Наши отношения с соседями
Неужели больше, чем в данной теме, активным участником которой является dark_wing? :)
С Уважением
-
Ответ: Наши отношения с соседями
Цитата:
Сообщение от
Wotan
Неужели больше, чем в данной теме, активным участником которой является dark_wing? :)
С Уважением
Разумеется! :)
-
Ответ: Наши отношения с соседями
Мне вот знаете, что подумалось? Сейчас опять наткнулся на новости, мол Дума разрывает договор о дружбе; выводите ЧФ; верните Севастополь и т.п. По новой всё пошло ...
Так активно что-то пресуют Украину. Вплоть до "адекватных военных действий" от уже экс-нач. генштаба Балуевского.
А чего с теми же прибалтами, а они ведь ... "нос задирать" раньше стали и, может и ошибаюсь, по жёстче выкидоны устраивали, так с ними всё ограничивается пустыми грозными заявами и ... в результате просто пыхтением в кулачок? Чего Лужков к ним не ездит и т.д.? А ведь прибалты тоже граничат с Россией.
Может как раз потому что они в НАТО? А Украина только на словах и слухах "империалистами" поддерживается?
Просто интересно ваше мнение.
Постарайтесь только без агрессии, плз. ;)
P.S. Признаю, что за отношениями между Россией и Прибалтикой не особо слежу.
-
Ответ: Наши отношения с соседями
Цитата:
Сообщение от
Druzyaka
Просто интересно ваше мнение.
Постарайтесь только без агрессии, плз. ;)
P.S. Признаю, что за отношениями между Россией и Прибалтикой не особо слежу.
У меня мысль шальная возникла - что они в этой игре участвуют тоже. Т.е. в этих раздуваниях костра... Но это вряд ли, по глупости скорее...
у Гоблина по теме -
http://oper.ru/news/read.php?t=1051603097
http://zhurnal.lib.ru/b/berkem_a_a/bobrov.shtml
Беркем ещё раньше написал...
Если коротко то ща "деятели" кашу заварят, а нам всем хлебать потом, двумя народами.
-
Ответ: Наши отношения с соседями
Цитата:
Сообщение от
Druzyaka
Мне вот знаете, что подумалось? Сейчас опять наткнулся на новости, мол Дума разрывает договор о дружбе; выводите ЧФ; верните Севастополь и т.п. По новой всё пошло ...
Так активно что-то пресуют Украину. Вплоть до "адекватных военных действий" от уже экс-нач. генштаба Балуевского.
А чего с теми же прибалтами, а они ведь ... "нос задирать" раньше стали и, может и ошибаюсь, по жёстче выкидоны устраивали, так с ними всё ограничивается пустыми грозными заявами и ... в результате просто пыхтением в кулачок? Чего Лужков к ним не ездит и т.д.? А ведь прибалты тоже граничат с Россией.
Может как раз потому что они в НАТО? А Украина только на словах и слухах "империалистами" поддерживается?
Просто интересно ваше мнение.
Постарайтесь только без агрессии, плз. ;)
P.S. Признаю, что за отношениями между Россией и Прибалтикой не особо слежу.
Мы вас любим больше. Вы нам гораздо дороже, чем какие-то вшивые прибалты. :P
-
Ответ: Наши отношения с соседями
Кремль и в отношениях с Западом и соседями играет разве что на собственную публику, которая в большинстве своем еле сводит концы с концами, тупо смотрит ящик и восхищается всяким там супер-оружием, возрождающейся мощью, парадами в стиле банановых республик и прочей мешурой. При этом, имеющий мозг должен понимать, что ни при каких обстоятельствах они по Западу никогда не долбанут, даже в ответ, и не потому что нечем, а потому что там все их бабло, там живут их дети, там их недвижимость. Вот Ким Чен Ир долбанул бы, ему терять нечего, а эти - никогда. Соответственно, и соседям нашим опасаться этих кроунов не стоит, как впрочем иметь с ними какие то дела и вообще воспринимать всерьез, потому что они нелегитимны, никого не представляют и вообще представляют из себя хоть и порядком затянувшееся, но временное явление.
-
Ответ: Наши отношения с соседями
Цитата:
Сообщение от
Druzyaka
и ... в результате просто пыхтением в кулачок?
Ну как минимум в одной из этих 3-х стран далеко не все шоколадно после "ограничения" транзита. Остальные тоже чуток охают.
-
Ответ: Наши отношения с соседями
Цитата:
Сообщение от
EvilGun
При этом, имеющий мозг должен понимать, что ни при каких обстоятельствах они по Западу никогда не долбанут, даже в ответ, и не потому что нечем, а потому что там все их бабло, там живут их дети, там их недвижимость.
Совершенно верно.
-
Ответ: Наши отношения с соседями
Цитата:
Сообщение от
dark_wing
Тогда почему Россия имеет программу сотрудничества с НАТО?
И что?
Есть Калининградская область, она непосредственно окружена НАТО и уже не один год. Есть и другие границы России и стран НАТО.
Что именно вступление Украины в НАТО будет угрожать териториальной целостности РФ и её существованию как таковому? Не слишком ли много для Украины? :)
Я не препираюсь.
А приближение границ НАТО (правда НАТО - не государство, границами не обладает) за счет Литвы, Латвии, Эстонии, Польши не из ряда вон?
А вот в словах Лужкова, про статус Севастополя прямая угроза територриальной целостности Украины.
О чем ты??? Слов "великодержавный шовинизм", я по украинскому телевидению года этак с 1993-го не припомню. Какой-либо направленной анти-российской пропаганды здесь не ведется.
Добавлено через 7 минут
Однако, по показаниям очевидцев, "естественно вызванного голода" (как в 1947-м) не было. (для меня это выжившие родственники).
О каком промывании мозгов речь?
Про голод 1933-го, здесь не говорят ежедневно, еженедельно, даже ежемесячно. Здесь нет какой-то государственной политики построенной на нем.
dark_wing, я тебе еще раз напомню.
Как ты напару Флайменом доказывал нам дружественность и миролюбие НАТО по сравнению с Россией, как раз не задолго до объявления намерений создания ПРО в Польше и Чехии.
Ты то наверняка не веришь в их направленность против Ирана.
Так с тех пор включительно можно список миротворческих с твоей точки зрения шагов НАТО предоставить?
-
Ответ: Наши отношения с соседями
Цитата:
Сообщение от
dark_wing
Тогда почему Россия имеет программу сотрудничества с НАТО?
Фигасе!:eek:
Пардон-а каким боком ВТС России с НАТО к ПДЧ(с дальнейшим вступлением) Украины в НАТО?
Может не будем путать Божий дар с яичницей? Разве Россия мешает Украине торговать?
Цитата:
Сообщение от
dark_wing
И что?
Есть Калининградская область, она непосредственно окружена НАТО и уже не один год. Есть и другие границы России и стран НАТО.
Что именно вступление Украины в НАТО будет угрожать териториальной целостности РФ и её существованию как таковому? Не слишком ли много для Украины?
Калиниград-это отдельная тема..
И сравни протяженность "других границ" с НАТО и границу с Украиной.:)
Кстати-а ПРО в Польше и Чехии угрожает России?Или это дружественный шаг?:ups:
Цитата:
Сообщение от
dark_wing
А приближение границ НАТО (правда НАТО - не государство, границами не обладает) за счет Литвы, Латвии, Эстонии, Польши не из ряда вон?
А вот в словах Лужкова, про статус Севастополя прямая угроза територриальной целостности Украины.
НАТО-это союз государств(которые границы имеет),и союз не только политический,но и военный.Союз,между прочим,нарувший договор.
Про Прибалтику с Польшей надо "спасибо" ЕБН говорить.Только вот чего-то власть имущие нынче озаботились то-же ПРО..
-
Ответ: Наши отношения с соседями
Цитата:
Сообщение от
EvilGun
... уничтожив его лучших представителей, потом разнесла красную заразу по соседним странам.
Не разнесла к сожалению. Ибо в 20-х 30-х годах Во ВСЕХ европейских странах либо был фашизм как государственный строй либо действовали фашистские партии.
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от
flogger
НАТО-это союз государств(которые границы имеет),и союз не только политический,но и военный.Союз,между прочим,нарувший договор.
Совершенно верно. И тем самым ДОКАЗАВШИЙ свою враждебность России.
-
Ответ: Наши отношения с соседями
Цитата:
Сообщение от
Druzyaka
Мне вот знаете, что подумалось? Сейчас опять наткнулся на новости, мол Дума разрывает договор о дружбе; выводите ЧФ; верните Севастополь и т.п. По новой всё пошло ...
Так активно что-то пресуют Украину. Вплоть до "адекватных военных действий" от уже экс-нач. генштаба Балуевского.
А чего с теми же прибалтами, а они ведь ... "нос задирать" раньше стали и, может и ошибаюсь, по жёстче выкидоны устраивали, так с ними всё ограничивается пустыми грозными заявами и ... в результате просто пыхтением в кулачок? Чего Лужков к ним не ездит и т.д.? А ведь прибалты тоже граничат с Россией.
Может как раз потому что они в НАТО? А Украина только на словах и слухах "империалистами" поддерживается?
Просто интересно ваше мнение.
Постарайтесь только без агрессии, плз. ;)
P.S. Признаю, что за отношениями между Россией и Прибалтикой не особо слежу.
Украина является геополитическим аналогом России. Геополитически могут быть либо только Украина либо только Россия. Это одна сущность. Разделённые Украина и Россия обречены душить друг-друга.Это не значит что в принципе не может быть двух стран - Украина и Россия. Могут быть. При одном условии - они должны вести единую политику и иметь единую экономику. Как это было в СССР. Как это было в Российской Империи. Разделённые Россия и Украина - легкие объекты для агрессии со стороны соседей. Не хватит им по отдельности "критической массы". Поэтому Запад и отрывает Украину.(Точно также поступали и татаромонголы, следившие за тем чтобы та часть Руси которая сегодня зовётся Украиной не сообщалась с другой частью Руси, только так они могли держать Русь в зависимости). Сама по себе ему Украина не нужна. Она нужна ему только как нож, которым можно всё время тыкать Россию. Точно также нужны ему и Грузия и Прибалтика. Но геполитически значение последних менее фажно для России.
У России просто нет выхода. Либо она опять соединится с Украиной, либо ей кранты. Это один народ. Разница между украинцами и русскими меньше чем между швабами и баварцами. Но Германия почему-то не распадается.
Добавлено через 4 минуты
Вот кстати, создлание ПРО опять вынуждает Россию (в исторической перспективе) включить в свою орбиту Прибалтику. Без ПРО России на прибалтику плевать, ибо в эпоху ракет России не нужно было держать войска в Прибалтике. А с ПРО ситуация меняется, с ПРО возрастает роль обычных вооружений и России придётся озаботиться вопросом возвращения Прибалтики. По тем же причинам, по которым была война с Финляндией.
-
Ответ: Наши отношения с соседями
Цитата:
Сообщение от
bad_mfk
Блин, а почему все-таки голод, а не голодомор? Походу неурожай был только в союзе, остальные государства его чудесным образом избежали.
Да не избежали. В 20-е 30-е голод был и в америке (Стейнбека почитай, классика американского - "Гроздья гнева"). Голод был и в Германии - младенцы без ногтей рождались. Про то что творилось в Китае, Индии (британской колонии) и т.п. вообще промолчим. Также и про то, что творится в Африке сегодня. Никто почему-то не кричит про голодомор в Африке. А ведь он вызван во многом тем, что запад её ограбил.
Пойми, голодомором можно назвать комплекс мероприятий по специальному умерщвлению людей. А этого не было. Было несчастье вызванное ошибкой планирования (хотели как лучше - получилось как всегда). Люди ждали заказанные трактора а трактора не пришли (из-за экономирческого кризиса на западе в том числе и из-за новизны самого процесса). Местные идиоты под будущие трактора забили тягловый скот и людям стало нечего есть, ибо люди не стали сеять - нечем было пахать. А хлеб лежал в портах, но взять его было нельзя ибо он был там в качестве залога и СССР уже не принадлежал. Как только о голоде узнали (идиоты-местные украинские же идиоты в том числе- боясь за шкуру не докладывали, они об успехах докладать только любили, как и сегодня) все меры были прияты. Но было уже поздно.
Кстати, пострадавшие области были больше русскими чем украинскими, по крайней мере "украинизаторов" там лупили. Так что если в этом голоде и был чей-то замысел, то как раз духовных предтечей г-на Ющенко.
Ну сам посуди, если коммунисты собирались "проредить" хохлов, то зачем они передали Украине Новороссию? Зачем потом передали Западную Украину, Крым и т.п.? Зачем выселяли с Украины, в частности с западной, русскогорящие народности? На самом деле всё было наоборот тому, что говорят сегодня ющенки. Большевики считали реакционным именно русский народ и делели всё для его ослабления.
Но суть дела в том, что тему эту вообще обсуждать глупо ибо сам пан Ющенко в "рекламе" голодомора показал себя просто (диагноз пусть поставят психиатры посло того что я сейчас напишу). Натуральным. Судите сами, незадолго до подписания указа о голодоморе и холокосте он награждает фашиста. Человека, убивавшего украинцев. Массово. Также он награждает ССовца, а ведь СС - преступная организация, ответственная за Холокост. Ну и кто он после этого? Сначала, фактом награждения он говорит, что убийство украинцев и евреев - это почётное, достойное награды дело. А затем он начинает лить слёзы по поводу ... убийства евреев и украинцев в холокосте и голодоморе. Это нормальный человек? А те, кто его слушают, нормальные? Ещё раз вдумайтесь - одним указом этот ющенко говорит нам - убивайте евреев и укранцев, мы дадаим вам медаль. Другим указом он говорит - не убивайте евреев и украинцев, мы обзовём вас коммунистами...
Из всего этого вывод один - кампания голодомора - заказное политическое фуфло. И довольно подлое, ибо оно объявляет негодяями людей, которые построив колхозный строй избавили и Украину и Россию от голода навсегда. И вдвойне подлое, ибо объявив этих людей негодяями он тут же назначил героями тех, кто убивал этих людей.
Ну в самом деле, ведь так получается по-ющенко - СС - герои, они мочили украинцев и евреев. А Коммунисты-бяки, они мочили украинцев и евреев... я не спец, но тут налицо расщепление сознания, иначе говоря - шизофрения.
Вдумайтесь, насколько же надо ненавидеть свой народ, чтобы ввергать его в такую шизу.... и этот тип-Президент Украины.
-
Ответ: Наши отношения с соседями
И ещё. Согласно исследованиям ООН (исследовались пищевые балансы) Украина сегодня потребляет пищи на 35 миллионов человек. Т.е. не ест почти каждый второй...
-
Ответ: Наши отношения с соседями
Цитата:
Сообщение от
BALU
Не разнесла к сожалению. Ибо в 20-х 30-х годах Во ВСЕХ европейских странах либо был фашизм как государственный строй либо действовали фашистские партии.
Между прочим, этот самый пресловутый фашизм спас Испанию от красных и она практически не пострадала во второй мировой. Лучше во главе страны иметь фашиста Франко, чем коммуниста Сталина. Под соседними странами я все же подразумеваю те, которые были либо присоединены, либо которые благодаря коммунистам получили вассальную зависимость от Кремля.
-
Ответ: Наши отношения с соседями
Цитата:
Сообщение от
Любитель
dark_wing, я тебе еще раз напомню.
Как ты напару Флайменом доказывал нам дружественность и миролюбие НАТО по сравнению с Россией, как раз не задолго до объявления намерений создания ПРО в Польше и Чехии.
Ты то наверняка не веришь в их направленность против Ирана.Так с тех пор включительно можно список миротворческих с твоей точки зрения шагов НАТО предоставить?
Ты меня ни с кем непутаешь?
Это я-то, считающий, что вторжение в Иран должно было следовать сразу же после вторжения в Ирак?
:D
-
Ответ: Наши отношения с соседями
Цитата:
Сообщение от
flogger
Фигасе!:eek:
Пардон-а каким боком ВТС России с НАТО к ПДЧ(с дальнейшим вступлением) Украины в НАТО?
Может не будем путать Божий дар с яичницей? Разве Россия мешает Украине торговать?
И что у нас божий дар, а что яичница?
ВТС - это что именно, не уверен что знаю правильную расшифровку.
И при чем тут торговать???
Повторяю вопрос.
Если НАТО якобы угрожает территориальной целостности и самому существованию Росии, то почему Россия имеет программу сотрудничества с НАТО?
Разовью тему.
США и, возможно, их союзники по НАТО, действительно несут прямую угрозу для существования Кубы, Северной Корееи, Ирана. И никакой программы военного сотрудничества между ними нет.
Многочисленные регулярные армии, и негосударственные военные подразделения соседей Израиля являются самой непосредственной угрозой териториальной целостности и самому существованию государства Израиль и в этом случае, ни о каком военном сотрудничестве и речи нет.
Цитата:
Сообщение от
flogger
Калиниград-это отдельная тема..
Это не ответ.
Цитата:
Сообщение от
flogger
И сравни протяженность "других границ" с НАТО и границу с Украиной.:)
И что это меняет? Протяженность границ России с Польшей, Литвой, Латвией и Зстонией недостаточна для вторжения?
А если же будет вторжение, на чем основано такое оптимистическое мнение, что НАТО, в 20ХХ году, не окупирует територию Белорусии и Украины так же быстро, как Вермахт в 1941-м? Я думаю, что НАТО сможет это сделать еще быстрее, даже далеко неполным составом, проводя уж полные историческте аналогии, силами одного Бундесвера управятся. Не говоря уже о том, что ПВО Украины и Белорусии будет вынесено в считаные часы, и B-2 смогут работать по територии России, через эти же считаные часы. это для безъядерного конфликта. Ну а если переходить на ядерный конфликт, то какая разница есть НАТО в Украине, иле нет НАТО в Украине, когда МБР летят через Северный Ледовитый океан???
Цитата:
Сообщение от
flogger
Кстати-а ПРО в Польше и Чехии угрожает России?Или это дружественный шаг?:ups:
То есть, бывают либо угрозы, либо дружественные шаги?
Третьего не дано?
По поводу угрозы ПРО, точнее ее элементов, в Польше и Чехии. Это наступательные вооружения?
Цитата:
Сообщение от
flogger
НАТО-это союз государств(которые границы имеет),и союз не только политический,но и военный.Союз,между прочим,нарувший договор.
Про Прибалтику с Польшей надо "спасибо" ЕБН говорить.Только вот чего-то власть имущие нынче озаботились то-же ПРО..
Какой именно договор этот союз нарушил? (я просто не в курсе).
Про Прибалтику с Польшей. А что ЕБН мог бы сделать? Вторгнуться в Польшу? Забросать Польшу нюками? Да и Прибалтика к ЕБН ни как...
В 1999-м в НАТО вступили Польша, Венгрия и Чехия. Прибалтика в 2004-м.
Тут уже ВВП, а не ЕБН спасибо говорить надо было. Да и набор средств против их вступления у ВВП был такой-же нулевой, как у ЕБН.
-
Ответ: Наши отношения с соседями
Цитата:
Сообщение от
BALU
И ещё. Согласно исследованиям ООН (исследовались пищевые балансы) Украина сегодня потребляет пищи на 35 миллионов человек. Т.е. не ест почти каждый второй...
У нас просто все на диете. За формой следят :)
P.S. Население Украины сейчас по-моему миллионов 45 ;)
-
Ответ: Наши отношения с соседями
хай славяне и не славяне . по поводу нападения или не нападения НАТО надо будет причину найдут ...и то что есть программа сотрудничества с НАТО или нет ни кого волновать не будет , вспомните наше мокрозадое детсвто, повод подраться находился в момент если надо было и было преимущество , тут принцип -ввязаться в драку, а потом пара умелых репортажей и всё , накачать обывателя нужным мнением максимум неделя ...а то что у нас есть программа сотрудничества с НАТО -рассмотрим такой вариант - тебе пригрозили ща придём бум бить .... а ты в ответ давай ребята я с вами , а кого бить бум?
и тут возможны варианты 1-разъяснят что будут бить конкретно тебя ...2- потеряется мотивация конфликта в связи с отсутствием конкретного противника на данном направлении 3 ..примут за идиота , что нам в принципе выгодно . а если честно то устал я от америки и иже с ним ... пол мира блин живёт без них и вроде целы ...а наша блин не знаю как сказать заглядывание в рот "умному" закордонцу достало ... мы слишком разные что бы мерить одним аршином . а то что мы проиграли войну -пусть холодную , что ж терпеть придётся ..... время лечит .. вон Германия когда капитулировала кто только об неё ноги не вытер , так и с нами , пугало СССР рухнуло и сразу ай какие русские нехорошие , ай какие они злые . ой того и гляди гады пол европы без газа оставят -вот вам к стати повод для войны , стоит нам прижать вентиль и вся европа завопит "бить медведей" , когда холодно станет в доме особо долго разбираться не станешь , а тут ещё и цель укажуть и "ату" крикнут ...а вы говорите НАТО .... если мы всегда жили хреново ( и не говорите что раньше было лучше , было стабильно дерьмово ... когда мой батя работая на стройке а мать бухгалтером на заводе , ходил играть в карты в "очко" что бы купить хлеба ....это хорошая жизнь?) то для той же америки если взять простой пример с отключением света по побережью...простите не помню дату .... то паника, люди в больнице ... а теперь такая ситуация у нас? ну нет света и что ...свечки , погулять , гитара .... постель наконец ..... особо никто и не трепыхнётся ... дня через два беспокойство придёт и то если власти не разъяснят ...мы всегда так жили и живём в подавляющем большинстве ... им там нельзя катаклизмов , они отвыкли .... у нас по судам как там не таскают ... лучше в морду , как говорится по своемому разобраться ...во всяком случае моё поколение ,мне 35 лет .... вот и ищут они к кому придраться , отвлечь нать народ .... да и война это всегда деньги ,а там где есть нефть -сфера их интересов ...мать их итить . так что живём в мире ,но автомат стоит проверить
-
Ответ: Наши отношения с соседями
2 BALU
Откуда такая классная трава? :)
-
Ответ: Наши отношения с соседями
Цитата:
Сообщение от
dark_wing
По поводу угрозы ПРО, точнее ее элементов, в Польше и Чехии. Это наступательные вооружения?
Это один из элементов наступательного вооружения. Способность ракеты уклоняться от огня ПВО-это элемент обороны собственно ракеты, при этом ракета остается наступательной системой вооружения.;)
Цитата:
Сообщение от
dark_wing
Какой именно договор этот союз нарушил? (я просто не в курсе).
Не помню как он называется, но суть что то типа " Нераспространение НАТО или не расширение границ стран-участниц НАТО". То есть НАТО согласно договора не может принимать новых участников (или что то в этом духе, не помню). :rtfm:
Добавлено через 14 минут
Цитата:
Сообщение от
EvilGun
Между прочим, этот самый пресловутый фашизм спас Испанию от красных и она практически не пострадала во второй мировой. Лучше во главе страны иметь фашиста Франко, чем коммуниста Сталина.
Уверен?;)
А может просто ее географическое положение и разумность Франко, в отличии от, например, Муссолини?
-
Ответ: Наши отношения с соседями
Цитата:
Сообщение от
Lamantine
Уверен?;)
А может просто ее географическое положение и разумность Франко, в отличии от, например, Муссолини?
Географическое положение тут нипричем, Франко не претендовал на мировое господство, да и дальновидности у него было явно побольше чем у Дуче, поэтому и правил года до 1975, если не ошибаюсь. По крайней мере, соотечественники могут быть ему благодарны минимум за 3 вещи:
1. Избавление страны от всякого рода интербригад и прочей красной нечести.
2. Благодаря его политике испанцы без особых проблем пережили II мировую, а в то время не вляпаться в нее по крупному европейской стране было очень сложно.
3. Ушел сам, когда понял что пора.
-
Ответ: Наши отношения с соседями
Ты белых людей европейцев не путай со всякими варварами :) Испания, Италия... Французов тоже в концлагерях не уничтожали.
Насчёт НАТО - надо бояться не смого вступления Украины в НАТО, а размещения в восточной Украине их баз. Хотя это события взаимосвзязанные и следующие одно за другим.
-
Ответ: Наши отношения с соседями
Цитата:
Сообщение от
EvilGun
Географическое положение тут нипричем, Франко не претендовал на мировое господство, да и дальновидности у него было явно побольше чем у Дуче, поэтому и правил года до 1975, если не ошибаюсь. По крайней мере, соотечественники могут быть ему благодарны минимум за 3 вещи:
1. Избавление страны от всякого рода интербригад и прочей красной нечести.
Выражаясь Вашими словами: одна нечисть(коричневая) заменила другую. Благо ли это?
Цитата:
Сообщение от
EvilGun
2. Благодаря его политике испанцы без особых проблем пережили II мировую, а в то время не вляпаться в нее по крупному европейской стране было очень сложно.
Швейцария, Швеция?;) Думаю ему хватало проблем с наведением порядка в его стране. Но согласен, играть "по крупному" в интересах других он не полез. Ума хватило.
Цитата:
Сообщение от
EvilGun
3. Ушел сам, когда понял что пора.
А когда там начался бурный рост Испанской экономики? И подняли голову всякие местные "борцы за свободу"? Кстати, как он с ними боролся?
-
Ответ: Наши отношения с соседями
Цитата:
Сообщение от
dark_wing
И что у нас божий дар, а что яичница?
ВТС - это что именно, не уверен что знаю правильную расшифровку.
И при чем тут торговать???
При том,что мы с НАТО именно торгуем,а не декларируем о ПДЧ.(Нет,были правда заявления типа"-а давайте Россию предложим для вступления в НАТО!"-да только закончились они тем,что нам просто сказали "ниииззяя").Что,кстати,то-же напрягает..
Цитата:
Сообщение от
dark_wing
Повторяю вопрос.
Если НАТО якобы угрожает территориальной целостности и самому существованию Росии, то почему Россия имеет программу сотрудничества с НАТО?
Смотри выше.(про сотрудничество)
Для понятия почему НАТО "угрожает территориальной целостности"-достаточно вспомнить,что есть НАТО.
Цитата:
Сообщение от
dark_wing
Разовью тему.
США и, возможно, их союзники по НАТО, действительно несут прямую угрозу для существования Кубы, Северной Корееи, Ирана. И никакой программы военного сотрудничества между ними нет.
А давай посмотрим несколько раньше и вспомним некую программу "нефть в обмен на продовольствие"?:ups:
И почему нет сотрудничества Кубы,СК и Ирана с США и НАТО.(кстати за всех членов НАТО не спеши говорить-ты уверен,что например французы/немцы не сотрудничают с Ахманиджадом например?)
Все три названные тобой страны "давятся" различными эмбарго-так кто сотрудничать не хочет? Голодные и холодные(в смысле энергетики) корейцы?:lol:
Цитата:
Сообщение от
dark_wing
Многочисленные регулярные армии, и негосударственные военные подразделения соседей Израиля являются самой непосредственной угрозой териториальной целостности и самому существованию государства Израиль и в этом случае, ни о каком военном сотрудничестве и речи нет.
Слушай,что б не переливать из пустого в порожнее-будь добр,расскажи в чем состоит военное сотрудничество России с НАТО,а?
Может тогда понятней станет..
Цитата:
Сообщение от
dark_wing
Это не ответ.
Да мне банально лень тут расписывать эту тему,т.к. двумя фразами не обойтись.
Цитата:
Сообщение от
dark_wing
И что это меняет? Протяженность границ России с Польшей, Литвой, Латвией и Зстонией недостаточна для вторжения?
Литве и Польше малость затруднительно вторгаться в Россию.:) Сначала надо Белоруссию захватить.
Второе:ты хотя бы карту открой и посмотри,где\какая местность и где\какие дороги и куда они идут.
Третье:каков на сегодня контингент войск в Эстонии и Латвии и их тех.состав.
А потом сравни то-же самое с Украиной.
Цитата:
Сообщение от
dark_wing
А если же будет вторжение, на чем основано такое оптимистическое мнение, что НАТО, в 20ХХ году, не окупирует територию Белорусии и Украины так же быстро, как Вермахт в 1941-м? Я думаю, что НАТО сможет это сделать еще быстрее, даже далеко неполным составом, проводя уж полные историческте аналогии, силами одного Бундесвера управятся.
Угу.За исключением ма-а-аленькой детали в виде всяких "Тополей" и "Сатан" хотя бы.
Потому как в случае угрозы нац.безопастности Россия оставила за собой право применить ЯО.
А вот когда какие-нить горячие головы где-нить западней Бреста решат,что установленное ПРО дает ~90% гарантию перехвата российских СЯС-так вот тут,ИМХО,славный Бундесвер(или еще кто) вполне может покатить с "Леопардами" по шоссе М1 и М9.
Цитата:
Сообщение от
dark_wing
Не говоря уже о том, что ПВО Украины и Белорусии будет вынесено в считаные часы, и B-2 смогут работать по територии России, через эти же считаные часы. это для безъядерного конфликта.
Ты хочешь провести штабную игру "Россия vs НАТО"? Давай..:)
1)ПВО Украины для России побоку-вы суверенное гос-во,недавно (ЕМНИП) вышедшее из ДКБ стран СНГ.
2)ПВО Белоруссии-ты как считал насчет вынесения?
З.Ы:Давай планы,дислокацию и т.д.-и начинай.:D
Цитата:
Сообщение от
dark_wing
Ну а если переходить на ядерный конфликт, то какая разница есть НАТО в Украине, иле нет НАТО в Украине, когда МБР летят через Северный Ледовитый океан???
Термин "Ограниченный ядерный конфлик" знаком?(и что это означает) Кто автор-подсказать?
Цитата:
Сообщение от
dark_wing
То есть, бывают либо угрозы, либо дружественные шаги?
Третьего не дано?
С кем "третье"-с Польшей? Ты хоть на польский форум сходи,почитай,что там думают о России и что говорят..
Цитата:
Сообщение от
dark_wing
По поводу угрозы ПРО, точнее ее элементов, в Польше и Чехии. Это наступательные вооружения?
Это стратегическая угроза,а не "наступательное/оборонительное".Кстати это "деление" вооружений-по большому счету бредово.
Цитата:
Сообщение от
dark_wing
Какой именно договор этот союз нарушил? (я просто не в курсе).
Тебе сказали выше.
Отсюда и другие договора "поползли"-ДОВСЕ например,из-за чего на западе вой поднимали о возврате к "призраку коммунизма по Европе".
З.Ы:Про Прибалтику и Польшу(два абсолютно разных вопроса)-лень и некогда.
-
Ответ: Наши отношения с соседями
Цитата:
Сообщение от
EvilGun
Географическое положение тут нипричем, Франко не претендовал на мировое господство, да и дальновидности у него было явно побольше чем у Дуче, поэтому и правил года до 1975, если не ошибаюсь. По крайней мере, соотечественники могут быть ему благодарны минимум за 3 вещи:
1. Избавление страны от всякого рода интербригад и прочей красной нечести.
2. Благодаря его политике испанцы без особых проблем пережили II мировую, а в то время не вляпаться в нее по крупному европейской стране было очень сложно.
3. Ушел сам, когда понял что пора.
Знаток жизни при Франко, ты когда-нибудь с Испанцами разговаривал?
-
Ответ: Наши отношения с соседями
Цитата:
Сообщение от
dark_wing
Однако, по показаниям очевидцев, "естественно вызванного голода" (как в 1947-м) не было. (для меня это выжившие родственники).
Однако. Я правильно понял - выжившие родственники работали в кровавой гэбне и лично морили голодом?
Цитата:
О каком промывании мозгов речь?
Про голод 1933-го, здесь не говорят ежедневно, еженедельно, даже ежемесячно. Здесь нет какой-то государственной политики построенной на нем.
Неправда. См. указы Юща о "праздновании" годовщины" Голодомора, все эти "дни колосков" и сизифову борьбу украинского МИД-а за признание Голодомора геноцидом.
-
Ответ: Наши отношения с соседями
А также смотри недавнее решение парламента Канады о признании голодомора актом геноцида.
Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от
EvilGun
Между прочим, этот самый пресловутый фашизм спас Испанию от красных и она практически не пострадала во второй мировой. Лучше во главе страны иметь фашиста Франко, чем коммуниста Сталина. Под соседними странами я все же подразумеваю те, которые были либо присоединены, либо которые благодаря коммунистам получили вассальную зависимость от Кремля.
Вот это и есть результат пропаганды. Человек забыл кто он и что он. И вобще всё забыл.
А всё почему? Потому что не знает что такое фашизм. Вернее фашизмы. Не учат у нас фашизму.
Не знает также человек что гражданская война в Испании велась фашистами против демократов а не против коммунистов. Не знает, что собственно испанцев в войсках фашистов почти что и не было. Примерно сколько и Власовцев. Война, которую мы называем гражданской, была в Испании отечественной против иностранного вторжения. А Франко был фактически коллаборационист на стороне Муссолини и Гитлера.
Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от
EvilGun
Географическое положение тут нипричем, Франко не претендовал на мировое господство, да и дальновидности у него было явно побольше чем у Дуче, поэтому и правил года до 1975, если не ошибаюсь. По крайней мере, соотечественники могут быть ему благодарны минимум за 3 вещи:
1. Избавление страны от всякого рода интербригад и прочей красной нечести.
2. Благодаря его политике испанцы без особых проблем пережили II мировую, а в то время не вляпаться в нее по крупному европейской стране было очень сложно.
3. Ушел сам, когда понял что пора.
Мда...
1. интербригады появились в Испании ПОСЛЕ мятежа. Так что он не избавил от них, а привлёк. И благодаря интебригадам и в частности СССР многие испанцы выжили а небыли герниказированы.
2. Дуче... я смотрю, ты про него вообще ничего не знаешь. Дуче (ты кстати знаешь, что означает это слово?) был очень дальновидный человек, который кстати, изо всех сил пытался после прихода к власти фашизм обуздать (так что Франко было у кого учиться обузданию фашистов). И сегодня его политику копируют многие. Тот же Ющенко. А Сукарто копировал даже жесты...
3. Не пережили испанцы вторую мировую - они просто одними из первых под каток попали.
-
Ответ: Наши отношения с соседями
Цитата:
Сообщение от
23AG_Oves
Ты белых людей европейцев не путай со всякими варварами :) Испания, Италия... Французов тоже в концлагерях не уничтожали.
Насчёт НАТО - надо бояться не смого вступления Украины в НАТО, а размещения в восточной Украине их баз. Хотя это события взаимосвзязанные и следующие одно за другим.
Конституция Украины это прямо запрещает. И поменять ее в этом плане - практически невозможно, учитывая балланс сил в нашей внутренней политике. Так что не боись, мы вас не тронем :)
НАТО конечно неплохо - но ИМХО всупление туда - это не самая актуальная тема, и есть подозрение, что она муссируется с той же целью, что и "империализм США" в России - ради отвлечения от более важных проблем.
-
Ответ: Наши отношения с соседями
Цитата:
Сообщение от
fon-Skokoff
Конституция Украины это прямо запрещает.
Бурные и продолжительные апплодисменты. Вот он, нерушимый бастион - конституция Украины!
Цитата:
И поменять ее в этом плане - практически невозможно, учитывая балланс сил в нашей внутренней политике.
:D :D :D
Пополоскают вам мозги русской угрозой как уже выполоскали голодомором - и сразу станет все возможно.
Цитата:
НАТО конечно неплохо - но ИМХО всупление туда - это не самая актуальная тема, и есть подозрение, что она муссируется с той же целью, что и "империализм США" в России - ради отвлечения от более важных проблем.
"Если ты параноик - это не значит что за тобой не следят"(с)
-
Ответ: Наши отношения с соседями
Цитата:
Сообщение от
Polar
Пополоскают вам мозги русской угрозой как уже выполоскали голодомором - и сразу станет все возможно.
Три "ха-ха". У нас нет ОРТ, так что не прополоскают.
Я понимаю, что трудно представить мир, отличный от того, который окружает лично тебя, но ты попробуй. ;) Украина - не Россия (с) :)
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от
Polar
Бурные и продолжительные апплодисменты. Вот он, нерушимый бастион - конституция Украины!
Для Украины - это единственный легитимный бастион. Остальные нас мало интересуют, в общем-то.
-
Ответ: Наши отношения с соседями
Цитата:
Сообщение от
fon-Skokoff
Три "ха-ха". У нас нет ОРТ, так что не прополоскают.
А вам ОРТ и не нужно. У вас там есть что-то посерьезнее, если все ребята с адресом somewhere from Ukraine тут трагическими голосами рассказывают как злобные москали их голодом морили.
Цитата:
Я понимаю, что трудно представить мир, отличный от того, который окружает лично тебя, но ты попробуй. ;)
Где уж мне, я кроме ОРТ, Кремля и МКАД-а ничего в жизни не видел. Ага. Один раз хотел сьездить в Крыжополь, но вместо этого посмотрел "Клуб кинопутешественников".
По ОРТ, конечно
Цитата:
Украина - не Россия (с) :)
КТо же спорит? Украина не Россия, Мексика не США, етс
Цитата:
Для Украины - это единственный легитимный бастион. Остальные нас мало интересуют, в общем-то.
Обалдеть! Да ОРТ еще у ваших учится, учится, учится.
Давайте поговорим о вашем несокрушимом бастионе. Сие есть такая бумажка, которую время от времения переписывают, и довольно серьезно (для чего кстати нужно-то 300 голосов в Раде). "Трудно конечно представить, что это не такой легитимный бастион как вам говорят по телевизору, но вы там повспоминайте на досуге, сколько у вас поправок в конституции" (почти с)
Но в принципе - ее даже и переписывать не надо. Вашему президенту не впервой ее нарушать.
-
Ответ: Наши отношения с соседями
Цитата:
Сообщение от
dark_wing
Тогда почему Россия имеет программу сотрудничества с НАТО?
А в чём эта программа сотрудничества, кроме двустороннего наблюдения заключается? Сейчас приходится договариваться со всеми, даже с противниками, например Украина с Россией сотрудничает во многих областях, что не мешает некоторым украинцам считать, что Россия предпринимает шаги направленные на ухудшение добрососедских отношений.
Цитата:
Сообщение от
dark_wing
И что?
И что, что Севастополь пока принадлежит Украине:)?
Цитата:
Сообщение от
dark_wing
Есть Калининградская область, она непосредственно окружена НАТО и уже не один год.
Есть. И в случае войны, она, естественно, будет сразу-же потеряна, к сожалению. Однако в ней не сосредоточены основные промышленные, экономические и человеческие ресурсы России.
Цитата:
Сообщение от
dark_wing
Есть и другие границы России и стран НАТО.
Есть. Вы считаете, что если фактически сложившаяся ситуация не очень для нас хороша, мы будем радуясь приветствовать её ухудшение?
Цитата:
Сообщение от
dark_wing
Что именно вступление Украины в НАТО будет угрожать териториальной целостности РФ и её существованию как таковому?
Огромный удобный плацдарм для подготовки и проведения наступления, большая протяжённость границы, удобные для снабжения транспортные пути, малое расстояние до промышленного центра - получит НАТО при вступлении в него Украины.
Цитата:
Сообщение от
dark_wing
Не слишком ли много для Украины? :)
Для НАТО многовато, сама по себе Украина в данном вопросе мало что значит.
Цитата:
Сообщение от
dark_wing
Я не препираюсь.
Угу, т.е. абсурдность позиции "ваши высказывания ухудшают наши добрососедские отношения, а мы можем говорить что угодно нам, не оглядываясь на вашу реакцию, т.к. это не ваше дело", для Вас не очевидна? Боюсь, что Вы становитесь неинтересным собеседником в этом случае.
Цитата:
Сообщение от
dark_wing
А приближение границ НАТО (правда НАТО - не государство, границами не обладает) за счет Литвы, Латвии, Эстонии, Польши не из ряда вон?
Это, конечно, тоже крайне неприятно, однако НАТО на Украине для нас гораздо опаснее. Ну и повторюсь, если Вы считаете, что мы должны с радостью встречать ухудшение нашего территориального положения, тогда уж - не обессудьте, встречайте с радостью ухудшение своего. Иначе - двойные стандарты получаются, и опять "шпионы-разведчики".
Цитата:
Сообщение от
dark_wing
А вот в словах Лужкова, про статус Севастополя прямая угроза територриальной целостности Украины.
Вступление Украины в НАТО - прямая угроза территориальной целостности России.
Цитата:
Сообщение от
dark_wing
О чем ты??? Слов "великодержавный шовинизм", я по украинскому телевидению года этак с 1993-го не припомню.
А я не про украинское телевидение :). Кстати, емнип , во времена "оранжевой революции", когда подобные фразы были особенно в ходу, Вы в России были, может и прпустили что :).
Цитата:
Сообщение от
dark_wing
Какой-либо направленной анти-российской пропаганды здесь не ведется.
Это хорошо заметно по форумам :). На нашем даже пришлось украинский раздел прикрывать, от желающих улучшить добрососедские отношения:).
-
Ответ: Наши отношения с соседями
Цитата:
Сообщение от
Polar
А вам ОРТ и не нужно. У вас там есть что-то посерьезнее, если все ребята с адресом somewhere from Ukraine тут трагическими голосами рассказывают как злобные москали их голодом морили.
+1
Мозгомойка работает очень качественно, так что клиенты даже не замечают.
И глядя на возраст, все тех же с адресом ..., их этому в советской школе учить не могли, это новодел.
-
Ответ: Наши отношения с соседями
Цитата:
Сообщение от
Polar
Однако. Я правильно понял - выжившие родственники работали в кровавой гэбне и лично морили голодом?
Маразм крепчает?
А по существу, нет, были крестьянами, не особо верили в то, что власть о них будет заботиться, по этой причине зерно прятали. Так и выжили.
Прадеда, попытались обязать участвовать в "зернозаготовке", выдали винтовку, на второй день он не выдержал. За это арестовали, неделю или две продержали в заключении, потом отпустили.
Цитата:
Сообщение от
Polar
Неправда. См. указы Юща о "праздновании" годовщины" Голодомора, все эти "дни колосков" и сизифову борьбу украинского МИД-а за признание Голодомора геноцидом.
Может быть мне, живя в Украине, несколько виднее?
За прошедний год был открыт мемориал/памятник. Прошел день траура.
Эти события тебе кажутся "дикими" или же "анти-российскими"?
Во время "сизифовой борьбы украинского МИД-а за признание Голодомора геноцидом" новости про нее были второ- и даже третье-очередными. Указы президента Украины, здесь не оглашают на предприятиях, не расклеивают на всех площадях, не прерывают теле и радиовещание для их оглашения. :)
Может мозги промывают не здесь?
-
Ответ: Наши отношения с соседями
Цитата:
Сообщение от
Polar
Давайте поговорим о вашем несокрушимом бастионе. Сие есть такая бумажка, которую время от времения переписывают, и довольно серьезно (для чего кстати нужно-то 300 голосов в Раде).
Время от времени - это один единственный раз, и то - в условиях революционной ситуации. 300 голосов в Раде - это не 300 голосов в Думе - хрен наберешь эти триста.
Впрочем, не буду спорить, вам, как говорится, из погреба виднее. :)
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от
dark_wing
Может быть мне, живя в Украине, несколько виднее?
Что ты! Разве тебе может быть виднее? Ведь у них есть сверхразум, который все знает и все видит, они за ним - как за каменной стеной, не то что мы - сирые-убогие... :lol: Правда - она только по российскому телевидению, все остальное - это бред и провокации! :umora:
-
Ответ: Наши отношения с соседями
Цитата:
Сообщение от
flogger
Может тогда понятней станет..
Разумеется, речь была о военном сотрудничестве.
НАТО же не торговая организация. :) :) :)
http://www.nato.int/issues/nrc/index-ru.html
http://www.nato-russia-council.info/...ronology.shtml
Можешь обратить внимание, что в сотрудничестве не только выступление казачего хора, но и представители с разных сторон на ученьях и т.д.
Цитата:
Сообщение от
flogger
Да мне банально лень тут расписывать эту тему,т.к. двумя фразами не обойтись.
Это еще более не ответ. ;)
Цитата:
Сообщение от
flogger
Литве и Польше малость затруднительно вторгаться в Россию.:) Сначала надо Белоруссию захватить.
Про Калинниградскую область не забываем?
И про Белорусию я уже писал.
Цитата:
Сообщение от
flogger
Второе:ты хотя бы карту открой и посмотри,где\какая местность и где\какие дороги и куда они идут.
На северо-западе России сплошное бездорожье?
Цитата:
Сообщение от
flogger
Третье:каков на сегодня контингент войск в Эстонии и Латвии и их тех.состав.
А потом сравни то-же самое с Украиной.
Недопонял, речь о вооруженных силах Эстонии и Латвии или же о расквартированных там войсках других стран НАТО?
Если первое, то, что получается, что армии Украины уже достаточно для угрозы существования России.
Если второе - то нет на територии Украины войск других стран, за исключением Черноморского Флота РФ. (если я не ошибаюсь, это не НАТО) :)
Цитата:
Сообщение от
flogger
Угу.За исключением ма-а-аленькой детали в виде всяких "Тополей" и "Сатан" хотя бы.
Потому как в случае угрозы нац.безопастности Россия оставила за собой право применить ЯО.
И как на эту м-а-аленькую деталь влияет вхождение или невхождение Украины в НАТО?
Цитата:
Сообщение от
flogger
А вот когда какие-нить горячие головы где-нить западней Бреста решат,что установленное ПРО дает ~90% гарантию перехвата российских СЯС-так вот тут,ИМХО,славный Бундесвер(или еще кто) вполне может покатить с "Леопардами" по шоссе М1 и М9.
И чем тут Украина сможет России помочь?
Нашей армии не остановить "Леопарды".
Цитата:
Сообщение от
flogger
Ты хочешь провести штабную игру "Россия vs НАТО"? Давай..:)
1)ПВО Украины для России побоку-вы суверенное гос-во,недавно (ЕМНИП) вышедшее из ДКБ стран СНГ.
2)ПВО Белоруссии-ты как считал насчет вынесения?
З.Ы:Давай планы,дислокацию и т.д.-и начинай.:D
Я, ХОЧУ??? :eek:
С чего ты взял??? :)
Цитата:
Сообщение от
flogger
Термин "Ограниченный ядерный конфлик" знаком?(и что это означает) Кто автор-подсказать?
А при чем тут Украина?
Цитата:
Сообщение от
flogger
С кем "третье"-с Польшей? Ты хоть на польский форум сходи,почитай,что там думают о России и что говорят..
А зачем мне ходить на польский форум, если я был в Польше в феврале этого года?
Цитата:
Сообщение от
flogger
Это стратегическая угроза,а не "наступательное/оборонительное".Кстати это "деление" вооружений-по большому счету бредово.
Ну, так недолго и бронежилеты в наступательное вооружение отправить.
Цитата:
Сообщение от
flogger
Тебе сказали выше.
Отсюда и другие договора "поползли"-ДОВСЕ например,из-за чего на западе вой поднимали о возврате к "призраку коммунизма по Европе".
З.Ы:Про Прибалтику и Польшу(два абсолютно разных вопроса)-лень и некогда.
Покуда не видел ничего кроме "насколько я помню, по-моему, что-то было"...
И опять не более "чем абсолютно разные вопросы".
-
Ответ: Наши отношения с соседями
Цитата:
Сообщение от
dark_wing
Маразм крепчает?
А по существу, нет, были крестьянами, не особо верили в то, что власть о них будет заботиться, по этой причине зерно прятали. Так и выжили.
Прадеда, попытались обязать участвовать в "зернозаготовке", выдали винтовку, на второй день он не выдержал. За это арестовали, неделю или две продержали в заключении, потом отпустили.
Я тебя понял. А твои родственники не рассказывали что на Украине были еще всякие города, ну там - Киев, Харьков, Запорожье и так далее? Населенные оных городов зерна не прятало. Потому что его у них не было. СОВСЕМ.
И если бы не вот эти вот "зернозаготовки" с винтовками, на Украине вымирали бы города целиком.
Цитата:
Может быть мне, живя в Украине, несколько виднее?
Большое говорят, видится на расстоянии. Опять же, по ушам не ездит.
Цитата:
За прошедний год был открыт мемориал/памятник. Прошел день траура.
Эти события тебе кажутся "дикими" или же "анти-российскими"?
Да нет, что ты. Устроить пропагандистскую компанию, обвиняя в стихийном бедствии руководство СССР "с целью подрыва основ украинской государственности" - это совсем не дико. Это нормально, по европейски, цивилизованно.
Цитата:
Во время "сизифовой борьбы украинского МИД-а за признание Голодомора геноцидом" новости про нее были второ- и даже третье-очередными. Указы президента Украины, здесь не оглашают на предприятиях, не расклеивают на всех площадях, не прерывают теле и радиовещание для их оглашения. :)
Может мозги промывают не здесь?
У вас, у вас. Ты начинаешь говорить что это "не государственная политика". Я тебе говорю есть последовательная государственная политика, проводимая президентом Украины, ее Верховной Радой и ее Министерством иностранных дел.
Если ты сейчас скажешь что эти органы никакого отношения к государственно политике не имеют потому что ты указов своего президента не читал, то...
-
Ответ: Наши отношения с соседями
Цитата:
Сообщение от
fon-Skokoff
Время от времени - это один единственный раз, и то - в условиях революционной ситуации.
:bravo: :bravo: :bravo:
"Она у нас девственница, но - один единственный раз, и то - в условиях революционной ситуации..."
Такой несокрушимый бастион. Интересная логика.
А уж реовлюционных ситуаций на Украине...
Цитата:
300 голосов в Раде - это не 300 голосов в Думе - хрен наберешь эти триста.
Впрочем, не буду спорить, вам, как говорится, из погреба виднее. :)
Конечно-конечно. Вы уже изволили забыть что в прошлый раз на поправки ваша вся такая самостоятельная Рада набрала 402 голоса. При необходимых 300.
Так мне, в погребе, помнится.
Цитата:
Добавлено через 4 минуты
Что ты! Разве тебе может быть виднее? Ведь у них есть сверхразум, который все знает и все видит, они за ним - как за каменной стеной, не то что мы - сирые-убогие... :lol: Правда - она только по российскому телевидению, все остальное - это бред и провокации! :umora:
То-то вместо аргументов я слышу какое-то жалкое блеяние про некрушимый бастион и отсутствие государственной политики.
P.S. Факты не перестают быть фактами от того что их показали по "россискому телевидению".
-
Ответ: Наши отношения с соседями
Цитата:
Сообщение от
Polar
P.S. Факты не перестают быть фактами от того что их показали по "россискому телевидению".
Не перестают. По той простой причине, что это не факты, и никогда ими не были. Вас накачивают пропагандой о врагах, окруживших Россию и только и желающих, что ее захватить, расчленить и поработить. Я имею возможность смотреть ваше ТВ, и вижу, что на 90% информация об Украине не соответствует действительности и подается однобоко. Поэтому по форумам бродят легенды о бандеровцах-западенцах, готовых резать несчастных русскоязычных жителей восточной Украины, только и мечтающих о воссоединении с матушкой-Россией. :umora:
Я два дня как из Львова вернулся. Хороший город, приветливые люди. Такого хамства как в Москве там не встретишь. По-русски там тоже разговаривают, кому хочется. Всем плевать на политику.
Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от
Polar
:bravo: :bravo: :bravo:
"Она у нас девственница, но - один единственный раз, и то - в условиях революционной ситуации..."
Такой несокрушимый бастион. Интересная логика.
Еще раз говорю - это был ЕДИНСТВЕННОЙ раз, и речь шла об ограничениях полномочий президента.
Вашу конституцию, кстати, меняли намного чаще. У вас же ЕР имеет конституционное большинство, если не ошибаюсь - в Украине этого нет и нескоро будет.
Да вообще, мне все равно что вы думаете, ей богу. Не нравится НАТО - ваши проблемы. Опять хотите воевать со всем миром - пожалуйста. Результат заранее известен.
