Наши отношения с соседями

[dark_wing]

Фигасе!
Пардон-а каким боком ВТС России с НАТО к ПДЧ(с дальнейшим вступлением) Украины в НАТО?
Может не будем путать Божий дар с яичницей? Разве Россия мешает Украине торговать?

И что у нас божий дар, а что яичница?
ВТС - это что именно, не уверен что знаю правильную расшифровку.
И при чем тут торговать???
Повторяю вопрос.
Если НАТО якобы угрожает территориальной целостности и самому существованию Росии, то почему Россия имеет программу сотрудничества с НАТО?
Разовью тему.
США и, возможно, их союзники по НАТО, действительно несут прямую угрозу для существования Кубы, Северной Корееи, Ирана. И никакой программы военного сотрудничества между ними нет.
Многочисленные регулярные армии, и негосударственные военные подразделения соседей Израиля являются самой непосредственной угрозой териториальной целостности и самому существованию государства Израиль и в этом случае, ни о каком военном сотрудничестве и речи нет.

Калиниград-это отдельная тема..

Это не ответ.

И сравни протяженность "других границ" с НАТО и границу с Украиной.

И что это меняет? Протяженность границ России с Польшей, Литвой, Латвией и Зстонией недостаточна для вторжения?
А если же будет вторжение, на чем основано такое оптимистическое мнение, что НАТО, в 20ХХ году, не окупирует територию Белорусии и Украины так же быстро, как Вермахт в 1941-м? Я думаю, что НАТО сможет это сделать еще быстрее, даже далеко неполным составом, проводя уж полные историческте аналогии, силами одного Бундесвера управятся. Не говоря уже о том, что ПВО Украины и Белорусии будет вынесено в считаные часы, и B-2 смогут работать по територии России, через эти же считаные часы. это для безъядерного конфликта. Ну а если переходить на ядерный конфликт, то какая разница есть НАТО в Украине, иле нет НАТО в Украине, когда МБР летят через Северный Ледовитый океан???

Кстати-а ПРО в Польше и Чехии угрожает России?Или это дружественный шаг?

То есть, бывают либо угрозы, либо дружественные шаги?
Третьего не дано?
По поводу угрозы ПРО, точнее ее элементов, в Польше и Чехии. Это наступательные вооружения?

НАТО-это союз государств(которые границы имеет),и союз не только политический,но и военный.Союз,между прочим,нарувший договор.
Про Прибалтику с Польшей надо "спасибо" ЕБН говорить.Только вот чего-то власть имущие нынче озаботились то-же ПРО..

Какой именно договор этот союз нарушил? (я просто не в курсе).
Про Прибалтику с Польшей. А что ЕБН мог бы сделать? Вторгнуться в Польшу? Забросать Польшу нюками? Да и Прибалтика к ЕБН ни как...
В 1999-м в НАТО вступили Польша, Венгрия и Чехия. Прибалтика в 2004-м.
Тут уже ВВП, а не ЕБН спасибо говорить надо было. Да и набор средств против их вступления у ВВП был такой-же нулевой, как у ЕБН.

[атос]

хай славяне и не славяне . по поводу нападения или не нападения НАТО надо будет причину найдут ...и то что есть программа сотрудничества с НАТО или нет ни кого волновать не будет , вспомните наше мокрозадое детсвто, повод подраться находился в момент если надо было и было преимущество , тут принцип -ввязаться в драку, а потом пара умелых репортажей и всё , накачать обывателя нужным мнением максимум неделя ...а то что у нас есть программа сотрудничества с НАТО -рассмотрим такой вариант - тебе пригрозили ща придём бум бить .... а ты в ответ давай ребята я с вами , а кого бить бум?
и тут возможны варианты 1-разъяснят что будут бить конкретно тебя ...2- потеряется мотивация конфликта в связи с отсутствием конкретного противника на данном направлении 3 ..примут за идиота , что нам в принципе выгодно . а если честно то устал я от америки и иже с ним ... пол мира блин живёт без них и вроде целы ...а наша блин не знаю как сказать заглядывание в рот "умному" закордонцу достало ... мы слишком разные что бы мерить одним аршином . а то что мы проиграли войну -пусть холодную , что ж терпеть придётся ..... время лечит .. вон Германия когда капитулировала кто только об неё ноги не вытер , так и с нами , пугало СССР рухнуло и сразу ай какие русские нехорошие , ай какие они злые . ой того и гляди гады пол европы без газа оставят -вот вам к стати повод для войны , стоит нам прижать вентиль и вся европа завопит "бить медведей" , когда холодно станет в доме особо долго разбираться не станешь , а тут ещё и цель укажуть и "ату" крикнут ...а вы говорите НАТО .... если мы всегда жили хреново ( и не говорите что раньше было лучше , было стабильно дерьмово ... когда мой батя работая на стройке а мать бухгалтером на заводе , ходил играть в карты в "очко" что бы купить хлеба ....это хорошая жизнь?) то для той же америки если взять простой пример с отключением света по побережью...простите не помню дату .... то паника, люди в больнице ... а теперь такая ситуация у нас? ну нет света и что ...свечки , погулять , гитара .... постель наконец ..... особо никто и не трепыхнётся ... дня через два беспокойство придёт и то если власти не разъяснят ...мы всегда так жили и живём в подавляющем большинстве ... им там нельзя катаклизмов , они отвыкли .... у нас по судам как там не таскают ... лучше в морду , как говорится по своемому разобраться ...во всяком случае моё поколение ,мне 35 лет .... вот и ищут они к кому придраться , отвлечь нать народ .... да и война это всегда деньги ,а там где есть нефть -сфера их интересов ...мать их итить . так что живём в мире ,но автомат стоит проверить

[Lamantine]

По поводу угрозы ПРО, точнее ее элементов, в Польше и Чехии. Это наступательные вооружения?

Это один из элементов наступательного вооружения. Способность ракеты уклоняться от огня ПВО-это элемент обороны собственно ракеты, при этом ракета остается наступательной системой вооружения.

Какой именно договор этот союз нарушил? (я просто не в курсе).

Не помню как он называется, но суть что то типа " Нераспространение НАТО или не расширение границ стран-участниц НАТО". То есть НАТО согласно договора не может принимать новых участников (или что то в этом духе, не помню).

Добавлено через 14 минут

Между прочим, этот самый пресловутый фашизм спас Испанию от красных и она практически не пострадала во второй мировой. Лучше во главе страны иметь фашиста Франко, чем коммуниста Сталина.

Уверен?
А может просто ее географическое положение и разумность Франко, в отличии от, например, Муссолини?

[EvilGun]

Уверен?
А может просто ее географическое положение и разумность Франко, в отличии от, например, Муссолини?

Географическое положение тут нипричем, Франко не претендовал на мировое господство, да и дальновидности у него было явно побольше чем у Дуче, поэтому и правил года до 1975, если не ошибаюсь. По крайней мере, соотечественники могут быть ему благодарны минимум за 3 вещи:
1. Избавление страны от всякого рода интербригад и прочей красной нечести.
2. Благодаря его политике испанцы без особых проблем пережили II мировую, а в то время не вляпаться в нее по крупному европейской стране было очень сложно.
3. Ушел сам, когда понял что пора.

[23AG_Oves]

Ты белых людей европейцев не путай со всякими варварами Испания, Италия... Французов тоже в концлагерях не уничтожали.
Насчёт НАТО - надо бояться не смого вступления Украины в НАТО, а размещения в восточной Украине их баз. Хотя это события взаимосвзязанные и следующие одно за другим.

[fon-Skokoff]

Ты белых людей европейцев не путай со всякими варварами Испания, Италия... Французов тоже в концлагерях не уничтожали.
Насчёт НАТО - надо бояться не смого вступления Украины в НАТО, а размещения в восточной Украине их баз. Хотя это события взаимосвзязанные и следующие одно за другим.

Конституция Украины это прямо запрещает. И поменять ее в этом плане - практически невозможно, учитывая балланс сил в нашей внутренней политике. Так что не боись, мы вас не тронем
НАТО конечно неплохо - но ИМХО всупление туда - это не самая актуальная тема, и есть подозрение, что она муссируется с той же целью, что и "империализм США" в России - ради отвлечения от более важных проблем.

[Polar]

Конституция Украины это прямо запрещает.

Бурные и продолжительные апплодисменты. Вот он, нерушимый бастион - конституция Украины!

И поменять ее в этом плане - практически невозможно, учитывая балланс сил в нашей внутренней политике.

Пополоскают вам мозги русской угрозой как уже выполоскали голодомором - и сразу станет все возможно.

НАТО конечно неплохо - но ИМХО всупление туда - это не самая актуальная тема, и есть подозрение, что она муссируется с той же целью, что и "империализм США" в России - ради отвлечения от более важных проблем.

"Если ты параноик - это не значит что за тобой не следят"(с)

[fon-Skokoff]

Пополоскают вам мозги русской угрозой как уже выполоскали голодомором - и сразу станет все возможно.

Три "ха-ха". У нас нет ОРТ, так что не прополоскают.
Я понимаю, что трудно представить мир, отличный от того, который окружает лично тебя, но ты попробуй. Украина - не Россия (с)

Добавлено через 1 минуту

Бурные и продолжительные апплодисменты. Вот он, нерушимый бастион - конституция Украины!

Для Украины - это единственный легитимный бастион. Остальные нас мало интересуют, в общем-то.

[Polar]

Три "ха-ха". У нас нет ОРТ, так что не прополоскают.

А вам ОРТ и не нужно. У вас там есть что-то посерьезнее, если все ребята с адресом somewhere from Ukraine тут трагическими голосами рассказывают как злобные москали их голодом морили.

Я понимаю, что трудно представить мир, отличный от того, который окружает лично тебя, но ты попробуй.

Где уж мне, я кроме ОРТ, Кремля и МКАД-а ничего в жизни не видел. Ага. Один раз хотел сьездить в Крыжополь, но вместо этого посмотрел "Клуб кинопутешественников".
По ОРТ, конечно

Украина - не Россия (с)

КТо же спорит? Украина не Россия, Мексика не США, етс

Для Украины - это единственный легитимный бастион. Остальные нас мало интересуют, в общем-то.

Обалдеть! Да ОРТ еще у ваших учится, учится, учится.
Давайте поговорим о вашем несокрушимом бастионе. Сие есть такая бумажка, которую время от времения переписывают, и довольно серьезно (для чего кстати нужно-то 300 голосов в Раде). "Трудно конечно представить, что это не такой легитимный бастион как вам говорят по телевизору, но вы там повспоминайте на досуге, сколько у вас поправок в конституции" (почти с)
Но в принципе - ее даже и переписывать не надо. Вашему президенту не впервой ее нарушать.

[Anstep]

А вам ОРТ и не нужно. У вас там есть что-то посерьезнее, если все ребята с адресом somewhere from Ukraine тут трагическими голосами рассказывают как злобные москали их голодом морили.

+1
Мозгомойка работает очень качественно, так что клиенты даже не замечают.
И глядя на возраст, все тех же с адресом ..., их этому в советской школе учить не могли, это новодел.

[fon-Skokoff]

Давайте поговорим о вашем несокрушимом бастионе. Сие есть такая бумажка, которую время от времения переписывают, и довольно серьезно (для чего кстати нужно-то 300 голосов в Раде).

Время от времени - это один единственный раз, и то - в условиях революционной ситуации. 300 голосов в Раде - это не 300 голосов в Думе - хрен наберешь эти триста.
Впрочем, не буду спорить, вам, как говорится, из погреба виднее.

Добавлено через 4 минуты

Может быть мне, живя в Украине, несколько виднее?

Что ты! Разве тебе может быть виднее? Ведь у них есть сверхразум, который все знает и все видит, они за ним - как за каменной стеной, не то что мы - сирые-убогие... Правда - она только по российскому телевидению, все остальное - это бред и провокации!

[Lamantine]

Географическое положение тут нипричем, Франко не претендовал на мировое господство, да и дальновидности у него было явно побольше чем у Дуче, поэтому и правил года до 1975, если не ошибаюсь. По крайней мере, соотечественники могут быть ему благодарны минимум за 3 вещи:
1. Избавление страны от всякого рода интербригад и прочей красной нечести.

Выражаясь Вашими словами: одна нечисть(коричневая) заменила другую. Благо ли это?

2. Благодаря его политике испанцы без особых проблем пережили II мировую, а в то время не вляпаться в нее по крупному европейской стране было очень сложно.

Швейцария, Швеция? Думаю ему хватало проблем с наведением порядка в его стране. Но согласен, играть "по крупному" в интересах других он не полез. Ума хватило.

3. Ушел сам, когда понял что пора.

А когда там начался бурный рост Испанской экономики? И подняли голову всякие местные "борцы за свободу"? Кстати, как он с ними боролся?

[Dutch]

Географическое положение тут нипричем, Франко не претендовал на мировое господство, да и дальновидности у него было явно побольше чем у Дуче, поэтому и правил года до 1975, если не ошибаюсь. По крайней мере, соотечественники могут быть ему благодарны минимум за 3 вещи:
1. Избавление страны от всякого рода интербригад и прочей красной нечести.
2. Благодаря его политике испанцы без особых проблем пережили II мировую, а в то время не вляпаться в нее по крупному европейской стране было очень сложно.
3. Ушел сам, когда понял что пора.

Знаток жизни при Франко, ты когда-нибудь с Испанцами разговаривал?

[flogger]

И что у нас божий дар, а что яичница?
ВТС - это что именно, не уверен что знаю правильную расшифровку.
И при чем тут торговать???

При том,что мы с НАТО именно торгуем,а не декларируем о ПДЧ.(Нет,были правда заявления типа"-а давайте Россию предложим для вступления в НАТО!"-да только закончились они тем,что нам просто сказали "ниииззяя").Что,кстати,то-же напрягает..

Повторяю вопрос.
Если НАТО якобы угрожает территориальной целостности и самому существованию Росии, то почему Россия имеет программу сотрудничества с НАТО?

Смотри выше.(про сотрудничество)
Для понятия почему НАТО "угрожает территориальной целостности"-достаточно вспомнить,что есть НАТО.

Разовью тему.
США и, возможно, их союзники по НАТО, действительно несут прямую угрозу для существования Кубы, Северной Корееи, Ирана. И никакой программы военного сотрудничества между ними нет.

А давай посмотрим несколько раньше и вспомним некую программу "нефть в обмен на продовольствие"?
И почему нет сотрудничества Кубы,СК и Ирана с США и НАТО.(кстати за всех членов НАТО не спеши говорить-ты уверен,что например французы/немцы не сотрудничают с Ахманиджадом например?)
Все три названные тобой страны "давятся" различными эмбарго-так кто сотрудничать не хочет? Голодные и холодные(в смысле энергетики) корейцы?

Многочисленные регулярные армии, и негосударственные военные подразделения соседей Израиля являются самой непосредственной угрозой териториальной целостности и самому существованию государства Израиль и в этом случае, ни о каком военном сотрудничестве и речи нет.

Слушай,что б не переливать из пустого в порожнее-будь добр,расскажи в чем состоит военное сотрудничество России с НАТО,а?
Может тогда понятней станет..

Это не ответ.

Да мне банально лень тут расписывать эту тему,т.к. двумя фразами не обойтись.

И что это меняет? Протяженность границ России с Польшей, Литвой, Латвией и Зстонией недостаточна для вторжения?

Литве и Польше малость затруднительно вторгаться в Россию. Сначала надо Белоруссию захватить.
Второе:ты хотя бы карту открой и посмотри,где\какая местность и где\какие дороги и куда они идут.
Третье:каков на сегодня контингент войск в Эстонии и Латвии и их тех.состав.
А потом сравни то-же самое с Украиной.

А если же будет вторжение, на чем основано такое оптимистическое мнение, что НАТО, в 20ХХ году, не окупирует територию Белорусии и Украины так же быстро, как Вермахт в 1941-м? Я думаю, что НАТО сможет это сделать еще быстрее, даже далеко неполным составом, проводя уж полные историческте аналогии, силами одного Бундесвера управятся.

Угу.За исключением ма-а-аленькой детали в виде всяких "Тополей" и "Сатан" хотя бы.
Потому как в случае угрозы нац.безопастности Россия оставила за собой право применить ЯО.
А вот когда какие-нить горячие головы где-нить западней Бреста решат,что установленное ПРО дает ~90% гарантию перехвата российских СЯС-так вот тут,ИМХО,славный Бундесвер(или еще кто) вполне может покатить с "Леопардами" по шоссе М1 и М9.

Не говоря уже о том, что ПВО Украины и Белорусии будет вынесено в считаные часы, и B-2 смогут работать по територии России, через эти же считаные часы. это для безъядерного конфликта.

Ты хочешь провести штабную игру "Россия vs НАТО"? Давай..
1)ПВО Украины для России побоку-вы суверенное гос-во,недавно (ЕМНИП) вышедшее из ДКБ стран СНГ.
2)ПВО Белоруссии-ты как считал насчет вынесения?
З.Ы:Давай планы,дислокацию и т.д.-и начинай.

Ну а если переходить на ядерный конфликт, то какая разница есть НАТО в Украине, иле нет НАТО в Украине, когда МБР летят через Северный Ледовитый океан???

Термин "Ограниченный ядерный конфлик" знаком?(и что это означает) Кто автор-подсказать?

То есть, бывают либо угрозы, либо дружественные шаги?
Третьего не дано?

С кем "третье"-с Польшей? Ты хоть на польский форум сходи,почитай,что там думают о России и что говорят..

По поводу угрозы ПРО, точнее ее элементов, в Польше и Чехии. Это наступательные вооружения?

Это стратегическая угроза,а не "наступательное/оборонительное".Кстати это "деление" вооружений-по большому счету бредово.

Какой именно договор этот союз нарушил? (я просто не в курсе).

Тебе сказали выше.
Отсюда и другие договора "поползли"-ДОВСЕ например,из-за чего на западе вой поднимали о возврате к "призраку коммунизма по Европе".
З.Ы:Про Прибалтику и Польшу(два абсолютно разных вопроса)-лень и некогда.

[dark_wing]

Может тогда понятней станет..

Разумеется, речь была о военном сотрудничестве.
НАТО же не торговая организация.

http://www.nato.int/issues/nrc/index-ru.html

http://www.nato-russia-council.info/...ronology.shtml

Можешь обратить внимание, что в сотрудничестве не только выступление казачего хора, но и представители с разных сторон на ученьях и т.д.

Да мне банально лень тут расписывать эту тему,т.к. двумя фразами не обойтись.

Это еще более не ответ.

Литве и Польше малость затруднительно вторгаться в Россию. Сначала надо Белоруссию захватить.

Про Калинниградскую область не забываем?
И про Белорусию я уже писал.

Второе:ты хотя бы карту открой и посмотри,где\какая местность и где\какие дороги и куда они идут.

На северо-западе России сплошное бездорожье?

Третье:каков на сегодня контингент войск в Эстонии и Латвии и их тех.состав.
А потом сравни то-же самое с Украиной.

Недопонял, речь о вооруженных силах Эстонии и Латвии или же о расквартированных там войсках других стран НАТО?
Если первое, то, что получается, что армии Украины уже достаточно для угрозы существования России.
Если второе - то нет на територии Украины войск других стран, за исключением Черноморского Флота РФ. (если я не ошибаюсь, это не НАТО)

Угу.За исключением ма-а-аленькой детали в виде всяких "Тополей" и "Сатан" хотя бы.
Потому как в случае угрозы нац.безопастности Россия оставила за собой право применить ЯО.

И как на эту м-а-аленькую деталь влияет вхождение или невхождение Украины в НАТО?

А вот когда какие-нить горячие головы где-нить западней Бреста решат,что установленное ПРО дает ~90% гарантию перехвата российских СЯС-так вот тут,ИМХО,славный Бундесвер(или еще кто) вполне может покатить с "Леопардами" по шоссе М1 и М9.

И чем тут Украина сможет России помочь?
Нашей армии не остановить "Леопарды".

Ты хочешь провести штабную игру "Россия vs НАТО"? Давай..
1)ПВО Украины для России побоку-вы суверенное гос-во,недавно (ЕМНИП) вышедшее из ДКБ стран СНГ.
2)ПВО Белоруссии-ты как считал насчет вынесения?
З.Ы:Давай планы,дислокацию и т.д.-и начинай.

Я, ХОЧУ???
С чего ты взял???

Термин "Ограниченный ядерный конфлик" знаком?(и что это означает) Кто автор-подсказать?

А при чем тут Украина?

С кем "третье"-с Польшей? Ты хоть на польский форум сходи,почитай,что там думают о России и что говорят..

А зачем мне ходить на польский форум, если я был в Польше в феврале этого года?

Это стратегическая угроза,а не "наступательное/оборонительное".Кстати это "деление" вооружений-по большому счету бредово.

Ну, так недолго и бронежилеты в наступательное вооружение отправить.

Тебе сказали выше.
Отсюда и другие договора "поползли"-ДОВСЕ например,из-за чего на западе вой поднимали о возврате к "призраку коммунизма по Европе".
З.Ы:Про Прибалтику и Польшу(два абсолютно разных вопроса)-лень и некогда.

Покуда не видел ничего кроме "насколько я помню, по-моему, что-то было"...
И опять не более "чем абсолютно разные вопросы".